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Wikipedia:Meinungsbilder/Verwendung nationalsozialistischer Symbole

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< Wikipedia:Meinungsbilder
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 9. September 2008 um 07:52 Uhr durch Don Leut (Diskussion | Beiträge) (→Ja). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.
Verwendung nationalsozialistischer Symbole in der Wikipedia.

Worum geht's?

In den vergangenen Monaten kam es zu Meinungsverschiedenheiten und langen Debatten über die Frage, in welcher Weise und in welchem Umfang Symbole aus der Zeit des Nationalsozialismus, zum Beispiel die Reichskriegsflagge oder die Hakenkreuzflagge, in der deutschen Wikipedia verwendet werden sollen. Trotz langen Diskussionen und medialem Interesse (so bei der von der Bundestagsabgeordneten Katina Schubert angekündigten, aber später zurückgezogenen Anzeige [1]) wurde kein eindeutiges Ergebnis gefunden.

In der Bundesrepublik Deutschland stellen die § 86 („Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen“) und § 86a („Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen“) des Strafgesetzbuches die Verwendung unter Strafe. Eine Ausnahme besteht lediglich dann,

„wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.“

– § 86 Abs. 3 StGB

Grundsätzlich dürfen demnach die betreffenden Symbole in einer Enzyklopädie verwendet werden. Es besteht Einigkeit darüber, dass beispielsweise in einem Artikel zur NSDAP nationalsozialistische Symbole grundsätzlich verwendet werden dürfen, ebenso verhält es sich bei anderen Artikeln zu eben jenen Organisationen, welche die heute verbotenen Symbole hauptsächlich verwendeten (zum Beispiel die SS, dem BDM oder die HJ). Die grundsätzliche Verwendungsmöglichkeit in solchen Fällen steht daher in diesem Meinungsbild nicht zur Abstimmung.

Wenn nationalsozialistische Symbole in einem Artikel dargestellt werden, erfolgt dies derzeit ohne einen im Artikel sichtbaren bildbegleitenden Hinweis auf die rechtlichen Rahmenbedingungen der Verwendung und Verbreitung (§ 86 und § 86a StGB). Stattdessen stehen rechtliche Hinweise zur Zeit nur auf der jeweiligen Bildbeschreibungsseite (im Falle von durch Wikimedia Commons eingebundene Grafiken standardmäßig in englischer Sprache). Einige Autoren sehen dies als ausreichend an; andere halten einen bildbegleitenden Hinweis im Artikel für geboten, da auf diese Weise das Risiko vermindert werde, dass Leser der Wikipedia nationalsozialistische Symbole ohne Kenntnis der Rechtslage verwenden und/oder verbreiten und sich damit möglicherweise strafbar machen.

Außerdem werden viele Symbole, insbesondere nationalsozialistische Flaggen, in eher trivialer Absicht, beispielsweise zur Visualisierung einer Nation in Artikeln über historische Sportereignisse, verwendet. Starke Uneinigkeit herrscht demnach darüber, in welchen Zusammenhängen die Symbole verwendet werden sollen. So werden nationalsozialistische Symbole insbesondere in Artikeln zu Schlachten des Zweiten Weltkrieges (Beispiele: I, II, III), für Technologien zur Zeit des Nationalsozialismus (Beispiele: I, II, III), in Artikeln über Sportereignissen (Beispiele: I, II, III), als Ersatz für andere Grafiken (Beispiele: I, II, III) und zur reinen Verzierung (Beispiele: I, II, III) verwendet. Insbesondere die Hakenkreuzflagge findet in über 300 Artikeln, welche mit dem Nationalsozialismus teilweise nicht in Verbindung stehen, als Flagge für das Deutsche Reich von 1933 bis 1945 Verwendung (Beispiele: I, II, III). Ein Teil der Autoren sieht auch diese Praxis durch die Ausnahmeregelung nach § 86 Abs. 3 StGB abgedeckt, ein anderer Teil ist der Auffassung, dass eine eingeschränktere Handhabung nationalsozialistischer Symbole der Bedeutung des Themas und dem Geist und Sinn der Ausnahmeregelung (§ 86 Abs. 3 StGB) besser entspreche.

Die Frage, auf welche Art, in welchem Rahmen und Umfang wir nationalsozialistische Symbole innerhalb der deutschen Wikipedia verwenden sollen, wurde bereits mehrfach diskutiert (I, II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X, XI, XII, XIII, XIV, XV, XVI, XVII, XVIII), auch die Richtlinien zu Geschichtsartikeln und zur Bildillustration beschäftigen sich mit dieser Frage. Dieses Meinungsbild soll diese Fragen nach Möglichkeit endgültig klären.

Ablauf und Zeitplan

Das Meinungsbild läuft vom 9. September 2008 00:01 Uhr bis zum 28. September 2008 23:59 Uhr.
Stimmberechtigung zu diesem Meinungsbild überprüfen

Es gilt die allgemeine Stimmberechtigung. Stimmberechtigt sind

Jedes stimmberechtigte Mitglied der deutschen Wikipedia kann zu Punkt 1 eine und zu den Fragen unter Punkt 2 jeweils eine Stimme abgeben. Ein teilnehmender Benutzer ist nicht dazu verpflichtet bei allen Fragen abzustimmen, wenn er dies nicht wünscht.

Im Ergebnis zählt je Frage die einfache Mehrheit. Das Meinungsbild gilt als gescheitert, wenn die Zahl der stimmberechtigten Benutzer, die für eine Ablehnung dieses Meinungsbildes gestimmt haben, größer ist als die Zahl der Benutzer, die sich an der Abstimmung unter Punkt 1 und Punkt 2 beteiligt haben.

Abstimmung zu Punkt 1 (rechtliche Aufklärung)

Sollen wir bei der Einbindung nationalsozialistischer Symbole einen bildbegleitenden rechtlichen Hinweis (fallbezogen durch Bildunterschrift, Fußnote oder Ähnliches) über die gesetzlich stark beschränkte Verbreitung dieser Symbole (§ 86 und § 86a StGB) in den jeweiligen Artikel integrieren?

Ja

  1. --Anima 00:06, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. --Gudrun Meyer 00:13, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. --HansCastorp 01:38, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  5. --ot 05:31, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --Framhein 07:48, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]

Nein

  1. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --08-15 00:24, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. --RevoLus Echo der Stille 01:27, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. -- Marcus Cyron 01:31, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  5. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:42, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --RalfR → DOG 2008 03:17, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. --Vanger !–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  8. sebmol ? ! 07:29, 9. Sep. 2008 (CEST), das ist die Wikipedia in deutscher Sprache, nicht für Deutschland[Beantworten]
  9. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  10. --dvdb 07:41, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  11. -- mj 08:14, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  12. --ThePeter 08:37, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  13. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  14. (--Don Leut 08:50, 9. Sep. 2008 (CEST))[Beantworten]

Abstimmung zu Punkt 2 (Verwendungsbereiche): Sollen wir nationalsozialistische Symbole in Artikeln...

... über Sportereignisse als Logo für Nationen verwenden?

Ja

  1. -- es ist kein Logo, sondern die Flagge des Landes, ob man es mag oder nicht. Eine andere Flagge zu verwenden ist Geschichtsklitterung. Marcus Cyron 01:32, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --RevoLus Echo der Stille 01:42, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe über mir[Beantworten]
  3. --Leithian 02:36, 9. Sep. 2008 (CEST) wie Marcus Cyron[Beantworten]
  4. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:42, 9. Sep. 2008 (CEST) Persönlich gefällt es mir jedoch nicht.[Beantworten]
  5. --RalfR → DOG 2008 03:20, 9. Sep. 2008 (CEST) 1936 war Deutschland Nazi-Staat, das soll auch klar gezeigt werden.[Beantworten]
  6. --Vanger !–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. sebmol ? ! 07:29, 9. Sep. 2008 (CEST) eine Flagge ist eine Flagge[Beantworten]
  8. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  9. --dvdb 07:41, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  10. -- mj 08:15, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  11. --ThePeter 08:37, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  12. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  13. (--Don Leut 08:51, 9. Sep. 2008 (CEST))[Beantworten]

Nein

  1. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --Gudrun Meyer 00:13, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. --HansCastorp Das hat mit Geschichtsklitterung natürlich nichts zu tun!
  5. --ot 05:32, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --Framhein 07:50, 9. Sep. 2008 (CEST) Eine Hakenkreuzflagge ist nicht zur Artikelverzierung geeignet.[Beantworten]

... über militärische Waffensysteme als Logo für die Armeen, die über solche Waffen verfügten, verwenden?

Ja

  1. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:45, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. häää? --RalfR → DOG 2008 03:20, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. --Vanger !–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. sebmol ? ! 07:29, 9. Sep. 2008 (CEST) eine Flagge ist eine Flagge[Beantworten]
  5. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --dvdb 07:41, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. -- mj 08:15, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  8. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  9. (--Don Leut 08:51, 9. Sep. 2008 (CEST))[Beantworten]
  10. (--Don Leut 08:52, 9. Sep. 2008 (CEST))[Beantworten]

Nein

  1. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --Gudrun Meyer 00:14, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. --RevoLus Echo der Stille 01:29, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  5. --HansCastorp 01:42, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --ot 05:32, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. --Framhein 07:50, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]

... über Schlachten des Zweiten Weltkriegs als Logo für die kriegführenden Staaten verwenden?

Ja

  1. --RevoLus Echo der Stille 01:29, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:43, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. natürlich ja --RalfR → DOG 2008 03:22, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. --Vanger !–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  5. sebmol ? ! 07:30, 9. Sep. 2008 (CEST) eine Flagge ist eine Flagge[Beantworten]
  6. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. --dvdb 07:42, 9. Sep. 2008 (CEST) per status quo[Beantworten]
  8. -- mj 08:15, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  9. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]

Nein

  1. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --Gudrun Meyer 00:15, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. --HansCastorp 01:43, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  5. --ot 05:33, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --Framhein 07:51, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]

... zur ferneren Illustration von Infoboxen, Tabellen oder Listen verwenden?

Ja

  1. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 02:46, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --RalfR → DOG 2008 03:22, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. --Vanger !–!? 06:04, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. sebmol ? ! 07:30, 9. Sep. 2008 (CEST) eine Flagge ist eine Flagge[Beantworten]
  5. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. -- mj 08:15, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. --Andim 08:39, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]

Nein

  1. --Zipferlak 00:09, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --Gudrun Meyer 00:15, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  3. -- Wiggum 00:16, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. --RevoLus Echo der Stille 01:29, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  5. --HansCastorp 01:43, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  6. --ot 05:33, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. --Framhein 07:51, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]

Ablehnung des Meinungsbildes

  1. Solange kein von einem Gericht bestätigter (!) Unterschied erforderlich ist, sehe ich keinen Grund, diese Flagge anders zu behandeln, als andere - insbesondere nicht als die Flaggen anderer Unrechtsregime. --TheK? 00:19, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  2. --Thogo BüroSofa 00:32, 9. Sep. 2008 (CEST) Siehe Vorredner.[Beantworten]
  3. Hier geht es nur um die Flagicons, genaugenommen um ein Flagicon unter vielen. Entweder deren Einsatz in der dewiki regeln oder dieses Meinungsbild abblasen. -- Achates Wer nichts weiß, muss alles glauben. 00:33, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  4. --Salier100 00:58, 9. Sep. 2008 (CEST)Dem Gesetz genüge tun ist notwendig und gut. Mehr ist Draufsatteln oder anders gesagt, ein Präzidenzfall über die Beschränkung des Inhalts. Das Widerspricht dem Geiste einer Enzyklopädie und die Frage stellt sich bei welchem Thema als nächstes Aufgesattelt wird[Beantworten]
  5. -- Tönjes 01:05, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe 1.[Beantworten]
  6. {Deutschlandlastig} - bundesdeutsche paragraphen und deren irrtümliche, vermeintliche oder mutmassliche relevanz für die WP brauchen hier nicht diskutiert werden.. --W!B: 01:12, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  7. -- Geschichte läßt sich nicht weg diskutieren. Das MB will hier nicht die unsachliche Verwendung beenden, sondern die komplette. Das ist nicht OK, sondern verfälschend. Marcus Cyron 01:32, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]
  8. -- mj 01:51, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe Vorredner[Beantworten]
  9. --RalfR → DOG 2008 03:24, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe Post #1[Beantworten]
  10. -- Gustavf (Verbum peto!) 07:03, 9. Sep. 2008 (CEST) siehe TheK und Marcus[Beantworten]
  11. --schreibvieh muuuhhhh 07:38, 9. Sep. 2008 (CEST)[Beantworten]

Diskussionen

Diskussionen bitte auf der Diskussionsseite dieses Meinungsbildes führen. Kommentare zu Stimmen anderer Benutzer werden konsequent entfernt.

Auswertung

Nach Abschluss des Meinungsbildes erfolgt in diesem Bereich die Auswertung.
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