Diskussion:Abū Ishāq al-Fazārī

n. Chr.

Ein, weiß Gott, in der WP unüblicher Verweis. Aus dem Stand siehe z. B. al-Andalus. Wieder mal eine völlige Überflüssigkeit.--Orientalist 18:29, 25. Dez. 2008 (CET)

Und was spricht dagegen?--Devotus 18:32, 25. Dez. 2008 (CET)

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Datumskonventionen --Orientalist 18:35, 25. Dez. 2008 (CET)

In Islamartikeln ist zwischen islamischer und christlicher Zeitrechnung zu unterscheiden, wie auch in der Sekundärliteratur üblich - das wurde im oben genannten Link logischerweise nicht beachtet, da er keine Richtlinie konkret für den Islambereich darstellt.--Devotus 18:48, 25. Dez. 2008 (CET)

Was in der Sekundärlit. üblich ist, weiß ich ausnahmsweise: 170/786-787. Also: keine Überflüssigkeiten. "...ist... zu unterscheiden". Dann mach ein Meinungsbild.--Orientalist 18:55, 25. Dez. 2008 (CET)

Also: lass diese Überflüssigkeiten. Pure Besserwisserei und Vandalismus.--Orientalist 18:58, 25. Dez. 2008 (CET)

A.H. ist im übrigen eine englische Abkürzung und hat hier nichts zu suchen.--Orientalist 19:01, 25. Dez. 2008 (CET)

Ich versuche Unklarheiten zu beseitigen, das hat mit "Besserwisserei und Vandalismus" nichts zu tun. anno hidschrae ist lateinisch, nicht englisch; als Abkürzung sowohl im deutschsprachigen, als auch englishsprachigen Raum üblich.--Devotus 19:10, 25. Dez. 2008 (CET)

-) es ist After Hidjra. Anno? A. H. steht in meinem Duden: = Alter Herr einer student. Verbindung. Verjisses. Warum mußt Du ständig aufmischen? --Orientalist 19:14, 25. Dez. 2008 (CET) (Niemand sieht offenbar Unklarheiten, nur Du. --Orientalist 19:15, 25. Dez. 2008 (CET)

Hierbei ist es wie bei RIP - requiascat in pacem, auf englisch rest in peace.--Devotus 19:21, 25. Dez. 2008 (CET)

 na, endlich. EOD--Orientalist 19:24, 25. Dez. 2008 (CET)

Sofern du keine klaren Einwände bringst, belasse ich es bei 188 AH/804 n.Chr.--Devotus 19:25, 25. Dez. 2008 (CET)

Nein! die Einwände sind oben. Die Abk. AH ist in der de:WP unbekannt. Der Rest steht oben. Hast Du keine anderen Probleme? EOD und der Rest ist nach dieser Disku Vandalismus, da durch WP-Konvention nicht abgedeckt.--Orientalist 19:28, 25. Dez. 2008 (CET)

Mach ein "Meinungsbild" - Du bist ja der Richtlinienreiter.Bis dahin: jedwede Änderung hier oder in anderen islam-Artikeln ist Vandalismus--Orientalist 19:29, 25. Dez. 2008 (CET)

"Die islamische Zeitrechnung beginnt mit dem 1. Muḥarram 1 AH" Der Rest steht oben.--Devotus 19:33, 25. Dez. 2008 (CET)

Schluß jetzt! AH ist keine deutsche Abkürzung, selbst wenn es im Art. so steht! Jetzt isses genug gewesen! --Orientalist 19:36, 25. Dez. 2008 (CET)

Klar ist das keine deutsche Abkürzung, es ist eine lateinische. Der Rest steht oben.--Devotus 19:38, 25. Dez. 2008 (CET)

Dann: A.H. mit Punkt und dann überall auf den Islamseiten. Mir isses so wat von sch---egal. Auch bei den Jahrhunderten. Aber erst nach Meinungsbild!!! Und Konvention! Nicht eigenmächtig.Ich habe Dich vorgewarnt.--Orientalist 19:43, 25. Dez. 2008 (CET)

Meinungsbilder dauern Wochen, soweit ich weiß. Warum sollte ich aufgrund unnötiger Beschwerden deinerseits bitteschön ein Meinungsbild machen? Was stört dich daran, dass im Artikel sowohl die islamische, als auch die christliche Zeitrechnung genannt wird? Das macht für mich leider keinen Sinn, das ist schlicht dickköpfig. Sowohl die Sekundärliteratur berücksichtigt beide Zeitrechnungen, als auch mehrere Artikel im Islambereich (z.B.: Schlacht von Uhud, Schlacht von Badr).--Devotus 19:52, 25. Dez. 2008 (CET)

In der Sek. Lit: "188/804" ohne Abkürzungen. Oft nur: 188 H. Also: Meinungsbild muß her und nicht Dein Gutdünken.--Orientalist 20:01, 25. Dez. 2008 (CET)

Ob im Artikel "AH" oder "H" steht ist mir egal, solange es auf den Art. islamische Zeitrechnung verlinkt ist; es geht mir darum Missverständnissen vorzubeugen, indem sowohl die isl., als auch christl. Zeitrechnung berücksichtigt wird.--Devotus 20:05, 25. Dez. 2008 (CET)

Nachtrag: vielleicht "nach der Hidschra"?--Devotus 20:06, 25. Dez. 2008 (CET)

Genug diskutiert. Konvention /Meinungsbild. Der Oma sagt ein islamisches Jahr absolut gar nix. Nebenbei... AH sowiso nicht. A.H. wäre korrekt. Üblich in der. engl. Sek.lit. Nicht in der deutschen. Mensch....--Orientalist 20:08, 25. Dez. 2008 (CET)

Einem Laien mag die islamische Zeitrechnung unbekannt sein; sofern jemand, der diese kennt, al-Farazi aber nicht, auf diesen Artikel stoßen sollte, dürfte dies hilfreich sein. Der Rest steht oben.--Devotus 20:11, 25. Dez. 2008 (CET)

Der al-Fazari" (sic) nicht kennt, dem ist auch die isl. Zeitrechnung Wurscht. und Tschüss.--Orientalist 20:13, 25. Dez. 2008 (CET)

Wer die isl. Zeitrechnung kennt, kennt nicht zwangsläufig al-Fazari. Im Übrigen habe ich nichts "eigenmächtig eingeführt": die Berücksichtigung beider Zeitrechnungen und die Abkürzung "AH" für anno hidschrae ist im Islambereich der WP mehrfach anzutreffen. Der Rest steht oben, wie gesagt.--Devotus 20:17, 25. Dez. 2008 (CET)

Diese Disku hier ist nunmehr aus guten Gründen abgeschlossen.--Orientalist 20:51, 25. Dez. 2008 (CET)

(BK) Wir schreiben hier nach dem im deutschsprachigen Bereich üblichen und gültigen Kalender. Wir schreiben im Chinabereich nicht nach dem chinesischen Kalender und wir schreiben über das alte Rom mit xxx v.Chr., obwohl diese Zählung im alten Rom nicht üblich war. Für den Islambereich gilt nichts anderes. So ist das hier Status Quo und so ist es auch richtig. Änderungen daran wären erstens unsinnig und zweitens jedenfalls nur über ein Meinungsbild durchzusetzen. Grüße --ThePeter 20:52, 25. Dez. 2008 (CET)

Der Zusatz "n.chr." nach der entspr. Jahreszahl ist das mindeste zu erwartende, so dass keine Missverständnisse aufkommen können. Das ist auch in der Sekundärliteratur üblich, darum meine Edits.--Devotus 20:56, 25. Dez. 2008 (CET)

Nee, sorry. Die Jahresangabe 804 ist im Kontext eines deutschsprachigen enzyklopädischen Textes unmissverständlich, egal ob das Thema des Textes das deutsche Hochmittelalter oder die islamische Geschichte ist. --ThePeter 21:01, 25. Dez. 2008 (CET)

Im Rahmen der Behandlung eines islamwissenschaftlichen Themas ist eine Verwechslung nicht ausgeschlossen; für das deutsche Hochmittelalter gibt es keine alternative Zeitrechnung. Der Rest steht oben.--Devotus 21:14, 25. Dez. 2008 (CET)

@ThePeter: Du darfst gerne weitermachen..... :-) Es ist immer das gleiche Spiel. Unter uns: in der isl. Fachliteratur kenne ich keine einzige "Verwechslung", die hier heraufbeschworen wird. Aber wie gesagt: Konvention /und oder Meinungsbild. Daß die Oma unter 804 bestimmt nicht 804 nach der Hidschra versteht, dürfte allen klar sein. --Orientalist 21:23, 25. Dez. 2008 (CET)

Ach, lass mal. Will er es nicht begreifen, muss er halt ein Meinungsbild starten und die Konventionen hier ändern. Ich habe meinen Teil gesagt. --ThePeter 21:31, 25. Dez. 2008 (CET)

Ich denke nicht, dass da ein Meinungsbild nötig ist. Man sollte nur die Datumskonvention analog zur englischen Wikipedia [1] präzisieren und im Falle von Artikeln zur Geschichte des Islams die alternative Angabe des Jahres AH erwähnen, wie sie auch in der Literatur üblich ist. -- Arne List 21:54, 25. Dez. 2008 (CET)

Eben.--Devotus 22:02, 25. Dez. 2008 (CET)

Diskutiert das auf "Meinungsbild" oder "Konvention" Hier geht es um den Art. und nicht um englische Abkürzungen, die in der deutschsprachigen Fachliteratur (falls bekannt) unüblich sind. Wenn jemand zu den Inhalten nichts zu sagen hat, der soll sich anderswo beschäftigen.--Orientalist 22:52, 25. Dez. 2008 (CET)

Hier ging es nie um Abkürzungen, sondern um die korrekte Angabe von Jahreszahlen, wie sie in der Fachliteratur üblich ist.--Devotus 22:56, 25. Dez. 2008 (CET)

@Orientalist, welche Abkürzung schlagen Sie denn für AH vor? n.H.? -- Arne List 23:20, 25. Dez. 2008 (CET)

Gute Nacht: Meinungsbild; Änderung bzw. Zusatz zur WP:Konvention....Die üblichen Fragereien von AL sind, wie immer, überflüssig. Richtung: Meinungsbildung, weniger quatschen, Tacheles reden.--Orientalist 23:43, 25. Dez. 2008 (CET)

@Orientalist, wenn Sie sagen, AH wäre eine unübliche Abkürzung im deutschen Sprachkontext, dann ist doch die Frage, welche Abkürzung für Sie üblicher ist, nicht "überflüssig". Aber vielleicht weiß es ja einer der Mitleser hier, oder wir fragen mal einen Islamwissenschaftler. -- Arne List 23:46, 25. Dez. 2008 (CET)

dann tu dat mal. AH ist BKL auch auf Adolf Hitler  :-)--Orientalist 23:48, 25. Dez. 2008 (CET)

Was hat das mit dem Thema zu tun? Beachten Sie bitte die Diskussionsregeln. -- Arne List 23:56, 25. Dez. 2008 (CET)

ich beachte konsequent alles. Also: hingehen: Meinungsbild/ Fragen an Konvention. Und hier ist Ruhe angesagt.--Orientalist 23:58, 25. Dez. 2008 (CET) Nachtrag: setzt man einen Art. (seit gestern) ein, so haben die Wadenbeißer nichts anderes zu tun als sich an so was festzubeißen. Zu Inhalten: Nix. Ob al-Fazari eine Kinderkrankheit ist oder ein orientalisches Gericht... bis dato nie was davon gehört.... Also: ich verstehe die gesamten Reaktionen dieser Zaungäste nicht, die dann Islamwissenschafter befragen wollen. Mensch... geh doch knipsen...--Orientalist 00:03, 26. Dez. 2008 (CET)

(BK) Sie meinen, wir sollten erst in der Datumskonvention schreiben, dass analog zur englischen Wikipedia bei Artikeln zur Geschichte des Islams zusätzliche Jahresangaben AH möglich sind? Dann schreiben wir nur eine Selbstverständlichkeit fest, die Sie eigentlich auch so akzeptieren können müssten als jemand, der sich offensichtlich für diesen Themenbereich interessiert. -- Arne List 00:04, 26. Dez. 2008 (CET)

EOD ich bin nicht Urheber dieser Disku.--Orientalist 00:06, 26. Dez. 2008 (CET)

Und dass du nicht Urheber dieser Diskussion bist, geht mit dem Recht einher, sie nach Gutdünken für beendet zu erklären? Zum Thema habe ich mich nun zu Genüge geäußert und stimme Arne zu. Nur bezweifle ich, dass eine derartige Kleinigkeit es wert ist ein Meinungsbild darüber zu starten.--Devotus 00:14, 26. Dez. 2008 (CET)

An dieser Stelle nur ein kleiner Hinweis von mir, ihr möget euch in der Diskussion im Weiteren tunlichst auf die Sache und nicht auf die Personen, die an der Diskussion teilnehmen, bezieht. Wer nichts schreiben will, schreibt am besten einfach nichts. --Gardini 00:23, 26. Dez. 2008 (CET)_{OK, letzte Anmerkung entfernt.--Devotus 00:25, 26. Dez. 2008 (CET)}

@Orientalist, für jeden Leser sieht es aber so aus, als hätten Sie diese Diskussion angefangen, und als ob Sie etwas dagegen haben, dass in Artikeln zur Geschichte des Islams zusätzlich Jahresangaben AH stehen dürfen, so wie man es aus der entsprechenden Literatur gewohnt ist. Kann man Ihre Position so verstehen, dass Sie grundsätzlich nur Jahreszahlen AD wünschen? -- Arne List 00:22, 26. Dez. 2008 (CET)

Ich muss mich korrigieren: Die Diskussion wurde sehr wohl von Orientalist begonnen.[2]--Devotus 00:26, 26. Dez. 2008 (CET)

Die Alternativen liegen auf dem Tisch. Also. Gute Nacht.--Orientalist 00:37, 26. Dez. 2008 (CET)

Als einzige Alternative haben Sie oben A.H. mit Punkten genannt. Aber das ist offensichtlich nicht Ihr Punkt, denn das lehnen Sie auch als "englisch" ab, wenn ich Sie richtig verstanden habe. Was denn aber für Ihr Empfinden richtig wäre, haben Sie bisher nicht gesagt. -- Arne List 00:45, 26. Dez. 2008 (CET)

Nachtrag: Ich sehe gerade, dass Sie an einer Stelle H vorgeschlagen haben. Das kenne ich so aus dem arabischen Sprachkontext ه, aber hier fände ich es weniger üblich und verständlich. -- Arne List 00:49, 26. Dez. 2008 (CET)

Meinungsbild und basta.Da trifft man sich. (leider) Nicht hier. Das ist ein Artikel.--Orientalist 00:56, 26. Dez. 2008 (CET)

Um ein Meinungsbild erstellen zu können, bräuchte man verschiedene Meinungen. Mir ist aber nicht ganz klar, was Sie überhaupt meinen. 1. Meinen Sie, dass man neben Jahreszahlen AD grundsätzlich keine AH verwenden darf, gleichwohl das in der entsprechenden Literatur passiert, wenn es um die frühe Geschichte des Islams geht? 2. Meinen Sie, dass eine andere Abkürzung als AH gebräuchlicher und daher besser ist? Wenn ja, welche? -- Arne List 11:55, 26. Dez. 2008 (CET)