benutzer diskussion:liesel
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Liesel
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Wikiläums-Verdienstorden in Silber
gez. Liesel 07:36, 19. Aug. 2016 (CEST)
Liesel
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Wikiläums-Verdienstorden in Rubin
gez. Liesel Ultreïa! 07:49, 24. Jan. 2020 (CET)
liesel
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im Dienst der Verbesserung unserer Enzyklopädie
und verleihe den

Wikiläums-Verdienstorden in Gold
gez. Wolfgang Rieger (Diskussion) 11:03, 24. Jan. 2025 (CET)
Deine Änderung in Company Train
Hi Liesel, kannst Du bitte dort antworten. Ich kann Deine Änderungen noch nicht nachvollziehen. Bis dann! (Dies ist nur ein Aufruf. Antwort bitte nicht hier, nur dort. Danke.)--Ex2 18:08, 3. Jan. 2009 (CET)
- Danke für den Hinweis. Liesel 18:22, 3. Jan. 2009 (CET)
Änderung unter Börnichen/Erzgeb. - Vereine
Hallo Liesel, vor ca. 2 Monaten hat sich in Börnichen ein neuer Verein gegründet. Name: Börnschen United e.V. Wieso wird meine Änderung wieder entfernt? Ich bin zwar ein ziemlich neuer WP-Nutzer und Autor, aber ich bin Börnichener Bürger und als solcher über Neuigkeiten in unserem Ort bestens informiert!
MfG Uwe Auerbach
- Hallo, in den Wikipedia-Artikel zu den Orten soll nicht jeder Verein aufgenommen werden. Hier werden ein paar Kriterien genannt, die eine Aufnahme eines Vereines erfordern. Ein Verein, den es erst seit zwei Monaten gibt, kann ja noch nicht so wichtig sein. Was auch für den einen oder anderen Verein auf der Liste gilt. Aber das ist ein anderes Thema, das ich mir demnächst anschauen werde. Liesel 22:03, 5. Jan. 2009 (CET)
Diderot
Tut es nicht gut, einfach einmal sagen zu können, was man denkt. Ohne aufpassen zu müssen, dass man auch ins Schema passt. Ich hoffe, Du weißt das zu schätzen. LG -- Widescreen ® 22:20, 11. Jan. 2009 (CET)
- Es ist ein Unterschied ob ich sagen kann was ich denke, oder ob ich etwas behaupte um andere damit wissentlich zu schaden. Im Gegensatz zum gesprochenen Wort bleibt alles in der WP gespeichert. Du weisst das ja aus eigener Erfahrung. Wenn irgendwo steht Widescreen ist ein Trottel, dann muss ich nur immer wieder dorthin verlinken und so verbreitet sich etwas unwidersprochen in der WP. Du kannst auch nichts dagegen machen, da es ja Beweise gibt.
- Natürlich kann man die eine oder andere Sache thematisieren. Das Problem ist jedoch, dass inzwischen in vielen Bereichen die sachliche Ebene schon lange verlassen wurde und inzwischen nur noch auf der persönlichen Ebene die Konflikte ausgetragen werden. Dies schadet der Wikipedia nachhaltig. Liesel 22:28, 11. Jan. 2009 (CET)
Da hast Du wirklich Recht. Aber wenn die Adminwelt damit einverstanden ist, die sachliche Ebene zu verlassen, dann sollte das auch bitte für Nichtadins gelten. Doch das sehe ich mittlerweile ein wenig kritischer. Wenn die Diderotseite die einzige ist, in der auch mal eine IP etwas nützliches beiträgt, oder aber nur eine Gegenrede schreibt, wie in diesem Fall, dann sollte man sie darum wertschätzen. Gruß -- Widescreen ® 22:32, 11. Jan. 2009 (CET)
- Wie kommst du darauf, dass die Admins damit einverstanden sind? Und warum soll das auch für Nichtadmins gelten? Ich glaube du verdrehst da etwas. Wenn ich mir anschaue, was in der Vergangenheit so los war: Mutter Erde, Hans Bug etc. Viele Konflikte reichen schon fast 4-5 Jahre zurück und gingen nicht unbedingt von Admins aus.
- Im Gegensatz zu vielen Benutzern sind gerade Admins Zielscheibe jeglicher persönlicher Angriffe und Projektionsfläche für den Hass und die Zerstörungslust mancher Benutzer.
- Ach ja und IP können überall nützlich beitragen, nicht nur auf der Andrax-Seite. Es ist doch eher so, dass ein gewisser Benutzer:Bertram seit nunmehr 4 Jahren sein Unwesen in der Wikipedia treibt. Neben dem Anlegen ungezählter Accounts ist Jesusfreund eines seiner bevorzugten Ziele. Inzwischen hat sich JF soweit eingeigelt, dass ihm kaum noch zu helfen ist. Darunter leiden aber letztendlich die Artikel, bei denen kaum noch eine Verbesserung möglich ist, da er hinter jedem neuen Account Bertram vermutet. Liesel 22:45, 11. Jan. 2009 (CET)
Auch da hast Du absolut Recht. Admins sind häufig Ziel von ungerechtfertigten Angriffen, und sowieso immer schuld, wenn irgendwem etwas nicht passt. Leider ist es so, dass ist zumindest mein Eindruck, dass sie deshalb sehr häufig zusammenhalten. Auch wenn einmal eine Anfrage berechtigt ist. Vieles ist darum Flickwerk. Manche Admins sind soweit, dass sie auch gar nicht mehr merken was sie so tun. Darüber findest Du auch etwas in der Wikipedia. Auf Andrax Seite leider nur. -- Widescreen ® 23:12, 11. Jan. 2009 (CET)
- Dann täuscht dein Eindruck. Unter den Admins gibt es häufig Meinungsverschiedenheiten, die auch schon mal auf der Vandalenmeldung landen und auch Sperren nach sich ziehen. Außerdem was ist falsch daran, wenn man sich bei bestimmten Sachen abspricht. Es ist allzumal besser als wenn die Entscheidung eines Admins durch einen anderen willkürlich aufgehoben oder geändert wird.
- Woher du deine Erkenntnis hast, dass einige Admins nicht mehr merken was sie tun, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber wahrscheinlich kommt das daher, wenn man nur Seiten wie Andrax Diderot-Club liest, die ja nicht (mehr) zu Ziel hat die Wikipedia besser zu machen sondern andere Menschen an den Pranger zu stellen. Wehren sich die Autoren dann gegen solchen Unfug, müssen sie auch noch damit rechnen in Ecken gestellt zu werde, wo sie nicht hingehören. Aber das gehört ja zum Kampfkonzept der psychischen Vernichtung der Admins, die auf dieser Seite gepredigt wird. Liesel 07:00, 12. Jan. 2009 (CET)
Na ja: Kampfkonzept? Predigen? Psychische Vernichtung? Da sind unsere Ansichten aber noch ziemlich weit auseinander! Da erkläre ich leider diesen Versuch eines Dialoges für (erl.). Wie die vielen APs und VMs gegen Admins, die man so mitbekommt. Oder SPs, gegen Kritiker. Schade! -- Widescreen ® 07:25, 12. Jan. 2009 (CET)
- So macht es auf mich den Eindruck, da vor allem in letzter Zeit nur auf der persönlichen Ebene argumentiert wird. Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Diskussionsseite. Nur weil ein Diff-Link nicht verstanden wurde, werden wilde Theorien aufgestellt. Als dieser Unfug dann aufgeklärt wird, kommt weder eine Entschuldigung noch sonst irgendwas, das man in dieser Hinsicht falsch lag. Somit muss ich davon ausgehen, dass Kritik an dieser Seite nicht gewollt ist.
- Auf den Sperrprüfungen wird relativ offen diskutiert und so manche Sperre wurde wieder aufgehoben. Viele Adminprobleme enden für den Antragsteller unbefriedigend. Dies liegt aber vor allem daran, dass sie die Person Admin meinen und nicht die Funktion Admin.
- Ich glaube ein wichtiger Denkfehler ist, das man Admin als Benutzer einer besonderen Klasse betrachtet. Was ja insofern Unfug ist, dass (fast) jeder Admin werden kann. Aber es ist doch schon bezeichnend, dass kaum einer der Kritiker sich zur Wahl (auch SG) stellt. Egal ob man gewählt wird oder nicht, aber es zeigt, dass man eher der ganzen Wikipedia destruktiv gegenübersteht.
- Es ist doch bezeichnet, dass man schaut welche Funktion ein Benutzer hat, statt seine Edits zu betrachten. Liesel 07:39, 12. Jan. 2009 (CET)
Da ist schon mal ein erheblicher Unterschied zwischen einem knopflosen Kritiker und einem Admin. Ein Kritiker kann lediglich auf persönlicher Ebene kritisieren oder argumentieren. Ein Admin kann auf persönlicher Ebene Sperren verhängen etc. Auch von Admins werden, eigentlich noch viel häufiger, wilde Theorien aufgestellt, bspw. über angebliche Sockenpuppen, die Motivation von Benutzern usw. Manchmal haben sie damit sicher recht, aber häufig ist das mehr als wild spekuliert. Die Folgen sind um so schwieriger, da ein gesperrter Benutzer sich nur sehr bedingt wehren kann. Auf der SP werden sooft IP-Edits revertiert, die kaum einer gesehen hat. Das ist schon erstaunlich. Wer Admin wird, bestimmen ebenfalls hauptsächlich Admins. Man könnte sagen, sie können dies auch am besten entscheiden. Man könnte aber auch sagen, dass die Kaste lediglich neue Mitglieder aufnimmt, die auch zu 100% der Prominenz oder dem "Inner Circle" passt, oder wenigstens nicht aufmuckt. Aber das ist jetzt tatsächlich Spekulation. BF hat sich zur Wahl gestellt, oder? Simplicius wird sicherlich nicht gewählt! Und wenn Du auf mich anspielst, meine Tendenz dazu in irgendwelchen Gremien mitzuwirken ist ungefähr so groß wie mir ein Messer durch den Handrücken zu stoßen :-). -- Widescreen ® 00:52, 13. Jan. 2009 (CET)
- Siehst du, du denkst nur nach Schema F. Der Admin ist böse und unberechenbar.
- Es gibt auch andere Benutzer die wilde Theorien über Sockenpuppen aufstellen. Du wirst nicht glauben, wessen Sockenpuppe ich alles schon sein soll. Außerdem hat man allein durch die administrativen Arbeiten ein besseren Einblick in die wikipediaschädigenden Strukturen mancher Benutzer die mit einem Heer von Sockenpuppen arbeiten und andere Autoren regelrecht zermürben. Bertram ist da ein schönes Beispiel.
- Merkwürdige Theorien über die Motivation von Benutzern höre ich weniger von Admins. GLGerman ist da ein schönes Beispiel. Nach seiner Ansicht sind die Mehrheit der Benutzer homophobe Katholiken und Evangelikale.
- Natürlich kann sich ein gesperrter Benutzer nur bedingt wehren. Aber wenn man schaut, wer gesperrt wird, dann sind es in den wenigsten Fällen stimmberechtigte Benutzer. Benutzer mit Stimmrecht machen mehr Krawall, aber werden relativ selten gesperrt.
- Ich weiss nicht woher du deine Theorie hast, dass auf SP IP-Edits revertiert werden. Wenn sie revertiert werden, dann meist weil sie nichst zur Sperrprüfung beitragen und lieber noch etwas Öl ins Feuer giessen.
- Vielleicht liegt die hohe Abstimmquote der Admins bei den Wahlen auch daran, dass die Admins die aktiveren und dauerhaften Mitarbeiter der Wikipedia sind. Oder möchtest du, dass sich jeder Admin noch eine Sockenpuppe zulegen muss, um nicht von essentiellen demokratischen Entscheidungen ausgeschlossen zu werden. Manchmal habe ich nämlich den Eindruck so manch ein Kritiker der Admins verfolgt hier maoistische Idee. Also lieber die Intelligenz abschaffen und durch pure Masse zu ersetzen. Dabei sollte man aber berücksichtigen, dass für Mao die Masse nur Schlachtvieh war, dass problemlos ersetzbar ist.
- Übrigens Simplicius wurde von der Gemeinschaft abgewählt und das zu einem Zeitpunkt, als es bei weitem noch nicht so viele Admins gab. Auch Brummfuss hat damals gegen Simpl gestimmt [16].
- Aber solange bei einigen Kritikern hier immer noch ein Freund/Feind-Denken herscht und die Admins als abgeschlossene Kaste und Inner Circle wahrgenommen werden, hat natürlich Probleme die Wirklichkeit zu erkennen. Z. B. gibt es etliche Differenzen zwischen den Admins und manche Entscheidungen werden von anderen Admins nicht mitgetragen. Manche Sperre ist so schneller aufgehoben, als man denkt. Schau z. B. mal in die VM der letzten Tage unter dem Namen Nina.
- Brummfuss stand bisher noch nicht zur Wahl als Admin. Aber fürs SG hat er kandidiert. Und genau eine solche Einstellung wie deine, Kritisieren aber keine Verantwortung übernehmen, führt am Ende dazu, dass ihr unglaubwürdig werdet. Weil kritisieren kann man leicht etwas. Nur wer Verantwortung übernimmt, kann auch mal Fehler machen und muss sich der Kritik aussetzen.
- Überhaupt habe ich den Eindruck, dass du recht wenig informiert bist und du dir aus diesem Unwissen heraus deine Theorien zusammenstrickst. Dies ist jetzt eine reine Feststellung von mir und lasse mich gerne eines besseren belehren. Liesel 07:14, 13. Jan. 2009 (CET)
Ich antworte mal ganz einfach: Wenn ich glaube, Du seist eine Sockenpuppe, dann werde ich gesperrt, da ich Dich verdächtigt habe. Glaubst Du, ich sei eine Sockenpuppe (am besten die eines bereits gesperrten Benutzers), wirst Du mich sperren, weil ich eine Sockenpuppe bin. Da ist schon ein erheblicher Unterschied. Das hat nichts mit Schema F zu tun, dass ist eine reale Gefahr, aber nur für mich, als Nicht-Admin.
Nun GL-German ist so eine Sache für sich, ich könnte Dir auch Admins nennen, die haltlose Verdächtigungen aussprechen. Fakt bleibt, Spricht GL German eine Verdächtigung gegen Dich aus, wird er gesperrt PA. Sprichst Du eine Verdächtigung gegen ihn aus…
Nun, Brummfuss wurde gesperrt. Zurecht? Ich weiß nicht. Aber das hat schon ein gewisses Geschmäckle! Warum wurde Raschka nicht sofort gesperrt nach der Rotgardistensache? Merkwürdig!
Was die SP angeht, ich glaube ich habe es noch nie geschafft, dort eine Sperrprüfung für mich zu erwirken. Schau mal in mein Sperrlog.
Dass in Adminkandidaturen viele Admins abstimmen, ist normal, das war aber auch keine Kritik an dem Verhalten von Admins, eher ein Hinweis, dass Admins eher keine Wikipedia oder Systemkritische Benutzer wählen würden. Andersherum: Wird ein Benutzer zu kritisch, siehe Simpicius, dann wird er Deadminisiert.
Ich kenne den Vorgang mit Simplicius. Ich habe die Diskussion gelesen. Komplett! Nur zu empfehlen, wenn Dich interessiert, wie die Uhren hier so ticken, und wer wem was hier zu sagen hat, und vor allem, was man besser nicht sagen sollte, oder nicht sagen darf. [17] Auch wurde dort Simplicius als Linksrechtsjudendiskutant beschimpft. Natürlich ohne Konsequenzen für den Neologisten. Brummfuss schrieb vor Monaten: Warum ich nicht mehr mitspiele! Vielleicht hat er da noch mitgespielt? Ich frag ihn mal.
Der Hinweis auf die Aufhebung der Sperre von Nina, ist reiner Sarkasmus! Sie ist Admin und verhält sich unmöglich. Dabei hat sie mehr zur unneutralität der WP beigetragen, als alle Uri Geller Fans zusammen. Ich sehe gar nicht die ganze Adminschaft als innerer Kreis, dass wird immer missverstanden. Admins handeln einfach manchmal unüberlegt, haben aber selten die Traute, ihre Entscheidungen rückgängig zu machen. Das ist nervig, aber durchaus menschlich. Man könnte es mit ein paar Regeln unterbinden. Aber, na ja…
Fehler machen ist vollkommen ok! Macht jeder. Manche traktieren Benutzer aber aus Sadismus, oder boxen ihren Standpunkt durch, indem sie provozieren, und dann zur VM heulen gehen. Eine beliebte Taktik von Homöopathiekritikerinnen übrigens! Dort kennt man sich, und hilft sich auch ein wenig gegenseitig. Macht ein Admin mal einen PA oder ein Björn Bornhöft, dann ist das nicht so schlimm! Aber wehe ein nicht Admin sagt mal was zweideutiges, dann gibt es sofort 3 Tage. Manchmal auch infinite. Je nach Tageslaune. Ich kann Dir nur raten mal darauf zu achten.
Wenn es Dir hilft, dass Du glaubst ich sei uninformiert, bitteschön. -- Widescreen ® 00:41, 14. Jan. 2009 (CET)
- Es wird niemand gesperrt, nur weil er einen anderen verdächtigt, eine Sockenpuppe zu sein. In der Regel müssen dazu weitere Anschuldigungen kommen. Und warum soll ich dich als Sockenpuppen sperren. Dies wäre nur der Fall, wenn die Sockenpuppe ein Verhalten zeigt, für das andere Benutzer schon gesperrt wurden. Wst ist da ein schönes Beispiel. Er hat viele Kategorien angelegt, die auf Ablehnung in den einzelnen Bereichen stiessen. Er sah sich aber nicht in der Lage, mit seinem Verhalten aufzuhören und musste es nach Sperrung des Accounts Wst fortsetzen. Natürlich kann es im Rahmen der Vandalenabwehr auch mal dazu kommen, dass man einen Account fälschlicherweise als Sockenpuppe erkennt. Wer in diesem Zusammenhang von Gefahren spricht, nimmt auch die Wikipedia zu ernst.
- Wenn GlGerman eine Verdächtigung gegen mich aus, wird er ausgelacht ob seiner Dummheit. Nebenbei schadet er mit solch einer Verdächtigung seiner eigenen Argumentation. Wenn schon ein Punkt offensichtlich falsch ist, dann können auch andere Punkte seiner Argumentation falsch sein.
- Ja ich kenne Brummfusses Seite und habe sie mit Interesse gelesen. Nur wenn er nicht mehr mitspielen will, dann soll er das konsequent tun. Es ist für das Arbeitsklima ungemein schädlich, wenn man sich mit einigen Benutzern nicht mehr über Artikel unterhalten kann. Viel bedenklicher finde ich es, wenn Benutzer Wikipedia missbrauchen um andere Benutzer permanent als Zielscheibe zu missbrauchen. Es gibt kein Problem, wenn die Schieflage einzelner Artikel kritisiert wird. Wenn man dann jedoch permanent versucht, die Ehre anderer Benutzer zu verletzen, dann handelt es sich nicht mehr um tolerierbares Verhalten. Gegen die vielen Blogs und andere Seite die im Internet kursieren und Benutzer als Nazis, Faschisten etc. kann man relativ wenig machen. Dir würde es doch auch nicht passen, wenn überall im Internet stände: "Widescreen aus der WP ist ein..."
- Ja, Simplicius ist ein besonderer Fall, denn wir hier nicht weiter auswalzen sollten. Wer jedoch nicht gewillt ist mit seinen Kritikern zu reden, diese sogar vom eigenen Stammtisch verbannt, hat entweder keinerlei Souveränität oder hasst die anderen Menschen abgrundtief und will ihnen nur schaden. Liesel 07:35, 14. Jan. 2009 (CET)
Übrigens, falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest: GLGerman ist infinit gesperrt (Marcus Cyron)! -- Widescreen ® 08:51, 14. Jan. 2009 (CET)
- Ja ich weiss. Liesel 09:03, 14. Jan. 2009 (CET)
Ich sehe bei solchen Sperren immer die Gefahr, dass die betroffenen Artikel jetzt in zweite Enzykliken verwandelt werden. Habe aber keine Ahnung, wie die Verteilung der Meinung jetzt ist, und ob es da jetzt immer noch kirchenkritische Stimmen gibt. -- Widescreen ® 09:06, 14. Jan. 2009 (CET)
- Es gibt in diesem Bereich noch einige andere Benutzer, die kirchenkritisch sind. Aus meiner Erfahrung sind die Mehrzahl der Mitarbeiter in der Wikipedia Atheisten oder Agnostiker. Die Konflikte in GLGermans Tätigkeitsbereich (Homosexualität) habe ich meist am Rande mitbekommen (über die VM etc.). Sein Wirken wurde auch von mit ihm konform gehenden Mitarbeitern (Bhuck, Fg64at) eher kritisch gesehen, da er durch seine Art eher kontraproduktiv wirkte.
- Gerade in so einem Umfeld (aber nicht nur dort) ist es wichtig, immer sachlich zu argumentieren. Liesel 09:19, 14. Jan. 2009 (CET)
Kann ich jetzt nicht beurteilen. Ob es dann aber auch immer infinit sein muss? Kein Wunder, dass GLG jetzt als IP tätig zu sein Scheint. So genau kann man das ja nie sagen. Auch kenne ich die Diskussion ebenfalls nicht, und weiß nicht, ob er aufgrund seines evtl. harschen Auftretens nicht auch provoziert wurde? Wäre interessant, ob sich GLGs Verhalten ändern würde, wenn er entsperrt würde, und ihm noch einmal klar gemacht würde, dass es nicht um seine Meinung, sondern um sein Verhalten ging. Sofern sich die Sache auch tatsächlich so verhält? Wir werden es nie erfahren. Aber Beispiele könnte ich Dir auch von Nina zeigen. Wie gesagt, unmögliches Verhaten, sperren werden wenn überhaupt nur kurz gesetzt und meist schnell wieder aufgehoben. Da würde ich mir als GLG auch verascht vorkommen, wenn Admins so etwas dürfen. -- Widescreen ® 09:33, 14. Jan. 2009 (CET)
- Eine zeitlang hatte GLGerman einen Gegenpart im Benutzer:Hansele, der ihm im Auftreten in nichts nachstand. Hansele wurde im Juli 2007 unbegrenzt gesperrt. GLGerman wurde mehrmals klar gemacht, dass er mit seinen Verhalten kontraproduktiv wirkt. Es wurden sogar Aufrufe gestartet, GLGerman nicht zu provozieren. Aber am Ende ist er leider immer wieder in seine alte Verhaltensweise zurückgefallen.
- Aber das Beispiel von Nina passt da auch. Viele ihre Aktionen auch in letzter Zeit, werden als kontraproduktiv angesehen, auch von Admins. Liesel 09:42, 14. Jan. 2009 (CET)
Ninas Verhalten ist seit drei Jahren kontraproduktiv. Seit dem habe ich es mitbekommen. Vergleiche mal Ninas Sperrlock und das von Hansele oder GLG. Bei ihr wurden PAs so gut wie gar nicht geahndet. Warum soll ich mich als Normalobenutzer da noch zurückhalten? -- Widescreen ® 09:48, 14. Jan. 2009 (CET)
- Weil es einfach unnötig ist? Nein im Ernst, es bringt nichts, wenn du versuchst gleiches mit gleichem zu vergelten. Ich weiss das aus eigener Erfahrung. Was bringt es dir wenn es heisst, "der Widescreen ist auch nicht besser als Nina". Viel besser wäre es doch, wenn es hiesse: "Nina, nimm dir mal ein Beispiel an Widescreen. Trotz deiner persönlichen Angriffe bleibt er immer sachlich."
- Es bringt der Wikipedia-Gemeinschaft überhaupt nichts, wenn man sich in einer Spirale von gegenseitigen Angriffen hineinsteigert. Dann ist es auch uninteressant, ob einer Admin ist oder nicht. Der einzige Unterschied ist, dass der Admin (man könnte auch sagen angesehene Benutzer) einfach mehr Punkte auf der Beliebtheitsskala hat. Aber diesen Unterschied kann man nicht wettmachen, in dem mit gleichen Waffen zurückgeschossen wird. Liesel 09:54, 14. Jan. 2009 (CET)
Nun ja, besser wird es aber auch nicht, wenn die Mehrzahl der Benutzer potentiell benachteiligt wird. Es geht auch nicht darum Nina persönlich anzugreifen. Die restlichen Admins sind gefragt halt auch sie zu sperren, wenn sie persönlich angreift. Das ist nicht gleiches mit gleichem vergelten, sondern viel grundlegender eine Geleichbehandlung. -- Widescreen ® 09:58, 14. Jan. 2009 (CET)
Hast du eine Meinung zu der Diskussion? Wäre schön, wenn du dich kurz äußern könntest. VG --Rolf-Dresden 22:27, 11. Jan. 2009 (CET)
- Diese Streckenbastelbögen interessieren mich schon lange nicht mehr. Außerdem halte ich mich aus dir bekannten Gründen aus allen redaktionellen Sachen raus. Liesel 22:52, 11. Jan. 2009 (CET)
Post
Hallo Liesel, der Postbote hat bei Dir gebimmelt. Gruß --Pittimann besuch mich 16:51, 15. Jan. 2009 (CET)
- Die Antwort ist ja. Liesel 19:44, 15. Jan. 2009 (CET)
- Dann gucke in Dein Postfach und antworte mir da. Gruß --Pittimann besuch mich 19:54, 15. Jan. 2009 (CET)