Wikipedia:Meinungsbilder/Verwendung nationalsozialistischer Symbole

Verwendung nationalsozialistischer Symbole in der Wikipedia.

Worum geht's?

In den vergangenen Monaten kam es zu Meinungsverschiedenheiten und langen Debatten über die Frage, in welcher Weise und in welchem Umfang Symbole aus der Zeit des Nationalsozialismus, zum Beispiel die Reichskriegsflagge oder die Hakenkreuzflagge, in der deutschen Wikipedia verwendet werden sollen. Trotz langen Diskussionen und medialem Interesse (so bei der von der Bundestagsabgeordneten Katina Schubert angekündigten, aber später zurückgezogenen Anzeige ^[1]) wurde kein eindeutiges Ergebnis gefunden.

In der Bundesrepublik Deutschland stellen die § 86 („Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen“) und § 86a („Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen“) des Strafgesetzbuches die Verwendung unter Strafe. Eine Ausnahme besteht lediglich dann,

„wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.“

– § 86 Abs. 3 StGB

Grundsätzlich dürfen demnach die betreffenden Symbole in einer Enzyklopädie verwendet werden. Es besteht Einigkeit darüber, dass beispielsweise in einem Artikel zur NSDAP nationalsozialistische Symbole grundsätzlich verwendet werden dürfen, ebenso verhält es sich bei anderen Artikeln zu eben jenen Organisationen, welche die heute verbotenen Symbole hauptsächlich verwendeten (zum Beispiel die SS, dem BDM oder die HJ). Die grundsätzliche Verwendungsmöglichkeit in solchen Fällen steht daher in diesem Meinungsbild nicht zur Abstimmung.

Wenn nationalsozialistische Symbole in einem Artikel dargestellt werden, erfolgt dies derzeit ohne einen im Artikel sichtbaren bildbegleitenden Hinweis auf die rechtlichen Rahmenbedingungen der Verwendung und Verbreitung (§ 86 und § 86a StGB). Stattdessen stehen rechtliche Hinweise zur Zeit nur auf der jeweiligen Bildbeschreibungsseite (im Falle von durch Wikimedia Commons eingebundene Grafiken standardmäßig in englischer Sprache). Einige Autoren sehen dies als ausreichend an; andere halten einen bildbegleitenden Hinweis im Artikel für geboten, da auf diese Weise das Risiko vermindert werde, dass Leser der Wikipedia nationalsozialistische Symbole ohne Kenntnis der Rechtslage verwenden und/oder verbreiten und sich damit möglicherweise strafbar machen.

Außerdem werden viele Symbole, insbesondere nationalsozialistische Flaggen, in eher trivialer Absicht, beispielsweise zur Visualisierung einer Nation in Artikeln über historische Sportereignisse, verwendet. Starke Uneinigkeit herrscht demnach darüber, in welchen Zusammenhängen die Symbole verwendet werden sollen. So werden nationalsozialistische Symbole insbesondere in Artikeln zu Schlachten des Zweiten Weltkrieges (Beispiele: I, II, III), für Technologien zur Zeit des Nationalsozialismus (Beispiele: I, II, III), in Artikeln über Sportereignissen (Beispiele: I, II, III), als Ersatz für andere Grafiken (Beispiele: I, II, III) und zur reinen Verzierung (Beispiele: I, II, III) verwendet. Insbesondere die Hakenkreuzflagge findet in über 300 Artikeln, welche mit dem Nationalsozialismus teilweise nicht in Verbindung stehen, als Flagge für das Deutsche Reich von 1933 bis 1945 Verwendung (Beispiele: I, II, III). Ein Teil der Autoren sieht auch diese Praxis durch die Ausnahmeregelung nach § 86 Abs. 3 StGB abgedeckt, ein anderer Teil ist der Auffassung, dass eine eingeschränktere Handhabung nationalsozialistischer Symbole der Bedeutung des Themas und dem Geist und Sinn der Ausnahmeregelung (§ 86 Abs. 3 StGB) besser entspreche.

Die Frage, auf welche Art, in welchem Rahmen und Umfang wir nationalsozialistische Symbole innerhalb der deutschen Wikipedia verwenden sollen, wurde bereits mehrfach diskutiert (I, II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X, XI, XII, XIII, XIV, XV, XVI, XVII, XVIII), auch die Richtlinien zu Geschichtsartikeln und zur Bildillustration beschäftigen sich mit dieser Frage. Dieses Meinungsbild soll diese Fragen nach Möglichkeit endgültig klären.

Ablauf und Zeitplan

Das Meinungsbild läuft vom 9. September 2008 00:01 Uhr bis zum 28. September 2008 23:59 Uhr.
Stimmberechtigung zu diesem Meinungsbild überprüfen

Es gilt die allgemeine Stimmberechtigung. Stimmberechtigt sind

• angemeldete Wikipedia-Benutzer, die
• mindestens zwei Monate aktiv mitgearbeitet haben und
• mindestens 200 Bearbeitungen im Artikel-Namensraum durchgeführt haben.

Jedes stimmberechtigte Mitglied der deutschen Wikipedia kann zu Punkt 1 eine und zu den Fragen unter Punkt 2 jeweils eine Stimme abgeben. Ein teilnehmender Benutzer ist nicht dazu verpflichtet bei allen Fragen abzustimmen, wenn er dies nicht wünscht.

Im Ergebnis zählt je Frage die einfache Mehrheit. Das Meinungsbild gilt als gescheitert, wenn die Zahl der stimmberechtigten Benutzer, die für eine Ablehnung dieses Meinungsbildes gestimmt haben, größer ist als die Zahl der Benutzer, die sich an der Abstimmung unter Punkt 1 und Punkt 2 beteiligt haben.

Abstimmung zu Punkt 1 (rechtliche Aufklärung)

Sollen wir bei der Einbindung nationalsozialistischer Symbole einen bildbegleitenden rechtlichen Hinweis (fallbezogen durch Bildunterschrift, Fußnote oder Ähnliches) über die gesetzlich stark beschränkte Verbreitung dieser Symbole (§ 86 und § 86a StGB) in den jeweiligen Artikel integrieren?

Ja

1. --Anima 00:06, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST) Es geht hier nicht um das, was erlaubt ist - dies kann ohnehin nicht per Meinungsbild geklärt werden - sondern um das, was gewollt ist. Ich will nicht, dass Wikipedia dazu missbraucht werden kann, das Verbreitungsverbot lt. StGB faktisch auszuhebeln. Und ich will nicht, dass in der Öffentlichkeit der Eindruck entsteht, die Wikipedia-Autoren würden das Thema Rechtsextremismus nicht mit der gebotenen Sensibilität behandeln. Es geht hier auch nicht um Symbole aller Art oder Symbole von Unrechtsregimes aller Art, sondern ganz konkret um die Symbole verbotener Organisationen wie der NSDAP - dies darf man tunlichst nicht über einen Kamm scheren.
3. --Gudrun Meyer 00:13, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. --HansCastorp 01:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
5. --ot 05:31, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. --Framhein 07:48, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. --Enter 09:37, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. Lutz Hartmann 09:54, 9. Sep. 2008 (CEST) PS: fehlende Information ist ein unmittelbarer politischer Vorgang. Hier wird nicht über gesetzlich vorgeschriebene Pflichten abgestimmt.
9. --SCPS 10:08, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. --Trublu ?! 10:20, 9. Sep. 2008 (CEST)
11. -- Ca$e φ 11:28, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. --ScheSche 11:53, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. --BangertNo 12:22, 9. Sep. 2008 (CEST)
14. --Der ohne Benutzername 14:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
15. --Eisbaer44 15:36, 9. Sep. 2008 (CEST)
16. -- Barnos -- 15:51, 9. Sep. 2008 (CEST) aus guten Gründen.

Nein

1. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --08-15 00:24, 9. Sep. 2008 (CEST)
3. --RevoLus Echo der Stille 01:27, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. -- Marcus Cyron 01:31, 9. Sep. 2008 (CEST)
5. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:42, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. --RalfR → DOG 2008 03:17, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. --Vanger ^!–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. sebmol ^{? !} 07:29, 9. Sep. 2008 (CEST), das ist die Wikipedia in deutscher Sprache, nicht für Deutschland
9. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. --dvdb 07:41, 9. Sep. 2008 (CEST)
11. -- mj 08:14, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. --ThePeter 08:37, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)
14. (--Don Leut 08:50, 9. Sep. 2008 (CEST))
15. --Euku:^⇄ 09:25, 9. Sep. 2008 (CEST)
16. --Felix ^fragen! 09:41, 9. Sep. 2008 (CEST)
17. --Harry_Disk^+/-_Bau 09:58, 9. Sep. 2008 (CEST)
18. -- Der Umschattige talk to me 09:59, 9. Sep. 2008 (CEST) ist im deutschen Gesetz nicht vorgeschrieben, zudem steht die Verwendung nur in Deutschland derart unter Strafe. Das ist aber die deutschsprachige WP (Schweiz, Österreich...)
19. --Locu 10:21, 9. Sep. 2008 (CEST)
20. --Church of emacs D B 10:28, 9. Sep. 2008 (CEST)
21. — ^PDD — 10:53, 9. Sep. 2008 (CEST)
22. --F30 10:58, 9. Sep. 2008 (CEST) Hinweise zur weiteren Verwendung eines Bildes stehen immer auf der Bildbeschreibungsseite.
23. --Leithian 11:05, 9. Sep. 2008 (CEST)
24. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 11:06, 9. Sep. 2008 (CEST)
25. --Syntaxxe 11:29, 9. Sep. 2008 (CEST)
26. – viciarg ᚨ 11:50, 9. Sep. 2008 (CEST)
27. --Engie 11:57, 9. Sep. 2008 (CEST)
28. -- feba disk 12:12, 9. Sep. 2008 (CEST)
29. --Voyager 12:54, 9. Sep. 2008 (CEST)
30. --Arcudaki Blitzableiter 13:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
31. --Noddy 13:49, 9. Sep. 2008 (CEST)
32. --Alfred _Fragen? ^{Bewerte mich!} 14:14, 9. Sep. 2008 (CEST)
33. --Orci Disk 14:57, 9. Sep. 2008 (CEST)
34. --alexscho 15:40, 9. Sep. 2008 (CEST)
35. --Ticketautomat 15:53, 9. Sep. 2008 (CEST)
36. --Micha 16:05, 9. Sep. 2008 (CEST)
37. --Donautalbahner 17:52, 9. Sep. 2008 (CEST) derzeitige Vorgehensweise scheint mir rechtlich unproblematisch. Weblinks im Text sollten Ausnahme sein.
38. --MARK 18:12, 9. Sep. 2008 (CEST)

Abstimmung zu Punkt 2 (Verwendungsbereiche): Sollen wir nationalsozialistische Symbole in Artikeln...

Hinweis: Diese Abstimmungspunkte betreffen ausschließlich nationalsozialistische Symbole bzw. Flaggen. Dieses Meinungsbild behandelt demnach ausdrücklich nicht ob überhaupt Flaggen bei Artikeln über Sportereignissen und anderen Artikeln verwendet werden sollten.

... über Sportereignisse als Logo für Nationen verwenden?

Ja

1. -- es ist kein Logo, sondern die Flagge des Landes, ob man es mag oder nicht. Eine andere Flagge zu verwenden ist Geschichtsklitterung. Marcus Cyron 01:32, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --RevoLus Echo der Stille 01:42, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe über mir
3. --Leithian 02:36, 9. Sep. 2008 (CEST) wie Marcus Cyron
4. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:42, 9. Sep. 2008 (CEST) Persönlich gefällt es mir jedoch nicht.
5. --RalfR → DOG 2008 03:20, 9. Sep. 2008 (CEST) 1936 war Deutschland Nazi-Staat, das soll auch klar gezeigt werden.
6. --Vanger ^!–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. sebmol ^{? !} 07:29, 9. Sep. 2008 (CEST) eine Flagge ist eine Flagge
8. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
9. --dvdb 07:41, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. -- mj 08:15, 9. Sep. 2008 (CEST)
11. --ThePeter 08:37, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. (--Don Leut 08:51, 9. Sep. 2008 (CEST))
14. --Enter 09:39, 9. Sep. 2008 (CEST)
15. --Felix ^fragen! 09:42, 9. Sep. 2008 (CEST)
16. --Harry_Disk^+/-_Bau 09:59, 9. Sep. 2008 (CEST)
17. -- Der Umschattige talk to me 10:03, 9. Sep. 2008 (CEST) es war für die damalige Zeit die offizielle Flagge, alles andere wäre falsch. Zudem: Wer sagt, dass in der deutschsprachigen WP mit Servern weltweit, mit Sitz in Florida, mit Hauptleser- und -schreiberkreis D, CH und AUT, ausgerechnet bundesdeutsche Gesetze gelten sollen?
18. --Locu 10:23, 9. Sep. 2008 (CEST) Ich würde die zu dem Land damals gehörige Flagge verwenden. Warum sollte man dafür Schwarz-Rot-Gold verwenden, wenn es doch eindeutig die Nationalistische Zeit war?
19. --Church of emacs D B 10:36, 9. Sep. 2008 (CEST)
20. — ^PDD — 10:54, 9. Sep. 2008 (CEST)
21. --Syntaxxe 11:33, 9. Sep. 2008 (CEST)
22. --ScheSche 11:54, 9. Sep. 2008 (CEST)
23. – viciarg ᚨ 11:59, 9. Sep. 2008 (CEST)
24. --Engie 12:01, 9. Sep. 2008 (CEST) wenn man für solche Sachen Flaggen verwenden will, dann alle gleichberechtigt
25. --Voyager 12:55, 9. Sep. 2008 (CEST) Und warum werden Flaggen anderer Unrechtsstaaten wie der Sowjetunion oder der Volksrepublik China nicht verboten? Etwa weil sie "links" sind? Aw: Nein, weil es hier aus deutscher Perspektive gesehen um ein hausgemachtes Unrechtsregime handelt und man deshalb nicht die losgelöste wissenschaftl. Perspektive einnehmen kann. Das ist zwar verständlich, in einer wissenachaftl. Enzyklopädie aber auch wieder hinderlich. --Micha 16:15, 9. Sep. 2008 (CEST)
26. --Der ohne Benutzername 14:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
27. --Alfred _Fragen? ^{Bewerte mich!} 14:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
28. --Orci Disk 14:58, 9. Sep. 2008 (CEST)
29. --GDK Δ 15:29, 9. Sep. 2008 (CEST) Wenn wir schon Flaggensymbole verwenden, dann die zur jeweiligen Zeit historisch korrekte
30. --alexscho 15:42, 9. Sep. 2008 (CEST)
31. --Ticketautomat 15:53, 9. Sep. 2008 (CEST)
32. --Micha 16:05, 9. Sep. 2008 (CEST) Als freidenkender Schweizer. Nazisymbole dürfen in jedem Kontext verwendet werden, der enzyklopädisch Sinn macht und nicht politisch verherrlichend ist. In der Zeit von 1933 bis 1945 war das nun mal halt das offizielle Staatssymbol von Deutschland. Auch die bewusste persönliche und politische Distanz der heutigen Deutschen zu dieser Zeit ändert daran nun nichts.
33. --Donautalbahner 17:54, 9. Sep. 2008 (CEST) schwarz-rot-gold wäre ja ahistorisch. Sehe überhaupt keine Alternative. --Donautalbahner 17:54, 9. Sep. 2008 (CEST)
34. --MARK 18:13, 9. Sep. 2008 (CEST)

Nein

1. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --Gudrun Meyer 00:13, 9. Sep. 2008 (CEST)
3. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. --HansCastorp Das hat mit Geschichtsklitterung natürlich nichts zu tun!
5. --ot 05:32, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. --Framhein 07:50, 9. Sep. 2008 (CEST) Eine Hakenkreuzflagge ist nicht zur Artikelverzierung geeignet.
7. --Geher 09:35, 9. Sep. 2008 (CEST) Flaggen raus aus Sportartikeln
8. --SCPS 10:06, 9. Sep. 2008 (CEST)
9. --Trublu ?! 10:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 11:06, 9. Sep. 2008 (CEST)
11. -- feba disk 12:12, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. --BangertNo 12:23, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. --Arcudaki Blitzableiter 13:35, 9. Sep. 2008 (CEST)
14. -- Barnos -- 16:01, 9. Sep. 2008 (CEST) nun doch bereits sicherheitshalber und pauschal, und zwar wegen dieses grundlegenden Mankos

... über militärische Waffensysteme als Logo für die Armeen, die über solche Waffen verfügten, verwenden?

Ja

1. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:45, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. häää? --RalfR → DOG 2008 03:20, 9. Sep. 2008 (CEST)
3. --Vanger ^!–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. sebmol ^{? !} 07:29, 9. Sep. 2008 (CEST) eine Flagge ist eine Flagge
5. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. --dvdb 07:41, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. -- mj 08:15, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)
9. (--Don Leut 08:51, 9. Sep. 2008 (CEST))
10. --Felix ^fragen! 09:43, 9. Sep. 2008 (CEST)
11. --Enter 09:49, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. --Euku:^⇄ 09:56, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. --Harry_Disk^+/-_Bau 10:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
14. -- Der Umschattige talk to me 10:04, 9. Sep. 2008 (CEST) es war für die damalige Zeit die offizielle Flagge, alles andere wäre falsch. Zudem: Wer sagt, dass in der deutschsprachigen WP mit Servern weltweit, mit Sitz in Florida, mit Hauptleser- und -schreiberkreis D, CH und AUT, ausgerechnet bundesdeutsche Gesetze gelten sollen?
15. -- Locu 10:26, 9. Sep. 2008 (CEST) Genau wie die Verwendung der ehemaligen Flagge der UDSSR in den Artikeln, welche nicht durch die Russische ersetzt wird, sollte die Fahne von Nazi-Deutschland in den dazugehörigen Artikeln verwendet werden.
16. --Church of emacs D B 10:36, 9. Sep. 2008 (CEST)
17. --ThePeter 10:52, 9. Sep. 2008 (CEST) Disclaimer: Dies ist keine Stellungnahme zugunsten der Bebilderung durch Flaggen, sondern nur gegen eine Sonderbehandlung der NS-Flagge in diesem Zusammenhang.
18. --Leithian 11:06, 9. Sep. 2008 (CEST) wie ThePeter
19. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 11:07, 9. Sep. 2008 (CEST)
20. --Syntaxxe 11:37, 9. Sep. 2008 (CEST)
21. – viciarg ᚨ 12:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
22. --Engie 12:02, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe ThePeter
23. --Voyager 12:56, 9. Sep. 2008 (CEST)
24. --Der ohne Benutzername 14:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
25. --Alfred _Fragen? ^{Bewerte mich!} 14:17, 9. Sep. 2008 (CEST)
26. --Orci Disk 14:59, 9. Sep. 2008 (CEST)
27. --GDK Δ 15:29, 9. Sep. 2008 (CEST) Wenn wir schon Flaggensymbole verwenden, dann die zur jeweiligen Zeit historisch korrekte
28. --alexscho 15:42, 9. Sep. 2008 (CEST)
29. --Micha 16:05, 9. Sep. 2008 (CEST) Als freidenkender Schweizer. Nazisymbole dürfen in jedem Kontext verwendet werden, der enzyklopädisch Sinn macht und nicht politisch verherrlichend ist. In der Zeit von 1933 bis 1945 war das nun mal halt das offizielle Staatssymbol von Deutschland. Auch die bewusste persönliche und politische Distanz der heutigen Deutschen zu dieser Zeit ändert daran nun nichts.
30. --Donautalbahner 17:55, 9. Sep. 2008 (CEST)
31. --MARK 18:14, 9. Sep. 2008 (CEST)

Nein

1. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --Gudrun Meyer 00:14, 9. Sep. 2008 (CEST)
3. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. --RevoLus Echo der Stille 01:29, 9. Sep. 2008 (CEST)
5. --HansCastorp 01:42, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. --ot 05:32, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. --Framhein 07:50, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. --SCPS 10:06, 9. Sep. 2008 (CEST)
9. --Trublu ?! 10:17, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. --ScheSche 11:56, 9. Sep. 2008 (CEST) Wenn es kein Bild vom Panzer, Flugzeug, ... ohne verfassungsfeindliche Abbildung gibt, dann gibt es eben zu dem Artikel kein Bild in der Wikipedia.
11. -- feba disk 12:14, 9. Sep. 2008 (CEST) nicht als Logo, entgegen meinem Vorposter fände ich ein abgebildetes Fahrzeug mit Flagge durchaus okay
12. --BangertNo 12:24, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. -- Barnos -- 16:01, 9. Sep. 2008 (CEST) s.o. 4.1.2.

... über Schlachten des Zweiten Weltkriegs als Logo für die kriegführenden Staaten verwenden?

Ja

1. --RevoLus Echo der Stille 01:29, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:43, 9. Sep. 2008 (CEST)
3. natürlich ja --RalfR → DOG 2008 03:22, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. --Vanger ^!–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)
5. sebmol ^{? !} 07:30, 9. Sep. 2008 (CEST) eine Flagge ist eine Flagge
6. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. --dvdb 07:42, 9. Sep. 2008 (CEST) per status quo
8. -- mj 08:15, 9. Sep. 2008 (CEST)
9. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. (--Don Leut 08:52, 9. Sep. 2008 (CEST))
11. --Felix ^fragen! 09:43, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. --Harry_Disk^+/-_Bau 10:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. -- Der Umschattige talk to me 10:04, 9. Sep. 2008 (CEST) es war für die damalige Zeit die offizielle Flagge, alles andere wäre falsch. Zudem: Wer sagt, dass in der deutschsprachigen WP mit Servern weltweit, mit Sitz in Florida, mit Hauptleser- und -schreiberkreis D, CH und AUT, ausgerechnet bundesdeutsche Gesetze gelten sollen?
14. -- Locu 10:28, 9. Sep. 2008 (CEST) Genau wie die Verwendung der ehemaligen Flagge der UDSSR in den Artikeln, welche nicht durch die Russische ersetzt wird, sollte die Fahne von Nazi-Deutschland in den dazugehörigen Artikeln verwendet werden.
15. --Church of emacs D B 10:36, 9. Sep. 2008 (CEST)
16. --ThePeter 10:52, 9. Sep. 2008 (CEST) Disclaimer: Dies ist keine Stellungnahme zugunsten der Bebilderung durch Flaggen, sondern nur gegen eine Sonderbehandlung der NS-Flagge in diesem Zusammenhang.
17. --Leithian 11:07, 9. Sep. 2008 (CEST) wie ThePeter
18. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 11:08, 9. Sep. 2008 (CEST)
19. --Syntaxxe 11:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
20. – viciarg ᚨ 12:01, 9. Sep. 2008 (CEST)
21. --Engie 12:02, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe ThePeter
22. -- feba disk 12:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
23. --BangertNo 12:24, 9. Sep. 2008 (CEST)
24. --Voyager 12:57, 9. Sep. 2008 (CEST) Schwarz-Rot-Gold in einem Artikel über den Zweiten Weltkrieg???
25. --Arcudaki Blitzableiter 13:37, 9. Sep. 2008 (CEST)
26. --Der ohne Benutzername 14:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
27. --Alfred _Fragen? ^{Bewerte mich!} 14:17, 9. Sep. 2008 (CEST)
28. --Orci Disk 15:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
29. --GDK Δ 15:29, 9. Sep. 2008 (CEST) Wenn wir schon Flaggensymbole verwenden, dann die zur jeweiligen Zeit historisch korrekte
30. --alexscho 15:42, 9. Sep. 2008 (CEST)
31. --Micha 16:05, 9. Sep. 2008 (CEST) Als freidenkender Schweizer. Nazisymbole dürfen in jedem Kontext verwendet werden, der enzyklopädisch Sinn macht und nicht politisch verherrlichend ist. In der Zeit von 1933 bis 1945 war das nun mal halt das offizielle Staatssymbol von Deutschland. Auch die bewusste persönliche und politische Distanz der heutigen Deutschen zu dieser Zeit ändert daran nun nichts.
32. --Donautalbahner 17:56, 9. Sep. 2008 (CEST) sehe weder überzeugende Alternative noch Notwendikeit, es anders zu machen.
33. --MARK 18:15, 9. Sep. 2008 (CEST)

Nein

1. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --Gudrun Meyer 00:15, 9. Sep. 2008 (CEST)
3. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. --HansCastorp 01:43, 9. Sep. 2008 (CEST)
5. --ot 05:33, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. --Framhein 07:51, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. --SCPS 10:07, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. --ScheSche 12:01, 9. Sep. 2008 (CEST) Ich sehe Differenzierungsbedarf bei dieser Fragestellung
9. -- Barnos -- 16:01, 9. Sep. 2008 (CEST) s.o. 4.1.2.

... zur ferneren Illustration von Infoboxen, Tabellen oder Listen verwenden?

Ja

1. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:46, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --RalfR → DOG 2008 03:22, 9. Sep. 2008 (CEST)
3. --Vanger ^!–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. sebmol ^{? !} 07:30, 9. Sep. 2008 (CEST) eine Flagge ist eine Flagge
5. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. -- mj 08:15, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. (--Don Leut 08:52, 9. Sep. 2008 (CEST))
9. --Felix ^fragen! 09:43, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. --Harry_Disk^+/-_Bau 10:01, 9. Sep. 2008 (CEST)
11. -- Locu 10:31, 9. Sep. 2008 (CEST) Warum denn nicht? Warum soll diese Flagge nicht anderen historischen Flaggen gleichgestellt sein? Vielleicht sollte man ein Meinungsbild machen, welches die Verwendung der Flagge der ehemaligen UDSSR und die Flagge von den USA verbietet...
12. --Church of emacs D B 10:36, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. --ThePeter 10:53, 9. Sep. 2008 (CEST) Disclaimer: Dies ist keine Stellungnahme zugunsten der Bebilderung durch Flaggen, sondern nur gegen eine Sonderbehandlung der NS-Flagge in diesem Zusammenhang.
14. --Leithian 11:08, 9. Sep. 2008 (CEST) wie ThePeter
15. --Syntaxxe 11:39, 9. Sep. 2008 (CEST)
16. --ScheSche 12:02, 9. Sep. 2008 (CEST)
17. – viciarg ᚨ 12:04, 9. Sep. 2008 (CEST)
18. --Voyager 12:59, 9. Sep. 2008 (CEST)
19. --Der ohne Benutzername 14:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
20. --Alfred _Fragen? ^{Bewerte mich!} 14:18, 9. Sep. 2008 (CEST)
21. --GDK Δ 15:29, 9. Sep. 2008 (CEST) Wenn wir schon Flaggensymbole verwenden, dann die zur jeweiligen Zeit historisch korrekte
22. --alexscho 15:42, 9. Sep. 2008 (CEST)
23. --Micha 16:05, 9. Sep. 2008 (CEST) Als freidenkender Schweizer. Nazisymbole dürfen in jedem Kontext verwendet werden, der enzyklopädisch Sinn macht und nicht politisch verherrlichend ist. In der Zeit von 1933 bis 1945 war das nun mal halt das offizielle Staatssymbol von Deutschland. Auch die bewusste persönliche und politische Distanz der heutigen Deutschen zu dieser Zeit ändert daran nun nichts.
24. --Engie 17:58, 9. Sep. 2008 (CEST) wie ThePeter
25. --Donautalbahner 17:59, 9. Sep. 2008 (CEST) Was für ein Abstimmungsmarathon hier. Früher waren MBs mal einfacher...
26. --MARK 18:18, 9. Sep. 2008 (CEST) gegen Zensur

Nein

1. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --Gudrun Meyer 00:15, 9. Sep. 2008 (CEST)
3. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. --RevoLus Echo der Stille 01:29, 9. Sep. 2008 (CEST)
5. --HansCastorp 01:43, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. --ot 05:33, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. --Framhein 07:51, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. Lutz Hartmann 09:55, 9. Sep. 2008 (CEST)
9. --SCPS 10:08, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. --Trublu ?! 10:17, 9. Sep. 2008 (CEST)
11. -- Ca$e φ 11:30, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. --Enter 11:48, 9. Sep. 2008 (CEST) "Symbole" - allüberall? Nö! Auch wenn's das MB allgemeiner abfragt, ich stimme hier nur über Flaggen ab, so!
13. -- feba disk 12:16, 9. Sep. 2008 (CEST)
14. --BangertNo 12:25, 9. Sep. 2008 (CEST)
15. -- Barnos -- 16:01, 9. Sep. 2008 (CEST) s.o. 4.1.2.

… so wie andere Flaggen und Wappen verwenden

Hinweis: Diese Option war im ursprünglichen Meinungsbild nicht vorgesehen und wurde erst nachträglich eingefügt. Die Wertung dieser Stimmen ist umstritten und führt ggf. zur Ungültigkeit. Zur Sicherheit sollten deshalb unbedingt auch die oberen Fragen beantwortet werden.

Ja

1. --Code·is·poetry 10:14, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --RalfR → DOG 2008 10:17, 9. Sep. 2008 (CEST) gegen diesen Abstimmpunkt kämpfen die MB-Macher seit Monate
3. -- Locu 10:33, 9. Sep. 2008 (CEST) Warum denn nicht? Warum soll diese Flagge nicht anderen historischen Flaggen gleichgestellt sein? Vielleicht sollte man ein Meinungsbild machen, welches die Verwendung der Flagge der ehemaligen UDSSR und die Flagge von den USA verbietet. Überall einzubauen muss nicht sein aber andere Fahnen werden auch nicht überall eingebaut.
4. --ThePeter 10:53, 9. Sep. 2008 (CEST) Eben.
5. — ^PDD — 10:56, 9. Sep. 2008 (CEST)
6. --F30 11:01, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. --KnightMove 11:12, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. --Engie 12:04, 9. Sep. 2008 (CEST)
9. – viciarg ᚨ 12:04, 9. Sep. 2008 (CEST)
10. -- mj 12:27, 9. Sep. 2008 (CEST)
11. --Voyager 13:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. --Der ohne Benutzername 14:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
13. --Alfred _Fragen? ^{Bewerte mich!} 14:20, 9. Sep. 2008 (CEST)
14. --Orci Disk 15:01, 9. Sep. 2008 (CEST)
15. --GDK Δ 15:29, 9. Sep. 2008 (CEST) Wenn wir schon Flaggensymbole verwenden, dann die zur jeweiligen Zeit historisch korrekte
16. --Harry_Disk^+/-_Bau 15:57, 9. Sep. 2008 (CEST)
17. --Micha 16:05, 9. Sep. 2008 (CEST) Als freidenkender Schweizer. Nazisymbole dürfen in jedem Kontext verwendet werden, der enzyklopädisch Sinn macht und nicht politisch verherrlichend ist. In der Zeit von 1933 bis 1945 war das nun mal halt das offizielle Staatssymbol von Deutschland. Auch die bewusste persönliche und politische Distanz der heutigen Deutschen zu dieser Zeit ändert daran nun nichts.
18. --dvdb 16:25, 9. Sep. 2008 (CEST)
19. --Donautalbahner 18:00, 9. Sep. 2008 (CEST)
20. --MARK 18:21, 9. Sep. 2008 (CEST) gegen jedwede Zensur

Nein

1. -- Barnos -- 16:01, 9. Sep. 2008 (CEST) s.o. 4.1.2.
2. --Gudrun Meyer 16:02, 9. Sep. 2008 (CEST)

Enthaltungen

1. -- Der Umschattige talk to me 10:05, 9. Sep. 2008 (CEST) Das ist mir jetzt zu schwammig formuliert. Mit dem gleichen Verwendungszweck wie in Sportartikeln, Schlachten etc. ja; aber eine inflationäre kaum begründbare Verwendung lehne ich ab

   Ich habe oben ergänzt, dass es um diese Frage nicht geht. Jedenfalls bin ich der Meinung, dass dieses MB die generelle Frage wie Flaggen verwendet werden sollen nicht klären sollte. Das sind zwei vollkommen verschiedene Punkte --Church of emacs D B 10:36, 9. Sep. 2008 (CEST)

2. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 11:09, 9. Sep. 2008 (CEST) ist mir auch zu schwammig

Ablehnung des Meinungsbildes

1. Solange kein von einem Gericht bestätigter (!) Unterschied erforderlich ist, sehe ich keinen Grund, diese Flagge anders zu behandeln, als andere - insbesondere nicht als die Flaggen anderer Unrechtsregime. --TheK? 00:19, 9. Sep. 2008 (CEST)
2. --Thogo ^Büro_Sofa 00:32, 9. Sep. 2008 (CEST) Siehe Vorredner.
3. Hier geht es nur um die Flagicons, genaugenommen um ein Flagicon unter vielen. Entweder deren Einsatz in der dewiki regeln oder dieses Meinungsbild abblasen. -- Achates Wer nichts weiß, muss alles glauben. 00:33, 9. Sep. 2008 (CEST)
4. --Salier100 00:58, 9. Sep. 2008 (CEST)Dem Gesetz genüge tun ist notwendig und gut. Mehr ist Draufsatteln oder anders gesagt, ein Präzidenzfall über die Beschränkung des Inhalts. Das Widerspricht dem Geiste einer Enzyklopädie und die Frage stellt sich bei welchem Thema als nächstes Aufgesattelt wird
5. -- Tönjes 01:05, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe 1.
6. {Deutschlandlastig} - bundesdeutsche paragraphen und deren irrtümliche, vermeintliche oder mutmassliche relevanz für die WP brauchen hier nicht diskutiert werden.. --W!B: 01:12, 9. Sep. 2008 (CEST)
7. -- Geschichte läßt sich nicht weg diskutieren. Das MB will hier nicht die unsachliche Verwendung beenden, sondern die komplette. Das ist nicht OK, sondern verfälschend. Marcus Cyron 01:32, 9. Sep. 2008 (CEST)
8. -- mj 01:51, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe Vorredner
9. --RalfR → DOG 2008 03:24, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe Post #1
10. -- Gustavf (Verbum peto!) 07:03, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe TheK und Marcus
11. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)
12. kh80 •?!• 12:29, 9. Sep. 2008 (CEST) Stephen Colbert würde sich darüber freuen, dass wir versuchen, den „Geist und Sinn“ von § 86 III StGB per Meinungsbild zu ermitteln ... Dort, wo es sich bei einer Nationalflagge um eine _überflüssige_ Bebilderung handelt, ist sie zu entfernen – ganz gleich, um welche Nation es sich handelt. Wenn und soweit uns der Gesetzgeber die Verwendung von NS-Symbolen nicht verbietet, benötigen wir auch keine wikipedia-internen Einzelfallbestimmungen für Hakenkreuzflagge etc.
13. --Phoinix 13:23, 9. Sep. 2008 (CEST) Das meiste wurde schon gesagt. Wären die Nazi-Symbole eine Firma, würden sie sich über die anhaltende Publicity seitens der Gegner sicher freuen.
14. --Herrick 13:50, 9. Sep. 2008 (CEST) Political Correctness kann man auch übertreiben, während die Neonazis ganz andere Mittel benutzen.
15. -- völlig unsinniges Meinungsbild, das eine notwendige Einzelfallabwägung durch Schemata zu ersetzen zum Ziel hat. Ich behalte mir vor, bei Verwendungen entsprechender Symbole, die meiner Auffassung nach nicht mehr von den gesetzlichen Vorschriften gedeckt ist, Anzeigen gegen mir bekanntermaßen im Geltungsbereich des StGB wohnhafte Einsteller zu stellen. -- Tobnu 14:26, 9. Sep. 2008 (CEST)
16. --20% 16:08, 9. Sep. 2008 (CEST) vorzugsweise die Verwendung von Flagicons insgesamt reduzieren. Das hier ist pc-Rumdokterei und dient nur zur Beruhigung des eigenen Gewissens, vgl. auch die öffentliche Diskussion um Mein Kampf.
17. Teilablehnung, und zwar des 2. Abstimmungsteils gemäß den Diskussionsbeiträgen unter Nr. 21.1. und Nr. 23. In Ergänzung von Aspekten der nachgelagerten Defizitebene (siehe Diskussion unter Nr. 28.1) weise ich zudem den Begriff „Logo“ in den Abstimmungsoptionen zu 2. als unpassend und einer Verharmlosungstendenz folgend zurück. -- Barnos -- 16:12, 9. Sep. 2008 (CEST)

Diskussionen

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