Diskussion:Nikola Tesla/Archiv

Nicola Tesla - das Genie

Angesichts seiner Errungenschaften und seiner Fähigkeit, Erfindungen im Geiste zu konstruieren und zu bauen, ohne jemals dafür eine Konstruktionszeichnung oder einen Plan erstellt zu haben, kann man Nikola Tesla zu den hervorragenden Erfindern in der Geschichte der Wissenschaft zählen.

Hinzuzufügen wäre da wohl auch noch, das Nicola die Maschine im Geiste über längere Zeit "laufen" liess. Damit wollte er die Abnutzung der einzelnen Teile überprüfen. Eine erstaunliche und fast nicht vorstellbare geistige Leistung.

Also soweit ich es sehe, ist das Einzige was Tesla erfunden hat und das heute noch in gebrauch ist, der Wechselstrom. Nur weil Tesla von irgendwelchen Funkstromleitungen geträumt hat ist er noch lange nicht einer der hervorragendsten Erfinder der Geschichte. Diese Behauptung ist lächerlich. Karl Benz, Edison, Otto, Diesel, Roentgen, Einstein und die vielen namenlosen erfinder (des Fernsehens, der Computertomographie, des Aspirins und was weiß ich noch alles) - ok. Aber Tesla? Ich denke, da schreibt wieder mal ein Serbe einen Landsmann, der für serbische Verhältnisse sicher aussergewöhnlich war, zur Weltklasse hoch, wie das immer wieder zu beobachten ist. Was kommt als nächstes? Das Predrag Stojakovic der größte Basketballer Europas ist (so als gäbe es keinen Nowitzki und als hätte Petrovic nie gelebt? Oder das Mijatovic der beste Jugoslawische Fussballer war? Diese Überinterpretationen sollte man, wie ich finde, einfach lassen.

Habe den einen 'unseriösen Link' wieder hinzugefügt. Ich finde die alternative Sichtweise sollte auch zu Wort kommen. Wir sind hier doch nicht bei der Inquisition. Die Relativitätsteorie ist kein Dogma und wird gerade gegenwärtig auch in der physikalischen Kosmologie angezweifelt. (Ich weiß das, ich bin Physiker!) Habe aber einen eigenen Abschnitt zum Spätwerk eingefügt, damit klar ist, dass sein Spätwerk eben sehr kontrovers ist.

Habe zwei m.E. unseröse Links entfernt. Im 1. finden sich Unmengen an Zitaten, die die Relativitästheorie anzweifeln, auf der 2. Seite werden u.a. seltsame (und überteuerte) Experimentiersets verkauft:

Der Herr K.Meyl ist übrigens eine bekannte Person aus den pseudowissenschatlichen "Skalarwellen"-Umfeld. Und zu jenem wiederum gibt es nette (mathematische) Widerlegungen auf http://www.mathematik.tu-darmstadt.de/~bruhn -- nur so zur Info. Wobei der Herr Bruhn allerdings nichts direktes zu Tesla hat und deswegen hat das mit diesem Artikel auch nur indirekt was zu tun. --Cstim 12:10, 23. Feb 2005 (CET)

Desweiteren sollten unbedingt die letzten zwei Absätze signifikant gekürzt werden, so viel Platz sollte man wilden Vermutungen nicht zugestehen. moino 02:34, 11. Dez 2003 (CET)

Noch einen Link raus (nicht mehr vorhanden):

http://oe1.orf.at/2885txt_oe1_sub.html

moino 02:37, 11. Dez 2003 (CET)

Ich unterstütze das, es sollten die letzten Abschnitte mit den Weiterleitungen zu den "Geistheilern" weg. Wenn man unbedingt will, kann man ja vom Perpetuum mobile dahinweisen. Tesla war eine sehr wichtige Person, wir nutzen seine Entdeckungen und sollten ihn nicht ob seiner Verirrungen verunglimpfen. Wenn schon, dann ein Artikel über Irrtümer in der Wissenschaft und ihre Vermeidung! RaiNa 20:20, 25. Jan 2004 (CET)

Mutmaßungen

Ich habe die Formulierungen etwas überarbeitet, bin mir aber nicht sicher was mit dem Abschnitt mit den Mutmaßungen passieren soll. kennt sich da jemand aus? was ist Tatsache, was ist Wunschdenken? --Wiki Wichtel 16:47, 24. Aug 2004 (CEST)

Es gibt eine Auseinandersetzung mit einer häufiger erwähnten "Patentschrift" von Tesla hier: http://home.t-online.de/home/inova-tec/pseudo/skalar/tesla.htm Ein Pseudowissenschaftler namens K. Meyl beruft sich auf eine Patentschrift von Tesla, wenn er (Meyl) behauptet, daß eine verlustlose Energieübertragung via Funkwellen möglich sei. Aber in der Tesla-Patentschrift steht nichts davon. --Cstim 13:10, 23. Feb 2005 (CET)

nicola tesla

Was ist mit der Geschichte, er habe einen "Tachyonen-Antrieb" für ein Auto entwickelt und erfolgreich ausprobiert?

Etwas weniger Pathos

Der Artikel übertreibts vielleicht ein bisschen mit dem Pathos. Bestimmt war er ein ganz toller Hecht, aber man muss das ja nicht gleich aus jedem Satz rauslesen

Aus der Kandidatendiskussion

interessanter Artikel über eine interessante Persönlichkeit, meine Meinung:

pro -- Master of Desaster 20:34, 10. Okt 2004 (CEST)
contra der Beginn ist gut, aber zu seinem Werk wird nur sehr wenig geschrieben, dafür aber eine ganzer Absatz zu dem Todeskandidaten der qualmte, nix zu seiner Beziehung zu Westinghouse, nix warum sein Wechselstromsystem dem von Edison überlegen war, warum der das radio erfand (ist mir neu) und diese Erindung ihm abgesprochenn wurde, keine Details zu den Erfindungen usw. Sorry, das ist leider nicht exzellent. --finanzer 23:48, 10. Okt 2004 (CEST)
contra Formulierungen zu sehr POV --Historiograf 00:51, 12. Okt 2004 (CEST)

".. den Vater des 20. Jahrhunderts" Also dem Mann haben wir das 20. Jahrhundert zu verdanken! Danke, Vater. --

Cornischong 04:24, 12. Okt 2004 (CEST)

Bitte sehr, mein Sohn. --Lienhard Schulz 10:33, 12. Okt 2004 (CEST)

contra - schönes Thema, guter Anfang, aber ein Blick in die englische Version zeigt wieviel mehr da möglich ist. --Tsui 04:27, 12. Okt 2004 (CEST)
contra: Dabei weisen die Vertreter dieser Sichtweise vor allem darauf hin, dass die möglicherweise durch Tesla gefundene so genannte freie Energie, das heißt im Prinzip durch jedermann anzapfbare "Vakuumsenergie", die gegenwärtigen Machtverhältnisse auf der Erde radikal umstürzen würde. Na endlich!! Wo kann ich diese Energie bekommen? Gibt es dafür vielleicht irgendwo einen Tesla-Laden? Ich frage vorsichtig, weil ich schon mein ganzes Leben erfolglos versuche, die gegenwärtigen Machtverhältnisse auf der Erde umzustürzen. Die Tesla-Energie wäre sicher hilfreich. Ist der Beitrag wirklich ernst gemeint ??? --Lienhard Schulz 15:41, 12. Okt 2004 (CEST)
contra: Ernst gemeint ist der Artikel sicher, die Biografie st ja auch gan o.k. Leider gibt es da das Kapitel Mutmassungen, welches den Artikel ziemlich runter zieht. Ich würde mir da eine objektive Reflektion des Werkes wünschen sowie einen weiteen Ausbau bzw. eine Erklärung der von ihm ge- und erfundenen Energie (die prinzipiell erstmal gar nichts mit Pseudowissenschaft zu tun hat) -- Necrophorus 15:50, 12. Okt 2004 (CEST)

CONTRA. Angesichts der überzogenen Lobhudelei, den vielen fehlenden Fakten, der unnötigen Mystifizierung, dem ganzen "Freie Energie"-Hokuspokus, der unsäglich breitgetretenen Story über den Elektrischen Stuhl etc. ist der Artikel momentan leider eine ziemliche Katastrophe. Vorschlag: Ab in den Review, oder, vielleicht noch besser, Ersetzen durch eine Übersetzung der hervorragenden englischen Version (Freiwillige vor, bitte). --Juesch 16:28, 12. Okt 2004 (CEST)

contra, die Gefahren der Radioaktivität vor 1943 und Fermi vorausgesagt zu haben, halte ich für esoterischen Nonsense. Und Vater des 20ten Jahrhunderts ist ja wohl Satire. Thomas7 13:28, 26. Okt 2004 (CEST)

contra. Der Artikel ist IMO so nicht tragbar. Wikipedia sollte eine Enzyklopädie und keine Esoterik-Seite sein. Dies impliziert daher IMO, dass man hier gesicherte Kenntnisse verbreitet und keinen Hokuspokus. Sicherlich war Tesla ein bemerkenswerter Mensch, aber so wie man ihn hier zum Mythos erhebt, ists wohl doch übertrieben. Und das ganze Zeugs wie Freie Energien usw: Das Zeug mag er alles geglaubt, gesagt und verbreitet haben. Aber das heißt doch nichts. Weder konnte das Zeug bis dato bestätigt werden noch finden sich überhaupt Indizien auf sowas. Hier muss doch klipp und klar gesagt werden, dass dies - soweit dies unser Wissen heute hergibt - alles Hirngespinste sind und keine physikalisch meßbare Realität.--deconstruct 16:11, 2. Nov 2004 (CET)

Seite gesperrt

Wegen wiederholter serbisch-nationalistischer Verfälschungen und POV-Einfügungen durch eine IP habe ich den Artikel vorübergehend zur Bearbeitung gesperrt. --Unscheinbar 12:19, 30. Nov 2004 (CET)

Tesla - Das verkannte Genie

Zitat: " ... ist er noch lange nicht einer der hervorragendsten Erfinder der Geschichte" Ich weiss das es dir nicht schmeckt, aber es ist nun mal ein Faktum. Wäre ja entgegen der Allgemeinheit einem Serben mal was gutes zuzuschreiben, drum drehn und wenden wirs wie wir wollen, nicht wahr? ;-) Du weisst das Tesla den Wechselstrom erfunden hat, gratuliere!! - du solltest vielleicht mal die eine oder andere Biografie lesen, bevor du hier Mutmassungen anstellst und dabei auch noch nebenbei andeutest, das du eigentlich nichts weisst.
Nicht böse sein, Roentgen wurde zwar die Entdeckung der X-Ray strahlen zugeschrieben, und ich gönne es ihm auch, schliesslich hatte er die idee nicht gestohlen, jedoch kam Tesla viel früher darauf.
Edison? Was hat er getan - ausser Teslas Wechselstrom zu sabotieren, indem er Katzen auf der Strasse fangen liess und sie anhand von Stromschlägen zu töten um zu beweisen das Wechselstrom gefährlich sei? -> Alle Achtung: Ein ganz Grosser Erfinder!

Karl Benz kenn ich nicht, ich schätze irgendwas mit Benzinmotor - toll, Tesla hat Autos mit Tachyonen betrieben ;-)
Einstein? Ich Theoretiker mag ich sowieso nicht - ist wie mit Beckham, der kann zwar nicht besser Fussballspielen als andere Profis auch .. aber hochgejubelt wird er trotzdem, aus nicht-sportlichen Gründen ;-))

Was, Tesla hat Autos mit Tachyonen betrieben? Wo kann man die kaufen, in Serbien? Und Tesla hat die Roentgenstrahlung früher schon erfunden? Was bringt uns das, wenn er die Erfindung für sich behalten hat? Hat er damit Osterhasen geroengt? Und Einstein ist ein Theoretiker? DU solltest mal Biografien lesen, dann wüsstest Du, das ohne Einstein weder Dein Handy funktionieren würde noch du genügend Strom hättest um Dir Dein Frühstücksei zu kochen, denn ohne Einstein gäbe es weder Satelliten noch Atomenergie. (Und Tesla hat Stein und Bein geschworen das ein Atomkern nicht gespalten werden kann - wir haben gesehen wir recht er hatte) Ich nenne das Praxis - nicht irgendwelche Spinnereien von Erfindungen die nie irgend jemand gebraucht hat. Ich will gar nicht noch erwähnen, das Du ohne Edison noch in deinem Holzhaus sitzen und unter Gaslicht leben würdest - im Besten fall. So viel zu Deinem Wissen...

Der einzige, der hier Biografien lesen sollte bist du. Ob er Serbe, Amerikaner, Australier, Chinese oder Südost-Marsianer war tut doch hier nichts zur Sache. Weiss nicht woher du kommst - wahrscheinlich bist du irgend ein Ex-Jugoslawe dems einfach nicht schmeckt, das der Typ von der "Gegenseite" ist - und jetzt versuchst du mit Mutmassungen den Mann in ein schlechtes Licht zu stellen. Willst dus wissen? Ja, Stojakovic ist der wahrscheinlich beste Basketballer Jugoslawiens dens je gab - und was kannst jetzt dagegen sagen? Petrovic kenn ich nicht mal, wer soll das sein? Ohne Teslas Genie, Errungenschaften und seinen Visionen - könnten wir uns hier nicht austauschen. Er ist, ungeachtet dessen obs viele wahr haben wollen oder nicht, der Vater der modernen Kommunkationstechneik. Und JA - er hat die X-Ray strahlen vor Röntgen entdeckt, ob du willst oder nicht. Das Sie Röntgenstrahlen heissen, spreche ich ihm aber nicht ab - er kann ja nichts dafür das Teslas Labor einem Brand zum Opfer viel, und viele Erfindungen mit draufgingen. Ich erachte Edison nicht als Wissenschaftliches Genie .. er war vielmehr ein Vermarktungsgenie und ein Finanzgenie - eine Vorversion von Bill Gates quasi ;-). Tesla hat Stein und Bein geschworen das Atomspaltung nicht möglich ist? Sei wirklich so gut und mach dich schlau, bevor du so einen Schwachsinn schreibst .. Er hat auf einer Konferenz (wahrscheinlich nicht nur auf einer) - darauf hingewiesen, welche gefährlichen Auswirkungen Atomspaltung haben kann - doch das hätte damals höchstens jemand von seinem Genie begriffen, darum hat er quasi gegen eine Wand geredet. Du vergleichst Tesla mit Einstein? Ja Einstein der "Guru" der "Weise" der "Messias" der "Pazifist" .. Mr. Ich-stelle-eine-Theorie-auf-damit-ich-sie-nächstes-Jahr-widerlegen-kann? Er war sicher ein guter Mensch und genialer Physiker .. doch "Genie" ist auch irgendwo Messbar, und da hat Tesla ganz klar die Nase vorn ;-)
Ich empfehle dir das Buch: "Tesla - Erfinder, Magier, Prophet" von Margeret Cheney .. lies und mach dich schlau, bevor du Sachen schreibst, die vollkommen aus der Luft gegriffen sind. ;-)

Herkunft

Habe seine Herkunft richtiggestellt, und die Quelle der Offiziellen Seite des Nikola-Tesla Museums in Belgrad entnommen. Dies ist dort in Serbisch als auch in Deutsch und Englisch nachzulesen. Jegliche Aussagen wie: "Tesla hätte behauptet er ist Kroate" sind frei Erfunden, diesbezüglich kann ich auch Zitate und Aussagen posten - und die dazugehörigen Quellen.
Hier der Link: http://www.tesla-museum.org/meni_de/nt.php?link=zbirke/z&opc=sub4

Ich habe die Seite wiederum gesperrt wegen vielfacher Einstellung abgelehnter Behauptungen. Einigt Euch auf der Diskussionsseite, diskutiert nicht im Artikel. --Unscheinbar 10:07, 1. Dez 2004 (CET)

Patentanzahl / Todeswaffe

Über 700 Patente? Ich kann nur etwas über 100 finden (http://www.mall-usa.com/BPCS/tesla.html). Sagt mal die Quelle, wo 700 drinstehen. Auch zur mysteriösen Todesstrahlen-Waffe wäre etwas mehr Information sicherlich hilfreich. Sofern es nicht das hier ist: http://www.pbs.org/tesla/ll/ll_wendwar.html Das wäre nämlich als Waffe vollkommen unbrauchbar, wie jeder Physiker mir zustimmen wird.

Weitere Überarbeitung

Ich habe erst einmal diesen Absatz gestrichen:

Angesichts seiner Errungenschaften und seiner angeblichen Fähigkeit, Erfindungen im Geiste zu konstruieren und zu bauen, ohne jemals dafür eine Konstruktionszeichnung oder einen Plan erstellt zu haben, kann man Nikola Tesla zu den hervorragenden Erfindern in der Geschichte zählen.

Dass man ihn angesichts seiner Errungenschaften einen hervorragender Erfinder nennen kann, ist zwar wenig umstritten, aber enzyklopädisch nicht relevant. Wir sollten besser über seine Errungenschaften berichten, als eine Werung abzugeben. Die Sache mit der Fähigkeit im Geist zu konstruieren bräuchte einen Beleg.
Der Rest des Spätwerk-Absatzes ist auch nicht viel besser, sondernn behandelt zum größeren Teil Behauptungen der Freien-Energie-Fraktion, gegen die sich Tesla nicht mehr wehren kann.
In der Biographie ist die anekdotische Darstellung der Hinrichtung fehl am Platz.
Viel zu tun, ich werde öfter mal reinschauen.
Pjacobi 23:56, 23. Feb 2005 (CET)

Weitere Überarbeitung

Ich habe erst einmal diesen Absatz gestrichen:

Angesichts seiner Errungenschaften und seiner angeblichen Fähigkeit, Erfindungen im Geiste zu konstruieren und zu bauen, ohne jemals dafür eine Konstruktionszeichnung oder einen Plan erstellt zu haben, kann man Nikola Tesla zu den hervorragenden Erfindern in der Geschichte zählen.

Dass man ihn angesichts seiner Errungenschaften einen hervorragender Erfinder nennen kann, ist zwar wenig umstritten, aber enzyklopädisch nicht relevant. Wir sollten besser über seine Errungenschaften berichten, als eine Werung abzugeben. Die Sache mit der Fähigkeit im Geist zu konstruieren bräuchte einen Beleg.
Der Rest des Spätwerk-Absatzes ist auch nicht viel besser, sondernn behandelt zum größeren Teil Behauptungen der Freien-Energie-Fraktion, gegen die sich Tesla nicht mehr wehren kann.
In der Biographie ist die anekdotische Darstellung der Hinrichtung fehl am Platz.
Viel zu tun, ich werde öfter mal reinschauen.
Pjacobi 00:31, 24. Feb 2005 (CET)
tesla hat das telefon erfunden! wie wärs wenn man das auch irgendwo einbaut?
hmmm... lässt sich das belegen? Tesla hat sicherlich viele Beiträge im Bereich Kommunikation geleistet, aber das Macht in in meinen Augen nicht direkt zum Erfinder des Telefons. Kannst Du Quellen nennen, die das untermauern? --norro 20:10, 28. Mär 2005 (CEST)

POV

Ich will mich in diese (zum Teil von Nationalstolz geprägte) Diskussionsrunde nicht weiter einbringen, aber ein Satz wie "Dies wird noch heute von schlecht informierten Journalisten, Laienwissenschaftlern, miserablen Autoren und gar von Universitätsprofessoren als “Paradebeispiel wissenschaftlicher Irrtümer” zitiert." ist keinesfalls neutral und einer Enzyklopädie würdig. Das lässt sich sicher auch 'neutraler' Ausdrücken - unabhängig von einer Betrachtung des Wahrheitsgehaltes... --NB > + 09:59, 28. Apr 2005 (CEST)

National-Kategorien

Anmerkung: diese Diskussion war auf der Diskussionsseite des Benutzer:Unscheinbar geführt worden und wurde von ihm nach Abschluss der Debatte hierher verschoben.
hallo unscheinbar,

ich sehe dass du meine Kategorieangabe bei Nikola Tesla rückgängig gemacht hast, was ich nicht verstehen kannt. Es steht sogar im Text, das Nikola Tesla Serbe ist. Wie kommst du zu der Annahme er sei ein Kroate?? Du kannst dich irren, aber ein ganzes Volk eher nicht, wenn er ein Kroate wäre, warum wäre er dann auf den neuen Serbischen 100 Dinar???

Datei:SerbienDinarTesla.gif
1994-2003
Datei:SerbDinarTeslaneu.jpg
2003-heute

--Laessig 09:41, 28. Apr 2005 (CEST)

Tesla soll von den Serben vereinnahmt werden. Klar, eine ziemlich bekannte Persönlichkeit; insbesondere der Entdecker des Wechselstroms. Bitte achte mal darauf, wo er geboren wurde und wann die Stadt serbisch wurde... Gruß, Unscheinbar 11:23, 28. Apr 2005 (CEST)
Eine Frage wenn du als sagen wir einmal Deutscher in Tschibuti geboren wirst, bist du offiziell Tschibutaner?? Oder bist du Deutscher, da es deine Eltern sind?? Teslas Eltern waren serben und sein Vater war sogar serbisch-orthodoxer Priester und er ist auf den Serbischen Banknoten, wieviele Beweise brauchst du noch. --Laessig 11:58, 28. Apr 2005 (CEST)
Tesla ist, wenn Du es so sehen möchtest, in Östereich-Ungarn geboren. Seine Eltern waren Serben, ja. Er selbst hat sich immer nur als Kroaten bezeichnet. Also lassen wir ihm seinen Willen. Ganz einfach. --Unscheinbar 12:01, 28. Apr 2005 (CEST)
Nachtrag: was sollen die Banknoten sein? Beweise? Das meinst Du doch wohl nicht im Ernst? Sier sind bestenfalls Hinweise darauf, dass Tesla vereinnahmt werden soll. Was ich ja auch schon sagte. --Unscheinbar 12:01, 28. Apr 2005 (CEST)
Ich habe, um die Diskussion noch mehr zu verwirren, mal in der Britannica nachgeschlagen, und die führt ihn als „Serbian-American“. IMHO zeigt das die Problematik solcher Zuordnungen von Menschen und Ländern. Ich habe zwei Kompromißvorschläge:
Entweder man kategorisiert ihn als Serben, Kroaten und US-Amerikaner.

Oder man packt ihn in gar keine Nationenkategorie.

Besser zum Konzept der Kategorien scheint mir der erste Vorschlag zu passen. --Skriptor ✉ 12:05, 28. Apr 2005 (CEST)
Besser zu Tesla scheint mir der zweite Vorschlag zu passen; wenn überhaupt hat er sich in den USA am heimatlichsten gefühlt. Ansonsten scheint er ein eher zurückhaltendes Verhältniss zur Zugehörigkeit zu einer Nation besessen zu haben. Deswegen, und auch wegen der ständigen Vereinnahmung durch nationalistische Serben, halte ich es für klug, ihm gar keine National-Kategorie zu geben. Zumal Serbien und Kroatien damals keine eigenständigen Staaten waren, was die Kategorisierung implizieren würde.
Off topic: mein Skriptor, Du bekommst noch 'ne anständige Antwort-Mail. Ich bin zur Zeit noch ein wenig zu sehr mit beruflichen Dingen beschäftigt und möchte Dir gerne ausführlicher schreiben. Freundlicher Gruß, Dein Unscheinbar 12:16, 28. Apr 2005 (CEST)
Ich versteh nicht wieso dich das so auf die Palme bringt Unscheinbar... ich hab dir eine ganz normale Frage gestellt und hoffte Argumente von dir zu hören, also solltest du auch normale Argumente liefern und nicht "Das meinst Du doch wohl nicht im Ernst?" oder sowas. Und das was du sagst, dass er sich als Kroate bezeichnet hat ist genau das selbe, wie das was du über die Serben gesagt hast, ich könnte genauso sagen "die Kroaten versuchen ihn genauso zu vereinnahmen" . Um ein Ende dieser Disk. zu geben würde mich Skriptor anschließen, ich wäre damit auch einverstanden wenn man ihn wie bei vielen anderen Persönlichkeiten im Wiki mehrmals Kategorisiert. Ich hätte auch nichts gegen die zweite Möglichkeit aber dann denke ich wird es immer wieder Versuche geben den Artikel der Kategorie Kroate oder Serbe zu stellen. Was sagst du Unscheinbar?? --Laessig 12:20, 28. Apr 2005 (CEST)
Was ich denke habe ich bereits gesagt: keine Kategorie. Und da ich nicht versucht habe, Tesla in einer Kategorie "Kroate" unterzubringen, ich keine "beweiskräftigen" Banknoten Kroatiens vorzeige und darauf verweise, dass Tesla selbst sich ausschließlich als gebürtigen Kroate, nicht aber als Serben bezeichnet habe verstehe ich Deine Stellungnahme "ich könnte genauso sagen 'die Kroaten versuchen ihn genauso zu vereinnahmen'" lediglich als Agitation. Genauso ist es mit Deiner Behauptung, ich wäre leicht auf die Palme zu bringen, wenn Du solche "Argumente" anführst wie die Abbildung eines Porträts auf einer Banknote als Hinweis auf eine Nationalität. Das ist schlicht und einfach Schwachsinn. Und wird entsprtechend von mir bezeichnet. --Unscheinbar 16:13, 28. Apr 2005 (CEST)

Ja, richtig, das könnte man aber etwas netter sagen …
Kennst du schon Wikiquette und Wikiliebe?
Liebe Grüße, NB
(ein Bärchen für den Brummbär ;-))

Nein, NB, das lässt sich nicht freundlicher sagen. Agitation muss als solche deutlich gemacht werden. Auch mit deutlichen Worten. Sonst gibt es leider immer wieder Leute, die auf sie herein fallen. Gruß, der Brummbär Unscheinbar 16:43, 28. Apr 2005 (CEST)
Mir scheint, als hätten knapp zwei Jahrzehnte in der Erwachsenenbildung (u.a. auch Lehrer ;-))) doch so ihre Vorteile, denn ich erkenne keinen Widerspruch zwischen deutlich, Agitation auf der einen und freundlich auf der anderen Seite. Ich habe da einen Torero vor dem geistigen Auge: Der darf auch nach 20 Jahren dem anstürmenden Stier nicht in den Weg, sondern muss auch beim 1000sten Mal beiseite treten... ;-) --NB > + 18:03, 28. Apr 2005 (CEST) ich denke da gerne an meine Kinder, die ihr Heil auch gerne in der Laotse-Taktik Steter Tropfen höhlt den Stein suchen...
Du gestattest, dass ich noch immer anderer Meinung bin, Norbert. Ich habe genügend mit Agitatoren und ihrer Art, die wwesentlichen Dinge zu verwirren, zu tun gehabt und muss oft genug in der Jugendbildung - ich bin ehrenamtlich als "Hilfslehrer" an einer Haupt- und Realschule tätig - sehen, zu was solche "Argumente" führen. Deswegen bin ich nicht der Meinung, mit Agitatoren freundlich umgehen zu sollen und schon gar nicht, ihre Aktionen nicht mit sehr deutlichen Worten zu brandmarken. Und noch ein freundlicher Gruß vom Unscheinbar 18:13, 28. Apr 2005 (CEST)
Deine Aussagen beruhen auf keinem einzigen brauchbaren Argument, tragen auch nicht zu deiner Glaubwürdigkeit bei mir bei. Wo du den Schwachsinn her hast, dass er sich als Kroate bezeichnet und dass es auch dokumentiert wurde, weiß ich nicht. Falls es aus einem kroatischen Dokument hervorgeht ist meine Aussage von gestern berechtigt, was du natürlich als Agitation bezeichnest weil du manche Sachen nicht wahrhaben willst aus welchem Grund auch immer. Er ist auf serbischen Banknoten, er hat ein Nikola Tesla Museum in Belgrad und seine Urne ist ebenfalls dort. Wenn ich meine Argumente mit deinen persönlichen "Beweisen" vergleiche, ist es bedauerlich wenn du denkst, dass ich dir sie abkaufe. Laessig 07:06, 29. Apr 2005 (CEST)
Es scheint Dir schwer zu fallen, Argumente zu finden, dass Tesla Serbe sei. Keines der Argumente, die Du nanntest, spricht dafür. Denn nichts davon hat mit einer Äußerung Teslas zu tun, dass dies bitte so sein soll, weil er Serbe sei. Vielmehr handelt es sich um Einrichtungen, die ohne sein Zutun von Fremden entschieden wurden. Also sind es definitiv keine Beweise, die dafür sprechen, dass sich Tesla als Serbe sah. Im Gegensatz zu seinen Briefen, Interviews, Lebenserinnerungen etc., in denen er sich selbst als gebürtigen Kroaten bezeichnet. Also gib mir eigene Äußerungen Teslas, er sei Serbe gewesen, an die Hand, die man sinnvoll bewerten kann. Alles Andere ist offensichtlich nationalistische Propaganda. --Unscheinbar 07:52, 29. Apr 2005 (CEST)
Gib du mir doch diese eigenen Äußerungen die du ansprichst, ich habe nie behauptet es gibt welche du behauptest es die ganze Zeit. Deswegen muß ich wieder 2 Punkte ansprechen: 1. Wenn du ihn einem Land geboren wurdest, aus dem deine Eltern nicht stammen, macht es dich gleichzeitig zum Bürger dieses Landes -> NEIN, also kann das was er angeblich gesagt hat, nicht so sehr ins Gewicht fallen, denn ich kann mir auch nicht aussuchen wie es mir passt welche Nationalität ich morgen haben will. 2. ich zitiere NB: "Ich habe, um die Diskussion noch mehr zu verwirren, mal in der Britannica nachgeschlagen, und die führt ihn als "Serbian-American". Da steht "Serbian-American" und nicht "Croatian-American", und die sind, glaub ich, auf die selbe Art und weise draufgekommen wie ich, da seine Eltern Serben waren macht es ihn auch automatisch zum Serben, egal wo er geboren wurde. Du könntest mich nur mit einem kroatischen Staatsbürgerschaftsnachweis beeindrucken, den es aber nicht geben kann, da es ja damals nur Jugoslawien gab. Deswegen würde ich dir jetzt einen Vorschlag machen, mit dem wir, hoffe ich jedenfall, beide zufrieden wären.... ihn als Jugoslawen zu Kategoriesieren, da er ja auch in Jugoslawien geboren wurde. Ist finde ich ein fairer Kompromiss, da ich bezweifle, dass wir unsere Meinungen ändern werden. Laessig 08:28, 29. Apr 2005 (CEST)
Nur fürs Protokoll: das mit der Britannica und dem serbo-amerikanisch war Skriptor, nicht meine Wenigkeit ;-) --NB > + 11:27, 29. Apr 2005 (CEST) (das mit der Nationalität ist immer Definitionssache - die Amis reklamieren doch auch jede Geburt auf ihrem Grund für sich, egal woher die Eltern kommen und wie lange sie bleiben... ;-) )
Nein, wiederum Unfug. Serbien gab es zum Zeitpunkt von Teslas Geburt nur als Teil von Östereich-Ungarn. Vergleichbar ist diese Situation, mit dem Bestreben, Franz-Josef Strauß in eine National-Kategorie "Bayer" einzuordnen. Und Jugoslawien ist zum Zeitpunkt von Teslas Geburt nicht existent gewesen, wurde erst 1918 gegründet. Höchster Unfug also. Auch dieser Vorschlag muss also kategorisch abgelehnt werden.
Ich halte es, insbesondere in Hinblick auf Teslas eigene Meinungsäußerungen, für richtig, ihn in keine Nationalkategorie einzuordnen. Das ist die einzige sinnvolle Möglichkeit. --Unscheinbar 08:38, 29. Apr 2005 (CEST)
Ich gestehe ich habe einen Gedankenfehler gemacht, was die Aussage mit Jugoslawien angeht. Du hast recht, hab es auch gewußt nur eben ein Gedankenfehler von mir. Dann ist es eh die beste Lösung ihn in keine Kategorie zu stecken. Und achja ich hab die zwei Bilder vorher deswegen entfernt, da sie bald gelöscht werden, aus Lizenzproblemen. MfG --Laessig 08:50, 29. Apr 2005 (CEST)
Vorschlag zur Güte: Kategorie:Altösterreicher. --AndreasPraefcke ¿! 09:24, 29. Apr 2005 (CEST)
Macht fast ebensoviel Sinn wie die Einordnung als Bayer... Nee, als Österreicher hat sich Tesla meines Wissens nun wirklich nie gesehen. Im Übrigen bleibt die Frage, warum der Mann überhaupt in irgendeine Kategorie gezwängt werden soll. Es ist in diesem Fall nicht sinnvoll. Wie die vorstehende Debatte auch ziemlich deutlich macht, wie ich finde. Gruß, Unscheinbar 09:28, 29. Apr 2005 (CEST)
Wenn ich die Diskussionsseite überblicke, sehe ich dass fast jeder eine andere Meinung hat, so wäre es klug, da der Herr Unscheinbar und ich endlich auch die selbe Meinung was KEINE KATEGORIE angeht vertreten sollte es meiner Meinung nach auch so bleiben. Gruß --Laessig 09:45, 29. Apr 2005 (CEST)
Gibt es eigentlich ein WP-'Regel' zu "Nationalität"? Wird damit die Staatsbürgerschaft (bei Geburt, Tod, max. Lebenszeitanteil, etc. ?), die Volkszugehörigkeit, das Zugehörigkeitsgefühl oder was auch immer gemeint? --NB > + 11:27, 29. Apr 2005 (CEST)
Mir ist keine allgemeingültige Regelung bekannt. Scheint mir auch nicht sinnvoll, da die Abgrenzung nicht in jedem Fall eindeutig zu treffen ist. Gruß, Unscheinbar 11:37, 29. Apr 2005 (CEST)
Stimmt, das ist wohl mehr eine Einzelfallsache (siehe die Diskussionen um die "deutschen Päpste" oder auch Mozart als einen der "besten Deutschen"). Gar keine Kategorie finde ich ehrlich gesagt einen etwas faulen Kompromiss, aber ich will mich da nicht weiter einmischen. Zugegeben, der "Altösterreicher" hat ein unschönes Lemma (ist m. E. aber dennoch ganz gut für unklare Volks- oder Nationalitätenbezeichnungen von Einwohnern Österreich-Ungarns brauchbar, die eben keine Österreicher oder Ungarn sind - die Kategoriebeschreibung ist jedenfalls recht sinnvoll, trotz dem unschönen Lemma). --AndreasPraefcke ¿! 11:43, 29. Apr 2005 (CEST)
Ist auch interessant: Es sieht so aus, als wäre er
abstammungstechnisch Serbe mit

österreichischer Staatsangehörigkeit und

kroatische Sozialisation, aber größtenteils

wohnhaft in den USA gewesen.

Kein Wunder, das jeder was von ihm haben will - kriegt man ihn auch scheibchenweise? ;-) --NB > + 12:07, 29. Apr 2005 (CEST)
Interessant ist auch noch, dass er 1892 Zagreb und Belgrad besuchte, seine Zitate von damals (ich hab sie leider nur in englisch gefunden):
Zagreb: "As a son of my homeland, I feel it is my duty to help the city of Zagreb in every respect with my advice and work"
Belgrad: ""There is something within me that might be illusion as it is often case with young delighted people, but if I would be fortunate to achieve some of my ideals, it would be on the behalf of the whole of humanity. If those hopes would become fulfilled, the most exiting thought would be that it is a deed of a Serb. Long live Serbdom!..."
Ansprache in der Belgrader Universität: "As you can see and hear, I have remained a Serb overseas where I have done some researches. You should do so and by your knowledge and hard work you should glorify Serbdom over the world."
Die Quelle: [1]
Ich glaub der konnte sich selber nicht so richtig entscheiden ;) Was ist Eure Meinung?? --Laessig 12:20, 29. Apr 2005 (CEST)
Bitte Kennedy unter Kategorie 'Berliner' einordnen ;-)) --NB > + 12:39, 29. Apr 2005 (CEST)
ähm.... LOL ;) --Laessig 12:54, 29. Apr 2005 (CEST)
Und was habe ich die ganze Zeit gesagt? Dass er in keinem Land wirklich heimisch war und es am Besten ist, ihn in keine Kategorie einzuordnen. Es freut mich, dass Ihr allmählich bemerkt, warum ich dieser Auffassung bin. --Unscheinbar 15:20, 29. Apr 2005 (CEST)
Och Möönsch, freu dich doch, dass Du uns was beibringen konntest, alter Brummbär ;-) (oder sind wir selber darauf gekommen? *grübel*). Warum sind wir denn hier? Um unser Wissen gegenseitig zu teilen - wüssten wir alles, wär's doch langweilig... --NB > + 01:35, 30. Apr 2005 (CEST) außerdem hast Du gesagt, alles wäre böse Agitation - dabei haben wir zum Schluss gemeinsam lachen können... ;-))
Ihr seid, nach meinen Hinweisen, selbst darauf gekommen. Und wer sagt Dir, dass Agitatoren nicht lachen würden? Es gibt aus meiner Sicht nicht den Hauch eines Anlasses, den Versuch der Einverleibung Teslas anders zu bewerten. --Unscheinbar 10:33, 30. Apr 2005 (CEST)