Diskussion:Protektorat Böhmen und Mähren

die 31. hiess "batschka" und nicht wie oben angegeben böhmen und mähren

Äh, nicht nur die Nazis nannten das Land Tschechei, also wurde der Teil geändert.172.181.26.20 00:15, 21. Mai 2005 (CEST)

Innertschechien

Tschechien ohne Sudetenland und ohne Olsagebit ist Innertschechien.

Kannst ja diesbezüglich gern was ergänzen. --Orangerider 10:10, 7. Jun. 2007 (CEST)

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• Thuresson  setzt Lösch-Marker No source since für Image:BanknoteProt.jpg

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-- DuesenBot 08:14, 8. Okt 2006 (CEST)

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• Samulili  löscht Image:BanknoteProt.jpg

In category [[:category:Images with unknown source as of 8 October 2006|Images with unknown source as of 8 October 2006]]; not edited for 50 days;

-- DuesenBot 23:15, 26. Nov. 2006 (CET)

Hanns Martin Schleyer

Die Rolle Schleyers - Freund und Vertrauter von Reinhard Heydrich - als Studenten- und späterer Wirtschaftsführer in der Zeit von 1941 und 1945 sollte angesprochen werden. Schleyer war Antisemit, NSDAP-Mitglied und SS-Offizier. Familie Schleyer lebten in einer Villa, deren jüdischen Eigentümer sie weggenommen wurde.

Einwohnerzahl des Reichsprotektorates

Nahezu 7 Millionen Menschen lebten auf so geringem Raum. Erstaunlich das in der Weimarer Republik bereits ca. 62 Mio. Menschen lebten, wieviele Opfer der 2. Weltkrieg doch gefordert hat.

Emil Hacha

Ist der Begriff Kollaboration für Hachas Unterwerfung unter Hitler wirklich angebracht? Der Mann hatte doch nun wirklich keine Wahl. Grüße ---S8472 15:00, 24. Mär. 2008 (CET)

Info-Leiste

Es tut mir wirklich leid aber ich verstehe nicht warum meine Info-Leiste für das Reichsprotektorat ständig gelöscht wird. Natürlich war dieses Gebilde kein unabhängiger Staat, aber ich habe bei Wikipedia noch nie bemerkt, dass das ein Kriterium für eine solche Leiste wäre. Sie dient schließlich dazu dass sich der Leser einen kurzen Überblick über das Subjekt verschafft. Es ist doch keine Insignie, die nur souveränen Staaten verliehen werden kann. Hier haben auch ganz andere Sachen eine Leiste: Bundesländer, Unternehmen, Vereine und sogar solche Scherze wie Sealand. Ich hoffe nun man kann mir erklären welche Kriterien es mir verbieten sollen diese Leiste auf den Artikel zu stellen. Ich wiederhole es: sie dient nur einer ersten Übersicht!

--Klios 14:58, 25. Mai 2008 (CEST)

Es geht im Kern darum, daß sich solche Gebilde nicht in die sturen Grenzen einer Infobox pressen lassen. Die Infobox deshalb die Gefahr vereinfachung und damit auch verfälschung bietet. --Hendrik J. 22:32, 25. Mai 2008 (CEST)

Die Vorlage:Infobox Staat ist in ihrer Struktur genau auf heute existierende souveräne Staaten zugeschnitten. Schon für nicht mehr existierende souveräne Staaten ist sie nur teilweise adäquat, für Gebilde, die keine souveränen Staaten waren, erst Recht nicht. Durch den Versuch, die hier inadäquaten Felder der Infobox trotzdem auszufüllen, entsteht dann inhaltlicher Murks, wie hier z.B.:

"STAATSFORM = Protektorat des Großdeutschen Reiches" - Protektorat zu sein, ist keine Staatsform, sondern ein durch die Anwesenheit einer externen Macht definierter Status

"STAATSOBERHAUPT = Reichsprotektor Konstantin von Neurath (1939 - 1943)
Wilhelm Frick (1943 - 1945) Präsident Emil Hácha (1939 - 1945)" - der Reichsprotektor war definitiv kein "Staatsoberhaupt", aber auch kein "Regierungschef", und trotzdem hier sehr relevant; und zu Emil Hácha müsste zumindest dabeistehen, dass er eigentlich Präsident der Tschechoslowakei war und nur durch militärische Erpressung zum "Staatsoberhaupt des Reichsprotektorats Böhmen und Mähren" wurde

"EINWOHNER = 6.807.809 (1930)" - kann nicht stimmen, 1930 gab es das Reichsprotektorat noch nicht

"BEV-DICHTE = ca. 139" - lässt sich ohne die falsche Einwohnerzahl gar nicht berechnen

"GRÜNDUNG = 15. März 1939" - das erweckt im Kontext der Infobox den Anschein, dieses Gebilde habe sich wie ein Staat selbst irgendwie gegründet, tatsächlich wurde es durch militärische Besetzung extern "gegründet"

-- 1001 19:22, 26. Mai 2008 (CEST)

Lasst diese [verdammte] Info-Box draußen! Die passt hier ganz und gar nicht. Ein Protektorat ist kein Staat, sondern ein abgegrenztes Territorium unter der Gewalt eines fremden Staates; im weitesten Sinne vergleichbar mit einer Kolonie, es wurde also fremdverwaltet. --Mannerheim 20:16, 26. Mai 2008 (CEST)

Da die jetzige Info-Box keine Info-Box "Staat" ist, kann sie drin bleiben, da sie nun keine Falschinformationen mehr enthält. --Mannerheim 13:46, 21. Dez. 2008 (CET)

Danke! Ich bin auch ganz stolz auf mich. --Klios 16:44, 21. Dez. 2008 (CET)

Bezeichnungen und Gebietsabgrenzungen

Ich rege an, dass folgende eklatanten Fehler im Artikel "Reichsprotektorat Böhmen und Mähren" diskutiert und dann berichtigt werden: 1. Das "Protektorat Böhmen und Mähren" hieß nie "Reichsprotektorat", sondern wirklich nur "Protektorat". Der höchste Reichsbeamte im "Protektorat Böhmen und Mähren" hatte den Titel "Reichsprotektor" - dies führt zu ständigen Irrtümern. 2. Dem Deutschen Reich wurde nicht nur das "Sudetenland" = der "Reichsgau Sudetenland" angeschlossen, sondern auch weitere sudetendeutsche Gebiete, die dem Gau(!) "Bayerische Ostmark" (später: Bayreuth) und den Reichsgauen(!) Ober- und Niederdonau zugeschlagen wurden. 3. Folglich (siehe 3.) wurde auch nicht "das Sudetenland" (damit ist nur der "Reichsgau Sudetenland" gemeint worden) von der Tschechoslowakei abgespalten, sondern auch der Böhmerwald und Deutsch-Südmähren, diese Gebiete komplett zusammengefasst werden und wurden als "sudetendeutsche Gebiete" (im Gegensatz zu: "Sudetenland") bezeichnet.

--147.142.186.54 12:59, 23. Jan. 2009 (CET)

Danke. Habs angepasst. --Mannerheim 18:14, 25. Jan. 2009 (CET)

ich hätte schon ganz gern die Quelle für die Gebietsangaben . Ist dir die IP 147.142.186.54 als vertrauenswürdig bekannt, so dass du die vorgeschlagenen Änderungen sofort eingearbeitet hast, Mannerheim?

Die Bezeichnung des Lemmas muss auch geändert werden in: Protektorat Böhmen und Mähren . -- Orik 15:20, 31. Jan. 2009 (CET)

Die Angaben der IP sind, soweit ich das überprüft habe, korrekt. Eine Umbenennung des Lemmas ist nicht umbedingt von Nöten. Protektorat Böhmen und Mähren existiert ohnehin als Weiterleitung auf den Artikel. --Mannerheim 16:40, 1. Feb. 2009 (CET)

Die IP 147.142.186.54 - die Hinweise stammen von mir - ist nicht grundsätzlich vetrauenswürdig. Es handelt sich dabei, wie bei der IP, von der ich im Moment aus schreibe, um einen für jeden Nutzer zugänglichen PC in der Unibibliothek Heidelberg. Eine Quelle, was die Gebietsbezeichnung betrifft, wäre z. B. "Der Erlass des Führers und Reichskanzler ..." http://www.verfassungen.de/de/de33-45/boehmen39.htm = http://is.muni.cz/do/1499/el/estud/praf/ps08/recht/no_av/doc/Erlass_des_Fuhrers_und_Reichskanzlers_uber_das_Protektorat_1939.pdf. Hier übrigens auch, in Artikel 5 der Titel "Reichsprotektor in Böhmen und Mähren" (wie gesagt, "Protektorat" als Gebietsbezeichung, "Reichsprotektor" als Amtsbezeichnung - was dann permament durcheinandergeworfen wird). Zu territorialen Fragen grundsätzlich: Alfred Bohmann, Bevölkerung und Nationalitäten in der Tschechoslowakei, Köln 1975 = Alfred Bohmann, Menschen und Grenzen, Band 4. --147.142.185.124 17:15, 1. Feb. 2009 (CET)

Hachas Kollaboration

Daß diese Menschenleben gerettet hätte, ist m.E. Theoriefindung genauso wie die Einschätzung, daß sein Agieren Hitler von weiteren Untaten abgehalten habe. Das Gegenteil ist der Fall, die Kollaboration Hachas diente dazu, Zwangs- und Unterdrückungsmaßnahmen gegenüber den Tschechen besser durchsetzen zu können, weil dem Volk vorgegaukelt wurde, es handle sich um ein tschechische Regierung. Belege dafür stehen demnächst im Artikel. Hitler hat am 16. März das Protektorat zum Gebiet des Deutschen Reiches erklärt. s. Graml Weiß. -- Orik 21:53, 28. Jan. 2009 (CET) PS Ich danke übrigens für die stilistischen und Ausdrucksveränderungen.

was weisst Du denn überhaupt über die Opferzahlen? denn Du weisst ja anscheinend , daß die Kollaboration Menschenleben gerettet hat. Wieviele Menschen sind denn überhaupt durch die Nazis umgekommen? Gruss -- Orik 22:05, 28. Jan. 2009 (CET)

Charakter des Protektorats

Ich habe keine genauen Angaben über die Menschenleben bzw. Opfer. Darüber hinaus stimmt es nicht, dass das Protektorat zum Staatsgebiet des Deutschen Reiches gehört haben soll, was der Text in deiner Form aber suggerierte. Auch wenn Hitler es zum Gebiet des Deutschen Reiches erklärte, so war es dies völkerrechtlich noch lange nicht. Das Protektorat wurde weder annektiert, noch direkt einverleibt. Es war ein Protektorat und unterstand als solches der deutschen Besatzung. Hitler erklärte vielmehr den nationalsozialistischen Herrschaftsbereich des Reichs. Vermutlich sollte es damals noch irgendwann vollends wie die sudetendeutschen Gebiete annektiert werden, aber bis 1945 war es das nicht. --Mannerheim 16:46, 1. Feb. 2009 (CET)

1. Das Protektorat heißt ersten Protektorat und nicht Reichsprotektorat, wie die IP 147.142.185.124 oben ganz richtig festgestellt hat. Du kannst das nicht einfach revertieren, wenn wir Dir Belege dafür liefern, auch wenn es Dir nicht gefällt. Deshalb müssen wir die Bezeichnung ändern, wie ich oben schon dargelegt habe. Es muss wohl eine Verschiebung des Lemmas stattfinden. da ich das noch nie gemacht hab, hatte ich das bisher unterlassen.
2. Das Protektorat wurde von Hitlers zum Staatsgebiet des Deutschen Reiches erklärt, und es wurde es annektiert. Dazu den Abschnitt Bezeichnungen und Gebietsabgrenzungen hierdrüber. Die Bezeichnung Protektorat war eine Schutzbehauptung und diente allein dazu, der Weltöffentlichkeit und vor allem den Tschechen Sand über den wirklichen Zustand ihres Landes in die Augen zu streuen. Fakt war, daß der Staat aufgehört hatte zu existieren. Dieser sogenannte Staatspräsident war keiner und seiner Regierung war auch keine, sondern sie waren Marionetten des Dritten Reiches. -- Orik 23:22, 1. Feb. 2009 (CET)

Falsch! Das Protektorat war staats- und völkerrechtlich kein Staatsgebiet des Deutschen Reiches, sondern unterlag lediglich dessen Gebietshoheit. Das ist ein Unterschied. vergleiche in etwa Kolonien oder ähnlich Guantanamo, das staatsrechtlich zu Kuba gehört, die USA aber die Gebietshoheit ausüben. Aus dem Erlass Hitlers geht ja ebendieses gerade hervor.

Gut, ich hab den Artikel ins richtige Lemma verschoben. --Mannerheim 04:23, 2. Feb. 2009 (CET)