Diskussion:Bahnstrecke Hamm–Minden

Auslagerung des Schildescher Viadukts

Moin,

kann das Schildescher Viadukt nicht ausgelagert werden? Dann gäb es bessere Verlinkungs- und Ausbaumöglichkeiten. Gruß --Aeggy 11:01, 26. Mär. 2008 (CET)

Moin, sicher koennte man das auslagern. Das Bauwerk alleine ist meiner Meinung nach bedeutend genug, dass es einen eigenen Artikel bekommen darf. Gruesse, -- Zef 11:54, 26. Mär. 2008 (CET)

Wenn ihr auch gleich Länge/Breite/Höhe dazusschreibt, meinetwegen. Mir war nur aufgefallen, dass im OWL-Portal der Artikel als fehlend aufgelistet war, während sich Bahnstrecke Hamm–Minden fast zur Hälfte mit diesem Bauwerk befasst. Wer immer ihn auslagert: Der Schildescher Viadukt könte der nördlichste Eisenbahnviadukt Deutschlands sein (Die Eisenbahnhochrücken über den NOK haben erhebliche Ausmaße, sind aber keine Talbrücken). Das wäre m.E. zu überprüfen und ggf. zu erwähnen.--Ulamm 14:34, 26. Mär. 2008 (CET)

Habe mal ausgelagert: Schildescher Viadukt. Grüße, -- Zef 16:12, 18. Jul. 2008 (CEST)

Box

Schade, dass Benutzer:Axpde seine Korrektur auf einer älteren Version aufgebaut hat, so dass meine Korrekturen verschwunden sind: Kreuzung der Bielefelder und der südlichen Herforder Abwzeigung in Lage, Vereinigung der nördlichen Herforder und der westlichen Löhner Abzweigung in Bünde. Immerhin verkehren auf der Strecke Osnabrück–Bünde–Herford–Bielfeld regelmäßig durchgehende S-Bahn-ähnliche Triebwagenzüge. Ebenso fahren von Bielefeld sowohl Niederflurtriebwagen über Lage nach Lemgo als auch über Lage nach Detmold.--Ulamm 17:35, 26. Mär. 2008 (CET)

Dein erster Satz missfällt mir, unterstellt er doch, dass ich absichtlich die Arbeit anderer vernichte. Ich versichere, dass ich die aktuelle Version editiert habe, was zugegebenermaßen etwas länger gebraucht hat. Normalerweise warnt wiki, wenn in der Zwischenzeit eine Änderung am Quelltext vorgenommen wurde, das ist aber in diesem Fall nicht geschehen, warum auch immer.

Nun zum inhaltlichen: Es ist nicht Aufgabe der BS-Box, den genauen Streckenverlauf der abzweigenden Strecken darzustellen, dazu sind die BS-Boxen in den Streckenlemmata da, die in der BS-Box verlinkt sind. Die von Dir beschriebenen durchgebundenen Relationen können unter dem Punkt "Zugangebot" herausgestellt werden, hat aber mit der Strecke an sich nichts zu tun!

Siehe auch hierzu auch WP:FVBS. Gruß Axpde 22:48, 26. Mär. 2008 (CET)

• Die Liste wird nicht unübersichtlich, wenn man statt einem Zielort eine Folge dreier Orte angibt.
• Ich hatte nicht erwartet, dass du z.B. Lage mutwillig entfernt hast.
• Bei Ravensberger Bahn hast du Rahden als derzeitingen Endpunkt vergessen.
• Auf /Detmold und /Osnabrück kann meinetwegen verzichtet werden, wenn die Hannoversche Westbahn als –Bünde–Osnabrück–Rheine und die Ravensberger Bahn als –Bünde–Rahden eingetregen wird, analog die Begatalbahn als BI–Lage–Lemgo und Herford–Altenbeken als HF–Lage–Altenbeken.
• Die Hezeichnungen Hannoversche Westbahn für Minden–Rheine und Weserbahn für Löhne–Hameln–Hildesheim passen nicht zusammen, denn Hannoversche Westbahn ist Mitte 19. Jh.. Damals war Weserbahn die Bezeichnung der Strecke Bremen–Oldenburg.--Ulamm 23:36, 26. Mär. 2008 (CET)

• Da fehlt noch etwas wichtiges im Diagramm, das ich leider nicht beheben kann: Zwischen Isselhorst-Avvenwede und dem Gütersloher Abzweig wechselt die Güterstrecke auf einer Brücke von der Nordwestseite auf die Südostseite.--Ulamm 23:47, 26. Mär. 2008 (CET)

Das letzte zuerst: Für ein Überwerfungsbauwerk habe ich schon mal BSicons generiert, ist also kein Problem, vorher muss aber geklärt werden, an welcher Stelle der Rücktausch stattfindet, da spätestens in Bielefeld die Strecke 2990 wieder auf der Nordseite liegt (habe ich mit eigenen Augen gesehen). Wenn mir jemand sagen kann, wo wieder zurückgewechselt wird, bau ich das gerne ein!

Jetzt nochmal zu den verlinkten Strecken in den BS-Boxen:

1. Noch vor einem Jahr gab es keine "flächendeckende Versorgung" mit Bahnstreckenlemmata, das hat sich zumind. im Nord-Westen Deutschlands erst geändert, als neben meiner Wenigkeit auch andere wie Benutzer:Benedictus oder Benutzer:Qualle (und noch ein paar mehr, bitte nicht übelnehmen, wenn ich grad nicht alle Namen da habe) mit einer wahren Bahnstreckenlemma-Offensive begonnen hatten. Davor war es üblich, die abzweigende Strecke, von der es kein eigenes Lemma gab, wenigstens kurz in ihrem Verlauf darzustellen. Das ist heute i.d.R. nicht mehr nötig, da die allermeisten Strecken mit einem eigenen Lemma gewürdigt wurden!
2. Da die abzweigende Strecke i.d.R. ihr eigenes Lemma hat, das ihren Verlauf viel besser beschreibt als jede wie auch immer geartete Darstellung innerhalb einer "fremden" BS-Box, ist es nicht nur nicht mehr nötig, drei oder vier Städte im Verlauf der Strecke zu erwähnen, es ist schlicht und ergreifend überflüssig und störend! WP:FVBS besagt, dass in der BS-Box nur das absolut notwendigste erwähnt werden soll!

Wenn Du unbedingt herausstellen willst, dass sich mehrere, an verschiedenen Stellen abzweigende Strecken irgendwo wieder aufeinandertreffen (wie in Kirchlengern oder Lage), dann kannst Du das gerne im Fliesstext unterbringen, am sinnvollsten unter dem Punkt (Zug-)Angebot!

P.S.: Keine Ahnung, was Du mir mit der Hannoverschen Westbahn bzw. Weserbahn sagen willst, irgendwie fehlt da was ... Gruß Axpde 15:35, 27. Mär. 2008 (CET)

Zumindest bei den beiden westlichen Abzweigungen in Löhne und Herford ist ein Hinweis im Diagramm geboten, da die beiden zusammen faktisch eine T-Kreuzung darstellen.--Ulamm 18:38, 29. Mär. 2008 (CET)

Avenwede

Der Trassenwechsel bei Avenwede ist in der Box immer noch nicht berücksichtigt, woduch die gesamte südliche Hälfte des Streckendiagramms falsch ist.--Ulamm 18:41, 29. Mär. 2008 (CET)

Tipp zur Korrektur: In Rheda-Wiedenbrück befindet sich nicht nur an der Schnellfahrstrecke (müsste korrekterweise im Diagramm hier links dargestellt sein) ein Personenbahnhof, sondern auch in der Güterstrecke (eigentlich hier rechts). Dort ist nämlich südlich der Gütergleise ein Bahnsteig mit zwei Gleisen der Warendorfer Bahn, die anschließend beide Hauptstrecken unterquert. Das nördliche Gleis an diesem Bahnsteig ist an beiden Enden mit der Güterstrecke verbunden.--Ulamm 00:22, 30. Mär. 2008 (CET)

Hmmm, hatte noch keine Zeit, dass mal unter die Lupe zu nehmen, war irgendwie anders beschäftigt ... ;-) Ich hatte mir die Situation in Hamm ganz genau angesehen und meine per maps.google.de festgestellt haben zu können, dass die Güterstrecke auf der Nord/West-Seite am Personenbahnhof vorbeiführt, so wie auch in Bielefeld. Also muss es da irgendwie noch einen Streckenwechsel geben ... solange das noch nicht geklärt ist, kann die Box ruhig erstmal bleiben, schließlich geht's um die schematische Darstellung, und da sollte grob alles drin sein ... Gruß Axpde 01:47, 30. Mär. 2008 (CET)

• Diesen Strecken- oder Trassenwechsel bei Avenwede habe ich doch mit dem Luftbild dokumentiert. Ich bin danach auch die gesamte Strecke von Minden bis Hamm per Luftbildserver durchgegagnen, um mich zu vergewissern, ob es außer diesem mir sch on vorher bekannten Wechsel noch einen weiteren gibt. Der bei Avenwede ist aber der einzige.
• Rheda-Wiedenbrück hat zwei Personenbahnsteige nördlich der Güterstrecke und einen südlich, s.o.
• Ich denke, man braucht ein paar weitere Icons, um diese und andere vielgleisige Bahnkörper gleichmaßen korrekt, übersichtlich und platzsparend darzustellen:
  • Ein Icon "Trassenwechsel" in zwei gespiegelten Varianten "Xlgrfo" und "Xrglfo".
  • Ein Icon in 8 Varianten für Stellen, wo eine Zweigstrecke nach außen abzweigt und dann den gesamten Gleiskörper über- oder unterkreuzt. Dieses Icon sollte für eine Hauptstrecke aus zwei orgaisatorischen Strecken ausgelegt sein, aber bei noch mehr zusammen geführten Strecken durch ein einfaches Brückenlogo in der Breite zu verlängern sein. Gruß Ulamm 10:56, 30. Mär. 2008 (CEST)

Bausteine für die Darstellung

Ich habe jetzt Bausteine für die Darstellung des Trassenwechsels geschnitzt, kann allerdings leider kein SVG-Format erzeugen:

Bausteinpaar Xlgorfu.png + Xrgulfo.png für Brücke von nord links nach süd rechts	Datei:Xlgorfu.pngDatei:Xrgulfo.png
Bausteinpaar Xlgurfo.png + Xrgolfu.png für Brücke von nord rechts nach süd links	Datei:Xlgurfo.pngDatei:Xrgolfu.png

Gruß Ulamm 03:03, 31. Mär. 2008 (CEST)

Für ein Überwerfungsbauwerk existieren bereits Icons! diese auch in der richtigen Breite und als svg:

Datei:BSicon ÜWul.svgDatei:BSicon ÜWor.svg
Datei:BSicon ÜWo+l.svgDatei:BSicon ÜWu+r.svg
Datei:Xlgurfo.pngDatei:Xrgolfu.png

((Einschub zum Beweis, dass die Maße stimmen.--Ulamm 17:23, 31. Mär. 2008 (CEST)))

(gleiches auch für anders herum!) Gruß Axpde 12:21, 31. Mär. 2008 (CEST)

Mir war aufgefallen, dass bie den Darstellungen mehrer Strecken das rechtwinklige Brückenicon verwendet wurde, viele Spalten und so mancher Versatz. Daraus hatte ich geschlossen, dass diese Icons noch fehlen.

Meine Breite stimmt. Ich habe die Y-Verzweigung als Muster genommen und den Abzweigungsbogen für die Breite der Fläche nach außen.

Danke für den Hinweis. Aber dann verstehe ich nicht, warum das Ding bei Avenwede noch fehlt. Sag, wann du die Korrektur schaffst!--Ulamm 12:33, 31. Mär. 2008 (CEST)

Heureka! Ich habe mich gerade einfach mal von Gütersloh "rückwärts vorgearbeitet" und siehe da, zwischen Heessen und Ahlen ist noch ein Überwerfungsbauwerk, fast identisch zu dem von Dir gefundenen! Jetzt stimmen auch die sonstigen Anschlüsse! Ich habe wohl auf eine allzu genaue Darstellung in Rheda-Wiedenbrück verzichtet, damit wir auch weiterhin mit BS2 auskommen (nur für diesen Bahnhof auf BS3 zu wechseln halte ich für "mit Kanonen auf Spatzen schießen"! Jetzt endlich alle zufrieden? Schön :) Gruß Axpde 13:51, 31. Mär. 2008 (CEST)

P.S.: Die Überwerfungsbauwerke hatte ich speziell mein "Meisterstück(?!?)" Bahnstrecke Witten/Dortmund–Oberhausen/Duisburg generiert - aber da werden sie inzwischen garnicht mehr gebraucht. Ansonsten sind diese Icons vielleicht einfach nicht bekannt, bzw. werden boykottiert, da sie nicht im "offiziellen" Katalog stehen ... Die andere Variante hat natürlich auch ihre Vorteile, wenn der Versatz nicht stört, oder wie in oben erwähnter Strecke inzwischen sogar erforderlich ist, dann kann man sich die zusätzliche Zeile sparen. Aber schöner sieht die Variante mit "ÜWxx" m.E. schon aus :) Gruß Axpde 13:57, 31. Mär. 2008 (CEST)

Vorschlag: Dann stell die Icons doch bitte in den offiziellen Katalog! Wir sind doch alle gleich offiziell. Was irgendeiner von uns macht, macht er für die gesamte WP. Dazu anekdotisch: Ein Artikelentwurf, den ich eine Zeit lang als "Unterseite" an meine Benutzerseite gehängt hatte, war schon bei Google, bevor ich den Artikel in den allgemeinen bereich gestellt hatte.--Ulamm 14:34, 31. Mär. 2008 (CEST)

Wiederherstellung der Viergleisigkeit im Dezember 1984?

Hallo zusammen!

Bei der Auswertung dieser Quelle bin auf eine eigenartige Passage gestoßen:

Dezember 1984: Inbetriebnahme der wiederhergestellten Viergleisigkeit zwischen Bay Oynhausen und Minden im Rahmen der Ausbaustrecke Dortmund--Hannover--Braunschweig. Damit ist die Hauptabfuhrstrecke Minden--Hamm auf ihrer gesamten Länge von 110 Kilometern wieder viergleisig.

Was soll das bedeuten? Im Text findet sich kein Hinweis darauf, dass die Strecke nach ihrem viergleisigen Ausbau diesen im Lauf des 20. Jahrhunderts wieder verloren habe. --Bigbug21 23:15, 1. Apr. 2008 (CEST)

Quelle

Aufgrund der Zerstörung der Weserbrücke bei Rehme ist dort bis 1984 zweigleisig gefahren worden, mit all den Einschränkungen die dies so mit sich bringt. (Vermischung von Güter und Personenverkehr zwischen Bad Oeynhausen und Neesen) Gruß --Aeggy 05:30, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ah! Kannst du sagen, wann das passiert ist und den Artikel gleich anhand obiger Quelle noch ergänzen? --Bigbug21 07:20, 2. Apr. 2008 (CEST)

Googel mal "Westfalen Rehme 1945"! Bin heute morgen, leider ohne die URL zu notieren, auf eine Seite über Westfalen im 2.WK gestoßen. Danach wurde die Weserbrücke Rehme-Vennebeck etwa gleichzeitig mit dem Schildescher Viadukt zerstört, Stichwort „Abschnürung des Ruhrgebietes“.

Immerhin entschuldigt die späte vollständige Wiederherstellung etwas den von mir in den Artkel eingebrachten und wenige Tage später selber korrigierten Fehler, die Strecke sei nur bis Löhne viergleisig gewesen: In der Zeit, da ich die Strecke häufig und mit Neugierde bereiste, war die Weserquerung zweigleisig. Inzwischen benutze ich die Strecke nur noch selten, und dann zu einem Nickerchen:).--Ulamm 10:23, 2. Apr. 2008 (CEST)

Sorry die Googlequelle nicht gefunden. Ich setz dann erst mal nur einen allgemeinen Satz zur Zerstörung rein, genaue Quellen fehlen mir z.Zt. --Aeggy 11:24, 2. Apr. 2008 (CEST)

Danke! --Bigbug21 22:07, 2. Apr. 2008 (CEST)

Fragen zum Abschnitt Rheda-Wiedenbrück–Bielefeld

Hallo, ich fahre regelmäßig auf diesem Abschnitt. Dabei sind mir folgende Details aufgefallen, die im Artikel bzw. der Box nicht erwähnt werden:

• Gehören die Bahnsteige an der Nordwest-Seite des Bielefelder Hbf nicht zur Güterstrecke, so dass in der Box eine Station mit regelmäßigem Personenverkehr eingetragen werden sollte? Zwischen Bielefeld und Brackwede werden der Haller Willem und die Sennebahn über das Gütergleis geführt.
• In vielen Bahnstrecken-Boxen werden Autobahn-Brücken aufgeführt. Hier fehlt dann die Brücke über die A30 in Bad Oeynhausen, und irgendwo zwischen Brackwede und Isselhorst-Avenwedde wird zurzeit eine Brücke für die A33 gebaut. Ob die A2 im Süden von Hamm den zu beschreibenden Abschnitt berührt, weiß ich nicht.
• Wird die Verbindungskurve zur TWE wirklich nicht mehr genutzt? Im TWE-Artikel ist die Kurve dunkelrot eingezeichnet und mit "(ehem.)" bezeichnet, außerdem stehen im Güterbahnhof in Gütersloh regelmäßig Züge mit Landmaschinen der Firma Claas aus Harsewinkel, die an die TWE-Strecke angeschlossen ist. Wenn die Verbindungskurve nicht mehr genutzt wird, wäre es vielleicht interessant zu sagen, wie die Züge dann nach Gütersloh kommen... Oder gibt es, anstelle einer alten Verbindungskurve, eine andere Schienenverbindung über das Miele-Gelände? Ich habe zwar mal irgendwo einen Gleisplan gesehen, konnte darauf jedoch nicht genau erkennen, welche Teile aktuell noch genutzt werden.
• Zwischen dem Bahnhof Rheda-Wiedenbrück und dem Abzweig der Rhedaer Bahn stellt die NordWestBahn Triebwagen ab. Ist das eine Betriebsstelle, die erwähnt werden sollte?
• Die Warendorfer Bahn fädelt zur anderen Seite (in der Darstellung rechts) aus und unterquert dann beide Strecken. Ist das eine gewollte Vereinfachung, um mit zwei parallelen Strecken und einer Tabellenzeile auszukommen? Es wäre ja auch möglich, erst die Abzweigung der Warendorfer Bahn aufzuführen und in einer zweiten Zeile ihrer Unterquerung der Bahnstrecke Hamm–Minden.
• Was ist das Besondere an der ÜSt Porta Westfalica? Ist das die einzige im Verlauf? Und was ist mit den Verbindungen der beiden Strecken? An den meisten Bahnhöfen der Strecke, an denen ich vorbeigekommen bin, sind P- und G-Bahn verbunden, und das wird planmäßig in Bielefeld (Eurobahn von Rahden nach Lemgo-Lüttfeld) oder zwischen Gütersloh und Rheda (NordWestBahn zwischen Bielefeld und Münster), sowie bei Verspätungen und Bauarbeiten genutzt.

Vielleicht konnte ich ja einen Beitrag zur Artikel-Ergänzung liefern – sollte ich Unsinn geschrieben haben, bitte ich um Entschuldigung, ich bin nicht vom Fach. Gruß --91.17.28.230 15:24, 27. Apr. 2008 (CEST)

Hallo und Dank für Deinen Beitrag, im einzelnen:

1. Soweit mir bekannt sind in Bielefeld die Gütergleise extra, nur in Brackwede halten die Personenzüge auf den Gleisen der Güterstrecke.
2. Da eigentlich nur Betriebsstellen, sowie Abzweige und Kreuzungen mit anderen Strecken in die BS-Box gehören, haben Autobahnbrücken eigentlich keine Daseinsberechtigung. Manche geben diese trotzdem an, um dem Ortsunkundigen ein besseres Bild von der Lage zu geben (obwohl hierfür eine Übersichtskarte wesentlich sinnvoller wäre), andere blasen damit die BS-Box auf um zu vertuschen, dass es eigentlich garnicht so viel interessantes gibt ;-))
3. Soweit mit maps.google.de zu erkennen ist die Kurve nicht mehr benutzbar, das Lemma der TWE hab ich noch nicht korrigiert. Ob und wenn ja wie und wo es eine Gleisverbindung zwischen den beiden Strecken gibt, entzieht sich meiner Kenntnis.
4. Es gibt durchaus weit außerhalb von Bahnhöfen Gleise, die aber trotzdem noch zum Bahnhof gezählt werden. In Mülheim (Ruhr) Hbf z.B. ist ein einzelnes Weichenpaar noch in Betrieb, aber so weit weg vom Bahnhof, dass man eigentlich denken müsste, es gehört bereits zu Mülheim-West. Da aber kein Huhn oder Hahn danach kräht, ob West Hp oder Bf ist, der Hbf aber bitte schon weiterhin Bahnhof sein sollte ...
5. Die Ausfädelung der Warendorfer Bahn ist mit voller Absicht so, aus dem einfachen Grund, dass die BS-Box simplifizieren will. Grundsatz: Es sollen Strecken dargestellt werden, nicht Gleise und schon garnicht jede einzelne Weiche! Wie sagte noch jemand mal ganz richtig: "Da war wohl wieder jemand mit dem Kompass unterwegs", als eine nach moderner Kunst anmutende BS-Konstruktion zu bewundern war. Außerdem unterquert ja auch nur das eine der beiden Gleise die Personenzugstrecke, aber beide dann gemeinsam die Güterzugstrecke!
6. Die Üst habe ich eingebaut, weil sie eine Betriebsstelle ist und somit durchaus von Interesse für den Betriebsablauf, z.B. um Züge auf ein anderes Gleis zu leiten, falls eines mal gesperrt sein sollte. Und natürlich bestehen i.d.R. in einem Bahnhof an beiden Strecken gleichzeitig Übergangsmöglichkeiten, aber wenn wir die noch explizit einzeichnen wollten, wäre die BS-Box bestimmt doppelt so lang, wenn nicht länger ...

Ich hoffe, Dir damit geholfen zu haben, sowie dass sich ein Ortskundiger findet und Deine Anmerkungen ggf. einbaut. Gruß Axpde 00:28, 28. Apr. 2008 (CEST)