Benutzer Diskussion:Vergina

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Vergina, ich möchte Dich bitten, nicht einfach stur zu reverten. Ob der Name Mazedonien gerechtfertigt ist oder nicht ist eine andere (und vor allem subjektive) Frage. Aber dass er eine "kommunistische Doktrin" darstellt, stimmt einfach nicht. Schließlich wurde die Gegend schon 1912 - 1913 zumindest in der deutschsprachigen Berichterstattung als "Mazedonien" bezeichnet, und da war eben unter anderem auch der heutige Staat gemeint. Und warum die Bezeichnung Mazedonien sooo problematisch sein soll, verstehe ich auch nicht. Schliesslich heisst ja Österreich auch so und nicht anders, obwohl es in Badenwürtenberg Gegenden gibt, die noch heute als Vorderösterreich bezeichnet werden. Und bitte nicht mit Slogans kommen, sondern konkret sagen, warum Du so ein Problem damit hast, ich werde das dann versuchen irgendwie neutral einzubringen. Gruß, Jakob stevo 15:16, 16. Apr 2004 (CEST)

Lies Benutzer:Vergina/Wikipedia Sinnlose Sätze und hast du schon die Begründungen!Vergina 15:25, 16. Apr 2004 (CEST)

Zeig mir bitte den Verfassungsartikel in der FYROMer Verfassung, der die anderen Teile Makedoniens beansprucht. Oder auch nur die Strophe in der Hymne, in der darauf angespielt wird. Und dass es sich nicht mit der römischen Provinz deckt, ist auch kein Argument. Bezeichnungen verändern nunmal ihre Bedeutung im Laufe der Geschichte. Wieder Beispiel Österreich: das Wort umfasste urspruenglich nur das Herzogtum Österreich entlang der Donau (anfangs etwa 10, spaeter bis zu 35 % des heutigen Ö), als es die Habsburger übernahmen, wurde es im weiteren Sinn fuer deren gesamtes Gebiet verwendet, nach dem Ausgleich mit Ungarn nur mehr für die westliche Reichshälfte, heute für die Republik Österreich, aber regional auch noch anders (zum Beispiel für Niederösterreich in der Steiermark). Oder Litauen: es hat mal ein litauisches Großreich gegeben, dass bis zum Schwarzen Meer ging, während mehr als ein Drittel des heutigen Litauen nicht einmal dabei war. Deshalb kriegen die Ukrainer auch keinen Schreianfall wenn man Litauen sagt und dabei den heutigen Staat meint. Aber ich seh schon, du willst nicht kapieren... Jakob stevo 15:39, 16. Apr 2004 (CEST)

Du sollst mir zeigen wo die Fyromer Verfassung solche Ansprüche verbietet! Aber was in die Fyromer Verfassung steht ist unwichtig solang man fyrom wegen missbrauchtes griechische Kulturerbe nicht klagen kann!

Siehe missbrauchtes Kulturerbe:

Der Weisse Turm in Thessaloniki mit der Pseudomakedonischer Flagge FYROMs!!

http://forums.vmacedonia.com/album/slasa/SOLUN__EGEJ07.jpg

Noch einíge Pseudohistorische Nationalistische Karten FYROMs :

Vergina 16:32, 16. Apr 2004 (CEST)

warum sollte eine Verfassung die Erhebung von Ansprüchen auf Gebiete verbieten? Es reicht völlig aus wenn sie keine erhebt. Und natürlich sind auch die Slawen Erben der byzantinischen Kultur.Rabauz 10:23, 10. Aug 2004 (CEST)

Es gibt Indizien, dass FYROM griechische Gebiete Makedoniens beansprucht.Siehe Bezeichnungen Lerin,Solun,Kostur,United Macedonia, u.a. Auf Grund der vorhandenen Indizien ist es notwendig,dass FYROM den Verzicht von Gebietansprüchen aus den Nachbarnländern,besonders von Griechenland, in der eigenen Verfassung verankert.

Lächerlich! Auch im deutschen Grundgesetz steht (oder stand zumindest bis zur Wiedervereinigung) ein Absatz im Sinne von: "...Diese Verfassung gilt in folgenden Ländern, welche derzeit die BRD ausmachen, sowie in allen die zukuenftig noch dazu kommen sollten...". Daraus kann man auch nicht einen Anspruch auf Polen ableiten...

'missbrauchtes Kulturerbe': Nationalismus gibt es überall!! ich finde sicher 100 ungarische Karten im Internet, in denen Ungarn inklusive Siebenbürgen und Slowakei eingezeichnet ist. Aber es ist NICHT STAATSDOKTRIN. Genausowenig wie (hoffentlich) in Griechenland, obwohl ich davon immer weniger überzeugt bin.

Griechenland hat (wenigstens nach Ende der Diktatur) niemals offiziell oder inoffiziell Teile Jugoslawiens oder FYROMS beansprucht, aber sehr große Angst davor, "mal wieder" Opfer geschichtlicher Verstrickungen zu werden und "den Anfängen nicht gewehrt" zu haben - schließlich war das moderne (und relativ bevölkerungsschwache) Griechenland´stets von mehr oder weniger "feindlichen", oft zahlenmäßig größeren und wenigstens auf Gebietsgewinn abstellenden Staaten bzw. Völkern umgeben: Türken an erster Stelle natürlich, aber auch Bulgaren oder z.B. albanischen Muslimen (Anfang des 20. Jahrhunderts). So entstand nach und nach eine auch aus Israel bekannte "Wagenburgmentalität", die natürlich nicht immer objektiv gerechtfertigt ist. Aber nahezulegen, es gäbe auch nur im Entferntesten etwas wie Begehrlichkeiten von offizieller Stelle auf FYROM-Gebiete, ist eine ungerechtfertigte Unterstellung! -- marilyn.hanson 23:43, 1. Sep 2004 (CEST)

Übrigens, ich habe versucht, den Artikel so umzuschreiben, dass deine Argumente vorkommen, aber eben nicht als einziges und als Argumente und nicht als unbestrittene Tatsachen argumentiert. Schau dir's mal an und versuche ueber deinen Schatten zu springen. (Ich würde ja auch lieber schreiben "die mazedonische Minderheit in Nordgriechenland hat bis heute kaum Rechte", lasse es aber bleiben weil's nicht hierher gehoert) .

Hab ich mir schon angeschaut, siehe oben: Nationalismus gibt es überall.

Jakob stevo 16:44, 16. Apr 2004 (CEST)

Edit war

Du hast es ja offensichtlich wirklich auf einen Edit-war angelegt. Bitte, nicht das bringt nichts!!! Lustiger Kommentar auch: (Dein Text kaast du ändern wie du willst! Mein nicht!). Es gibt in Wikipedia keinen Besitzanspruch auf Texte. Hast du dir meinen Text überhaupt durchgelesen? Das war eigentlich ein Kompromissvorschlag und deine Argumente waren alle drinnen (Oft sogar ausführlicher als in deiner Version). Ich werde in wohl wiederherstellen, damit du ihn dir in Ruhe durchlesen kansst. Und bitte nicht eingeschnappt sagen "meinen Text in Ruhe lassen" sondern sag mir, was genau an diesem Kompromissvorschlag, in dem alle deine Argumente vorkommen nicht passt. Und übrigens, ich bin kein Südslawe, Stevo ist nur Spitzname. Jakob stevo 16:53, 16. Apr 2004 (CEST)

Ich habe nichts geschrieben was nicht stimmt! Also wo liegt das Problem ? Kannst du auch deine Meinung schreiben! Niemand hintert dich!Vergina 17:31, 16. Apr 2004 (CEST)

Es ist nicht der Sinn, dass Ein Absatz mit deiner Meinung und danach nochmal einer mit jemandes anderer Meinung drinnensteht, aber nicht klar hervorgeht, WIE es zu dem Konflikt gekommen ist. Du hast nichts FALSCHES geschrieben (ausser vielleicht "kommunistische Doktrin" - wie woanders schon erklärt war Mazedonien in dem Zusammenhang schon 1912 - 1913 ueblich), da gebe ich dir Recht. Aber: es geht hier um einen neutralen Enzyklopädieartikel, nicht um ein Diskussionsforum. "FYROM kümmert sich nicht um eine Lösung des Problems" oder "...welches nicht gegen das EU-Recht verstoßen hat" gehört da nicht rein. Stattdessen "keine der Seiten ist besonders an einer Weiterführung der Verhandlungen interessiert" und "Der Europäische Gerichtshof entschied jedoch, dass diese Aktion Griechenlands nicht den EU-Richtlinien wiederspreche". Da sind die gleichen Informationen drinnen, aber neutraler formuliert.

Nochmal kurz: Du hast ein Recht auf deine Meinung, aber bevor du etwas änderst wo die Mehrheit der Benutzer dagegen ist, erklär bitte was an der bisherigen Version nicht passt!! Das hast du nämlich bisher nie gemacht, und nochmal, es sind alle Informationen auch in meiner Version drinnen, lies sie dir mal genau durch, da fehlt nichts.

LG und bitte um Antwort Jakob stevo 19:15, 16. Apr 2004 (CEST)

Viel mehr müssen die fyromer zu Realität kehren und die eigene Identität suchen und finden!Eine fremde Identität zu imitieren ist sinnlos!! Grüsse ---Vergina 20:07, 16. Apr 2004 (CEST)

zum 10. Mal: was du sagst stimmt im Großen und Ganzen sogar, aber agressive Formulierung und mangelnde Diskussionsbereitschaft bringt hier niemanden weiter. Antworte mal auf meine Fragen, bitte. Jakob stevo 22:01, 16. Apr 2004 (CEST)

Was ich schreibe,das schreibe selber! Sekretär brauche nicht!--Vergina 22:58, 16. Apr 2004 (CEST)

Das Problem ist nur, dass es hier nicht darum geht, Meinungen zu verbreiten, sondern möglichst neutrale Artikel zu schreiben. Ich schreibe auch nicht unter Griechenland wie furchtbar die Minderheiten behandelt werden, obwohl ich 10mal lieber als Grieche in Mazedonien leben wuerde wie umgekehrt. Jakob stevo 00:20, 17. Apr 2004 (CEST)

Für die "furchtbare Behandlung der Minderheiten in Griechenland", v.a. aktuell jetzt, hätte ich denn doch gern einen Beleg - ehrlich, wenn es solche Hinweise gibt, wäre ich für Anhaltspunkte dankbar; schließlich komme ich teilweise aus der Gegend (Thessaloniki) und habe so etwas wirklich noch nie beobachtet... -- marilyn.hanson 23:43, 1. Sep 2004 (CEST)

Hallo nochmal. Schau dir bitte mal die Versionsgeschichte von Geschichte der Republik Mazedonien an: Die letzten reverts auf meine Version stammen gar nicht von mir, sondern von benutzern, die mit dem Thema nix zu tun haben, sondern nur zufällig vorbeikamen und deine Version zu wenig neutral fanden. Hier der Link: http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Geschichte_der_Republik_Mazedonien&curid=51498&action=history Jakob stevo 16:39, 17. Apr 2004 (CEST)

Griechen in Bitola

Du hast auf deiner Benutzerseite angekündigt, dass du etwas zu Griechen in Bitola schreiben willst. Da würde ich dich geradezu darum bitten, ist sicher ein sehr interessantes Thema. Aber magst du nicht vorher einen Artikel Bitola mit den Basisdaten anlegen, das haben wir naemlich auch noch nicht? Hätte ich sonst gemacht, aber kenne ich mich leider zu wenig aus. Jakob stevo 17:49, 17. Apr 2004 (CEST)

Jetzt wird mir klar, wie Hass entsteht, Vergina. Danke für diese Demonstration wusel: 30.04.2004

Wenn du Kritik nicht zulässt und selber Beiträge löschst, lieber Vergina, dann kannst du kaum ein Demokrat werden. Du tust mir leid wusel 30.04.2004

Dein Beitrag ist nicht gelöscht! EINFACH IN DER DISKUSSION VERSCHOBEN WUSEL! Erst sehen und dann schreiben !! Vergina 09:37, 30. Apr 2004 (CEST)

Axiomatik der Wikipedia

Letzter Kommentar: vor 21 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

AXIOM: WIKIPEDIA KANN NICHT OBJEKTIVER ALS DIE ADMINS SEIN.

(modifiziert, da in der herrschenden Grammatik ein Doppelrufzeichen nicht vorgesehen ist).

COROLLAR: OBJEKTIVE INFORMATION IST NICHT MÖGLICH --Mikue 10:35, 5. Mai 2004 (CEST)Beantworten

BEHAUPTUNG: aus "(A -> B -> A) -> Stillstand" folgt: Manche Ketten müssen unterbrochen werden.

BEWEIS: ? --Mikue 10:35, 5. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Korfu

Letzter Kommentar: vor 21 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Vergina, die Verschiebung von Kórfu nach Korfu war natürlich richtig, aber benutze dazu bitte in Zukunft die Funktion 'Artikel verschieben'; so wie du es jetzt gemacht hast, geht die Versionsgeschichte verloren. 1001 14:10, 19. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Wie du siehst am Beisbiel von http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Sk%F3pelos&action=history ,geht durch "copy" nichts verloren!--Vergina 14:19, 20. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Tu mir einen Gefallen und geh mit den Rufezeichen ein bisschen sparsamer um :-) Übrigens "verloren" geht nichts, theoretisch, praktisch schon, weil man es nicht mehr findet. Jakob stevo 20:55, 10. Jun 2004 (CEST)

West Griechenland etc.

Schreibungen wie West Griechenland widersprechen der deutschen Rechtschreibung. Man kann schreiben Westgriechenland, West-Griechenland oder in zwei Worten Westliches Griechenland. 1001 18:47, 10. Jun 2004 (CEST)

Man kann schreiben "West-Griechenland" aber auch "West Griechenland" wie hier geschrieben ist.http://www.epirus.de/ --Vergina 19:34, 10. Jun 2004 (CEST)

Auf dieser Website steht tatsächlich "West Griechenland". Falsch ist es trotzdem. Jakob stevo 20:55, 10. Jun 2004 (CEST)

Orogenese

Hallo Vergina, Orogenese ist doch bestimmt auch griechischen Ursprungs, kannst du eine wörtliche Übersetzung angeben? --Wiki Wichtel 21:44, 14. Sep 2004 (CEST)

Oros=Berg

Genese=Geburt

Sonst es gilt wie im Artikel Orogenese beschrieben ist! --Vergina 22:46, 14. Sep 2004 (CEST)

ἄψινθος

Hi Vergina, kannst Du mir mit diesem Wort helfen? Es braucht auch ein wenig Botanik dabei. Insbesondere möchte ich wissen, ob es hier um Wermut (Artemisia absinthium) oder einfach nur die Gattung Artemisia geht. Beifuß (Artemisia vulgaris) ist es vermutlich nicht. Ist aus der Bibel, Offenbarung 8:10,11 und es interessiert mich wegen Tschornobyl. Ich hoffe, ich habe das richtige Wort rauskopiert. Danke für Deine Hilfe! Grüße, --elya 01:02, 31. Okt 2004 (CEST)

Artemisia άψηνθος=Artemisia absinthium

oder

Absinthium=Αψηνθος

Näheres weiss ich auch nicht.

Ich hofe es hat dir etwas geholfen.

Grüße Vergina 01:53, 31. Okt 2004 (CEST)

Münzen Link

"diese Seite beschäftigt sich mit der Republik Griechenland...die Geschichte..." Dein Link hat nun wirklich nicht viel mit der modernen Republik zu tun. --Aineias &copy 15:39, 19. Dez 2004 (CET)

Ist es sonst alles in Ordnung?

Hast du sonst nicht Links zu falschen Artikeln gesehen?Es wimmelt.

Vergina 19:12, 19. Dez 2004 (CET)

Aktuelle Veränderung im Artikel Antike

"146 v. Chr. gliedert das Römische Reich ganz Griechenland als Provinz Macedonia in seinen Herrschaftsbereich ein" - das ist so nicht richtig. Die Mitglieder des Achaischen Bundes, die am Kampf gegen Rom teilgenommen hatten, wurden dem Statthalter Macedonien UNTERSTELLT - sie gehörten nicht direkt zur Kolonie. Weiterhin Wurde mitnichten GANZ Griechenland eingegliedert. Poleis wie Athen und andere behilten zumindest offiziell einen eigenständigen Charakter und gehörten somit nicht der Kolonie an. Sparta hatte sogar noch SEHR lange einen autonomen Status.

Beispielliteratur:

Kl.P. I, 38

Gehrke: Geschichte des Hellenismus, 2. Aufl., München 1995, S. 126 (OGG 1A)

Lotze: Griechische Geschichte, 2. Aufl., München 1997, S. 107 (C.H. Beck Wissen)

Kenwiliams

Verleumdung deinerseits

Vergina, du bezeichnest mich auf deiner hauseigenen Inquisitionsseite als Vandalen, der den Extremismus bzw. Nationalismus FYROM's unterstützt. Ich kann mir das so nicht gefallen lassen. Das ist Verleumdung, und zwar beleidigende. Mich als Extremisten und Nationalisten zu bezeichnen, du leidest unter Verfolgungswahn. Sieh dir mal meine Artikel an, und dann kannst du dir vielleicht erlauben, dir Gedanken über meine politischen Ansichten zu machen. In der derzeitigen Form ist das einfach nur primitives Herumgetrolle! Verzieh dich aus der Wikipedia, wenn du nicht fähig bist, andere Meinungen zu akzeptieren. Du bist hier der Nationalist und Extremist, nicht ich. Mir liegt etwas am Aufbau einer freien Enzyklopädie, die nicht die Tatsachen verdreht, sondern die Realität beschreibt. Dir dagegen liegt an der Verteidigung deines kleingeistigen griechischen Nationalbewusstseins. Gruß, Budissin - Disput 07:20, 21. Apr 2005 (CEST)

Ich habe nicht nötig Tatsachen zu verdrehen.Und keine Lust noch dazu!

Immerhin,du musst mir beweissen ,dass wir(Wikipediagriechen?) Gebietsansprüche auf FYROM erheben!

Auf alle Fälle die "United Macedonia" Landkarten zeigen,dass die Fyromer Ansprüche haben auf griechisches Boden.

Vergina 09:01, 21. Apr 2005 (CEST)

Die United Macedonia Landkarten zeigen lediglich, dass es offensichtlich einige Mazedonier gibt, die auf Teile Griechenlands Ansprüche hegen, ebenso wie es Bulgaren gibt, und wie es Griechen gibt, die Ansprüche auf Teile der Türkei hegen. Das beweist überhaupt nichts, und schon gar nicht, dass ein ganzes Volk irgendetwas vertritt. Noch einmal: Nimm deine Verleumdungen aus dem Netz! Budissin - Disput 14:56, 21. Apr 2005 (CEST)

An Budissin! Jede Diskussion mit dir ist sinnlos!

Du unterstützt erneut den Fyromischen Nationalismus ( Marschal´s Tito Nationalismus über Makedonien , Extremismus in FYROM ).Immerhin Makedonien gehört vertraglich Griechenland.

Du hast auch keine Beweise,dass die Griechen Gebietsansprüche auf FYROM erheben!Deswegen kann man dich als Lügner bezeichnen!

Deinen Nationalismus kannst du nicht auf mich schieben!

Falls du es noch nicht weißt,die Deutschen verwenden das Wort "Mazedonien" für antike Mazedonien für FYROM und für Mazedonien in Griechenland.Siehe de. Aussenministerium Geschichte FYROMs , Geschichte Griechenlands , Deutschland unterstützt Extremismus in FYROM.Deswegen gibt es ein Problem mit dem Namen FYROMs.

Vergina 09:54, 23. Apr 2005 (CEST)

Ich kann zum Abschied nur noch einmal herzlich lachen, lieber Vergina. Mach's gut und viel Spaß noch in der Wikipedia. Gruß, Budissin - Disput 09:52, 24. Apr 2005 (CEST)

Dein kleines privates Wiki hier

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Lieber Vergina, ich würde Dich doch bitten für all Deine politisch motivierten Benutzerunterseiten ein eigenes Wiki anzulegen. Es ist ja schön, daß Du so involviert und engagiert bist, aber Benutzerseiten sollen primär als kurze Vorstellung und Arbeitsmittel dienen und nicht zum Aufbau eines kleinen privaten Wikis. Die Software ist ja frei erhältlich und Du kannst dann so viele Beiträge anlegen etc. wie Du magst. Du mußt Dich auch nicht an Wikipedia:Neutraler Standpunkt stören, sonden kannst schalten und walten wie es Dir beliebt.

Darum würde ich Dich bitten Deine Benutzerunterseiten doch auf ein Vernündtiges Maß zu reduzieren, danke. ((o)) Käffchen?!? 12:24, 23. Apr 2005 (CEST)

Zudem nutzt du einige deiner Unterseiten wie z.B. Benutzer:Vergina/Wikipedia-User,welche den Nationalismus bzw.Extremismus FYROMs unterstützen unzulässig für die Diffamierung anderer am Projekt Beteiligter. Bitte nimm unverzüglich die von Benutzer:Dickbauch angeregte Überarbeitung deines Privatwicki in Angriff, anderenfalls müsste ich oder ein anderer Admin "von Amts wegen" einschreiten und seiten mit unzulässigen Inhalten wie Propaganda odeer Diffamierungen löschen. -- RainerBi ✉ 05:54, 25. Apr 2005 (CEST)

Hallo Vergina, die Bitte um Reduzierung deiner Benutzer-Unterseiten entspringt einem relativ breiten Wunsch anderer User. Ich schlage vor, dass du selber Löschanträge für diverse Unterseiten stellst, dann wird kein Admin sich berufen sehen selber einzugreifen. Bitte verstehe die Beiträge hier nicht als persönlichen Angriff, du fällst mit deinen Benutzer-Unterseiten halt nur sehr deutlich aus dem Rahmen. Viel Erfolg weiterhin!--Berlin-Jurist 06:03, 25. Apr 2005 (CEST)

Vielleicht verstösst meine Seite die Wikipedia Richtlinien aber es gibt solche Seiten,sogar von Sysopen ,welche ebenfalls die Wikipedia Richtlinien verstössen. Siehe Benutzer:Zenogantner/Problematische Benutzer bzw. Benutzer:Woldemar/Trollkollektion. Die Sysopen Zenogantner und Woldemar greiffen auf mich Persönlich und noch dazu unbegründet. Ich werde trotzdem als erste die Seite Benutzer:Vergina/Wikipedia-User,welche den Nationalismus bzw.Extremismus FYROMs unterstützen deaktivieren aber ich erwarte auch von den Sysopen ähnliche Schritte. Letztens ich will weder Politik noch Propaganda machen! Was den Namen FYROMs Betrifft,der ist ein völkerrechtliches Problem und nicht politisches.Artikel der Wikipedia werden ausgenützt um zu propangieren ,dass die Fyromer(Serben und Bulgaren) die Abstammung der Makedonier haben,obwohl die Makedonier Griechen sind .Etliche Artikel über Makedonien sind der Fyromischen Propaganda verfallen und entsprechen nicht den neutralen Standpunkt.Aus diesem Grund habe ich versucht festzuhalten was nicht stimmt.Und es stimmen vieles nicht.
Vergina 10:28, 25. Apr 2005 (CEST)

Danke für deinen "ersten Schritt" hinsichtlich Löschung diskriminierender Äuperungen. Ich werde deine Anregung aufgreifen in nächster Zeit versuchen, in dieser Richtung mäßigend auch auf andere Nutzer einzuwirken, um hier einen - trotz unvermeidlicher Gegensätze - freundlichen Umgangston sicher zu stellen. -- RainerBi ✉ 11:01, 25. Apr 2005 (CEST)

P.S.: die von dir geleerte Seite habe ich gelöscht. -- RainerBi ✉ 11:02, 25. Apr 2005 (CEST)

Vielen Dank. Gruß, Budissin - Disput 16:15, 25. Apr 2005 (CEST)

Hallo Vergina, wenn ich mir [1] anschaue, habe ich den Eindruch, du versuchst hier irgendwie Politik zu betreiben. Das ist eindeutig nicht der Sinn der Wikipedia. Bitte such dir ein politisches Wiki, wo diese Seiten besser hinpassen. Löschanträge für deine eigenen Seiten kannst du mit {{löschen}} stellen. Danke, mfg --WikiWichtel Cappuccino? 11:52, 15. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Slawische Mazedonier bedeutet Serben und Bulgaren?

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo Vergina, danke für deine Nachricht. Gerade als Slawist weiß ich recht gut, dass die mazedonische Sprache eine ganz normale Standardsprache ist, die zwar mit dem Bulgarischen nah verwandt ist, aber auf keinen Fall als "Mischung aus bulgarisch und serbisch" bezeichnet werden kann. Das ist in der gesamten Slawistik Konsens, heute auch schon in Bulgarien. Dass das Volk einen Namen trägt, den in der Vergangenheit auch ein nichtslawisches Volk getragen hat, finde ich zwar nicht besonders geglückt, aber ändern kann man das nicht mehr. Ich persönlich halte es für sinnvoll, dass man das heutige Volk als Mazedonier bezeichnet und das antike als Makedonen, so ist auch die Mehrheitsmeinung in der Wikipedia. Gruß --Tilman 09:42, 1. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Vielen Dank für deine Nachricht, die ich gerne noch mal zitiere:

Also!Bestreitest du die Tatsache,dass die slawische Bevölkerung FYROMs SERBEN und BULGAREN ist/sind ?

Selbstverständlich bestreite ich das, von einer Tatsache kann man da nun wirklich nicht sprechen. Die Mehrheitsbevölkerung der Republik Mazedonien sind (slawische) Mazedonier, daneben gibt es eine kleine serbische Minderheit und sicher auch ein paar Bulgaren. Ein wichtiges Argument dafür, dass die Mazedonier ein eigenes Volk sind, ist übrigens deren Selbsteinschätzung, ich halte wenig davon, Leuten, die sich selbst für Mazedonier halten, vorschreiben zu wollen, sie gehörten zu einem anderen Volk. Gruß --Tilman 12:16, 1. Mai 2005 (CEST)Beantworten

An Tilman:Das Problem ist,dass du wohl selber nicht glaubst was du hier schreibst!Siehe deinen eigenen Beitrag:

"Ägäis-Makedonisch ist eine dem Makedonischen und Bulgarischen verwandte Sprache in Nordgriechenland, um deren Verschriftung sich dortige Intellektuelle seit wenigen Jahren bemühen;"

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Slawische_Sprachen&diff=1504119&oldid=1503845

Vergina 09:19, 16. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Lass bitte Mazedonien zufrieden!

Hallo Vergina! Ich möchte dich dringend bitten, in Zukunft nicht mehr politisch motiviert Artikel, die den heutigen Staat Mazedonien betreffen, abzuändern. Es ist absolut lächerlich, aus dem Namen Mazedonien einen Anspruch dieses Staates auf die gesamte historische Region Makedonien abzuleiten. Griechenland war auch mal größer als es heute ist. Folgerichtig müssten wir euch dann jetzt eigentlich "Republik Südbalkan" nennen, da es das alte Griechenland ja nicht mehr gibt. Die Kurzform wäre dann RESÜBA. Klingt ziemlich ekelhaft für dich als Griechin, oder? Genauso geht es den Mazedoniern, wenn du ihr Land als FYROM bezeichnest. Ich möchte dich deshalb auffordern, deinen Nationalismus zu zügeln und vor allem andere Völker zu respektieren. Niemand hat das Recht, einem anderen Volk einen Namen zu diktieren oder gar zu behaupten, sie seien eigentlich gar kein eigenständiges Volk. Das gilt auch für dich! Denn im Grunde ist es doch so: Du weißt, dass es im heutigen Griechenland eine mazedonische Bevölkerungsminderheit gibt. Deshalb und nur deshalb, hast du Angst vor möglichen Forderungen des mazedonischen Staates. Deshalb leugnest du und andere nationalistische Griechen die Existenz des mazedonischen Volkes an sich. Um den historischen Namen geht es doch in Wirklichkeit gar nicht! Gruß Hanno