Diskussion:Liste von Trägern des Bundesverdienstkreuzes

wie ?

"Bei den oberen Klassen sollte Vollständigkeit angestrebt werden" Welche sind denn diese "oberen Klassen"? --888344

Ist jetzt klargestellt - siehe weiter unten --Bahnmoeller 12:38, 1. Dez. 2007 (CET)

Nicht genannte Träger

Prof. Dr. Gerhard von Mickwitz: "http://www.erna-graff-stiftung.de/cms/stiftung/vorstand_und_beirat.php" -- unsigned 17:25, 2. Sep 2006 (CEST)

Alfred Biolek (2003) - Stufe des BVK unbekannt

Lucie Höflich (1953) - Stufe nicht bekannt

Karl Kuntz (Hayna Hotel "Krone") 1992 Verdienstkreutz am Bande (pers. bekannt SteSpengler)

Ernst Mensinger, VK am Bande, Gründer des Freizeitlandes Geiselwind --Lucas7777 21:48, 7. Jun. 2007 (CEST)

Nicht genannt:

Klaus Doldinger Verdienstkreuz 1. Klasse, 2002, Jazzmusiker und Komponist, München (lt. eigener Darstellung auf seiner Webseite)

Jörg Allgäuer, 2007, ich bitte darum ihn wenn möglich unterzubringen, der artikel ist verwaist und ich möchte ihn da aus meiner liste streichen können, danke ---Jan eissfeldt

Geht leider nicht, da die Ausprägung unbekannt ist (ist auch nicht aus dem im Artikel verlinkten Zeitungsartikel ersichtlich) und diese Träger nicht explizit, sondern nur über die Kategorie erfasst sind. -- Jesi 00:13, 17. Mär. 2008 (CET)

alles klar, vielen dank für die auskunft, ich mache einen entsprechenden vermerk für den nächsten scan, gruß ---Jan eissfeldt

Nachtrag: Ich habe den Artikel in Liste der Biografien/Al#Alg eingesetzt (hoffentlich mit sachgemäßer Beschreibung), da ist er wenigstens erst einmal nicht mehr verwaist. -- Jesi 00:22, 17. Mär. 2008 (CET)

Carl Pott (Pott (Besteck)) hat laut Berichten 1973 das Bundesverdienstkreuz 1. Klasse bekommen (z.B. in [1], Seite 32). Wie kann man das denn verifizieren? --Oimel 16:49, 9. Mai 2008 (CEST)

Eigentlich wäre die Quelle ausreichend, aber leider geht dort nicht die Stufe hervor. Und die Einträge mit unbekannter Ausprägung werden ja nur über die Kategorie realisert, was einen Personenartikel voraussetzt. Dafür habe ich aus der Quelle noch die beiden Einträge Wilhelm Arntz und Bernhard Coblenz (beide am Bande) ergänzt. -- Jesi 17:29, 9. Mai 2008 (CEST)

Karl Haager, ehem. BVerfR, hat laut Pressemitteilung vom heutigen Tage (4.7.08) im Mai 1979 das Große Verdienstkreuz mit Stern und Schulterband erhalten, siehe http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg08-069.html. --Das Peterle 11:44, 4. Jul. 2008 (CEST)

Blatter (FIFA)

Kann jemand das Bundesverdienstkreuz identifizieren und Joseph S. Blatter in die korrekte Liste eintragen? http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2006/07/__Bilder/auszeichnung-fuer-fifa-praesident-joseph-blatter,layoutVariant=Poster.html

-- Danke! :-)

schulz gelöscht

habe folgende einträge gelöscht:

Großkreuz:

• Dieter Schulz, Anglizist, 1985

Großes Verdienstkreuz:

• Dieter Schulz, Anglizist, 1983

ziemlich unglaubwürdig.. in google hab ich auch nichts über den stolzen doppelträger gefunden. --Helge 10:47, 23. Jul 2006 (CEST)

Loriot

Bei der Einstufung von Vicco von Bülow (alias Loriot) gibt es eine Unstimmigkeit. Auf der Artikelseite zu Loriot ist vermerkt, dass er 1974 das Große Verdienstkreuz erhielt (was ich gerade selbst in die Liste eingefügt habe) sowie 1998 das Große Verdienstkreuz mit Stern. In der Liste ist er aber als Träger des Großen Verdienstkreuzes mit Stern und Schulterband eingetragen. Kann zur Klärung dieserr Unstimmigkeit vielleicht jemand etwas beitragen?

Franz Josef Strauß

Ich habe Franz Josef Strauß als Träger des Großkreuzes eingetragen, weil ich dies auf der Artikelseite über ihn gefunden habe. Habe aber meine Zweifel an der Korrektheit dieser Angabe, da ich mir nicht erklären kann, wieso Strauß überhaupt und vor allem bereits im Jahre 1958 mit dieser sehr hohen Auszeichnung geehrt worden sein soll. Ich kann mich damit natürlich irren, wollte jedoch meien Bedenken geäußert haben.

Marcel Reich Ranicki

In dem Wikipedia-Eintrag von Marcel Reich Ranicki ist vermerkt, dass ihm im Jahr 2003 das große Verdienstkreuz mit Stern verliehen wurde. In der Liste auf dieser Seite ist er nicht eingetragen. Fehlt der Eintrag hier einfach nur, oder stimmt der Eintrag auf der Seite über ihn nicht? MolleMoll 02:23, 3. Sep 2006 (CEST)

Ich habe Marcel Reich-Ranicki jetzt einfach mal in die Liste aufgenommen. Die "Liste der Träger des Bundesverdienstkreuzes" ist noch relativ neu, und daher scheint es mir am wahrscheinlichsten, dass der Eintrag bisher einfach fehlte.

Nicolae Ceauşescu

Dass ausgerechnet dem rumänischen Despoten und Schlächter Ceauşescu die höchste Auszeichnung der BR Deutschland, die Sonderstufe des Großkreuzes des Bundesverdienstordens, verliehen worden sein soll, halte ich für grob unglaubwürdig. Habe in google auch keine Belege gefunden. Habe deshalb Ceauşescu aus der Liste rausgenommen. Wenn jemand Belege vorweisen kann, darf der Mann natürlich wieder rein.--Dr. Meierhofer 22:02, 6. Sep 2006 (CEST)

War mit Sicherheit 'n Scherz... --Gabbahead. 22:51, 6. Sep 2006 (CEST)

Nein, das war kein Scherz. Hier ist ein Link zum damaligen Bericht in der Leipziger Volkszeitung, dort ist das nachzulesen. Die Verleihung war damals auch noch in anderen Medien ein Thema und nach dem Umsturz in Rumänien gab es auch noch mal Fernsehberichte dazu. Leider habe ich noch keine Quelle gefunden, welche Minister bei der Verleihung ebenfalls bedacht wurden. -- Manfred Roth 21:58, 21. Feb. 2007 (CET)

Üblicherweise werden Orden als Gastgeschenke ausgetauscht - das ist dan protokollarische Höflichkeit und kann selten schadlos vermieden werden. --Bahnmoeller 12:38, 1. Dez. 2007 (CET)

Ich lach mich scheckig.. Getulio Vargas, Soraya, Ceaucescu und Tito... wie bekloppt ist diese Republik!!!! Schon allein deswegen würd ich solche Kreuze sofort zurückgeben Benutzer:unbekannt:unbekannt 16.1.2008

Naja, man darf nicht vergessen, daß Tito und besonders Ceausescu damals wegen ihrer anti-sowjetischen Haltung und ihrer scharfen Verurteilung der Niederschlagung des Prager Frühlings als "Hoffnungsträger" des Westens galten und eben entsprechend anerkannt wurden. -- megA 12:47, 17. Jan. 2008 (CET)

Ganz oder gar nicht!

Meiner Meinung nach müßte man auf diese Seite entweder alle Träger aufnehmen oder sie löschen! Die Idee des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutschland ist es ja gerade jemanden für seine Leistungen auszuzeichnen und nicht für seine Popularität. Insofern hat der kleine unbekannte Kommunalpolitiker, Lehrer etc. das gleiche Recht hier aufgeführt zu werden wie ein Kurt Beck, ein Mario Adorf oder sonst eine Person des öffentlichen Lebens! Genaugenommen ist diese Differenezierung zwischen Personen die aufgenommen werden und denen die es nicht schaffen eine Pervertierung dieser Auszeichnung!

Die Entscheidung, Träger der Verdienstmedaille und des Bundesverdienstkreuz am Bande nur dann in die Liste aufzunehmen, wenn über sie ein eigener Wikipedia-Artikel existiert, hat ausschließlich praktische Gründe. Bisher sind über 210.000 Menschen mit dem Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland ausgezeichnet worden. Da es unmöglich ist, eine so große Liste zu verwaltenn musste in irgendeiner Weise eine Einschränkung getroffen werden. Da die überwiegende Mehrheit der Auszeichnungen auf die Verdienstmedaille und das Verdienstkreuz am Bande fällt, war die aktuell gültige Lösung naheliegend. Die einzige sinnvolle Alternative wäre, die Träger dieser beiden Ordensstufen gar nicht aufzuführen. Dies würde dem Grundsatz der Gleichbehandlung sicher eher entsprechen. Allerdings würde sich dann die Frage anschließen, wie in den Artikeln über einzelne Personen in dieser Frage verfahren werden soll.

Wenn es eine Liste sein soll, die nur die Namen von existierenden Artikeln enthält, dann sollten wir gleich eine Kategorie benutzen. --A.Heidemann 15:52, 1. Nov. 2006 (CET)

In der Liste ab "Verdienstkreuz am Bande" befinden sich noch einige Personen ohne Artikel. Sollten die mal gelöscht werden? --Snahlemmuh 10:54, 3. Feb. 2007 (CET)

Die Löschung von Trägern der niederen Klassen halte ich weder für notwendig - die WP dürfte über ausreichend Speicherplatz verfügen - noch für inhaltlich vertretbar. Wenn einzelne Autoren der Meinung sind, daß es zuviel Arbeit verursachen würde, sämtliche Ausgezeichneten in diesen Artikel aufzunehmen, ist es zweifellos ihr gutes Recht, sich auf die oberen Klassen zu konzentrieren. Solange allerdings andere - wie auch ich - ein möglichst vollständiges Bild wünschen, spricht meines Erachtens nichts dagegen, alle Ordentsträger zu nennen. Zumindest dürfte es niemandem zustehen, die entsprechenden Beiträge anderer zu löschen, sofern diese nicht inhaltlich unrichtig sind. --Bert Heisterkamp 14:32, 5. Feb. 2007 (CET)

In diesem Zusammenhang verweise ich auf das Wikipedia:WikiProjekt Bundesverdienstkreuz, in dem künftige Träger des Bundesverdienstkreuzes zu Arbeitszwecken vollständig gelistet werdenKarsten11 13:08, 26. Mai 2007 (CEST)

Ich habe den Text mal umformuliert. Bei den niedrigen Stufen können wir nicht vollständig sein und diese Unfähigkeit sollten wir an dieser Stelle auch zugeben. Andererseits sollten die höheren Stufen schon alle Träger erfassen, da diese Menschen vermutlich auch in unserem Sinne eine hohe Relevanz haben. --Bahnmoeller 12:32, 1. Dez. 2007 (CET)

Frank Zander

Frank Zander bekam 2002 das Bundesverdienstkreuz, ich weiß allerdings nicht, in welcher Klasse. Weiß jemand mehr? 84.190.220.136 18:35, 20. Jan. 2007 (CET)

Meta Diestel

Wer weiß, wann Meta Diestel das Bundesverdienstkreuz verliehen wurde? 6.3. 2007

Abgelehnte Verdienstorden

Sollte es nicht einen Absatz mit Personen geben, welche das Verdienstkreuz abgelehnt haben (aus den verschiedensten Gründen)?

z.B. Helmut Schmidt

85.177.37.7 23:30, 27. Apr. 2007 (CEST)

Wladimir Wladimirowitsch Putin

W. W. Putin, Präsident der Russischen Föderation, hat das die Sonderstufe des Großkreuzes des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutschland nach Auskunft durch das Bundespräsidialamt nicht erhalten (Schreiben vom 02.05.2007 Geschäftszeichen Z 5-032 30-18-8/2007)

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• Siebrand  löscht Image:Iran_flag_with_emblem_1964-1979.png

In category [[:category:Unknown - May 2007|Unknown - May 2007]]; not edited for 17 days;

-- DuesenBot 12:36, 21. Mai 2007 (CEST)

Bundespräsidenten

Was hat denn Christoph Helmut Ludwig bei den Bundespräsidenten zu suchen? Geisslr 00:10, 10. Jul. 2007 (CEST)

Monika Hohlmeier, bayerische Kultusministerin von 1998 bis 2005 (1988)

...dieser Eintrag ist meines Erachtens unsinnig. Sie hat doch nicht 1988 deshalb das Bundesverdienstkreuz verliehen bekommen, weil sie von 1998 bis 2005 Kultusministerin war. Ich habs mal gelassen, aber vielleicht kann das jemand korrigieren, der weiß, warum sie es bekommen hat. Aus ihrem Artikel ist das leider nicht zu entnehmen. Gruß Wolfgang eh? 09:51, 1. Aug. 2007 (CEST)

Gerd Geismann

Gerd Geismann als Träger der Verdienstmedaille ist (derzeit) Bürgermeister von Sulzbach-Rosenberg und nicht OB. Kann dies geändert werden? Viele Grüße Eys 00:26, 21. Okt. 2007 (CEST)

Karlheinz Spielmann

Der Gute taucht unter „Großes Verdienstkreuz“ und „Verdienstkreuz 1. Klasse“ auf, vermutlich, da beide Male als Jurist bezeichnet, dieselbe Person. Genügt nicht die Erwähnung der höheren Stufe?--Kriddl Disk... 10:58, 9. Nov. 2007 (CET)

Der Link auf Friedrich Lürssen ist falsch! Posthum hat er die Auszeichnung nicht bekommen. Friedrich Lürssen (namensgleich) und Peter Lürssen führen heute das Unternehmen, sind aber nicht hier hinterlegt.

Michael Esken

Der Gute - Bürgermeister der Stadt Hemer - 41 Jahre - Verdienstkreuz vom 17.09.2007

Hierzu ein Leserbrief im Iserlohner Kreisanzeiger vom 22.09.2007:

Ein Parteiamt am Bande dekoriert

Über die Kriterien für die Verleihung von Orden lässt sich trefflich streiten, auch über die Frage, wer wen wann vorschlägt, kann eifrig spekuliert werden. Bei BM Esken ist das nicht anders, es kommt aber die Frage hinzu: "Muss das denn sein?" Ein gerade 41-jähriger Lebensweg, parteipoilitisch geprägt, vom Kolpings-, Tennis- und Geflügelzüchterverein mal abgesehen, der in einem `Parteiamt` seinen vorläufigen (?) Ziel- und Ruhepunkt findet und gut bezahlt wird, jetzt auch noch am Bande dekoriert?

Die oft als "Pfeffersäcke" und arrogant geschmähten Hamburger beantworten diese Frage schon 1270 mit Nein, denn der Hanseat bekommt seinen Lohn in dem Bewusstsein erfüllter Pflicht, nicht etwa durch Auszeichnungen. So hätte der BM nicht nur von Politikern wie Helmut Schmidt, sondern auch von Heide Kabel und Inge Meysel lernen können, die die Auszeichnung ausschlugen. Aber gut - wenn`s denn hilft!

Danke an dieser Stelle all den vielen Bürgern Hemers, die im Stillen hier und dort ohne viel Brimborium da helfen, wo es hakt, ohne Lohn, ohne Auszeichnung, einfach so, weil sie es wichtig finden. So wie meine Mutter, die über 40 Jahre bei Caritas und Kirche ehrenamtlich gearbeitet hat neben der Erziehung ihrer acht Kinder. Ansporn war ihr einfach, dass sie in der Gemeinde denjenigen helfen konnte, die Hilfe brauchten und sich nicht selber helfen konnten. Kurz vor Ende ihres Lebens hat auch sie eine Ehrung erhalten. Schön, und wenn nicht, dann wär es auch egal gewesen. M. A.

Mann sicherlich unterschiedlicher Meinung sein ob jemand ein Bundesverdienstkreuz bekommen sollte oder nicht! Dafür gibt es jedoch Leute die sich darum einen Kopf machen. Wir als Bürger (gerade Hemeraner) sollten akzeptieren wenn diese Leute entscheiden dass Herr Esken ein Bundesverdienstkreuz bekommt. Hiegegen jetzt noch zuwettern und es schlecht zureden finde ich um ehrlich zu sein eine sauerei und unverschämt! --Grundguetiger 20:26, 9. Dez. 2007 (CET)

Eine unangemessene Reaktion von Grundguetiger auf eine sachgerechte Beurteilung. Heinz N.

Eugen Theodor Martin

Eugen Theodor Martin wird in dieser Liste als Träger des "Großkreuzes" aufgeführt. Im Artikel üner ihn ist jedoch vom "Großen Verdienstkreuz" die Rede. Wäre schon wenn dieser Widerspruch aufgeklärt werden könnte.

Albrecht Wagner

Laut dieser Pressemitteilung ist der derzeitige Direktor des DESY 2006 mit dem Verdienstkreuz 1. Klasse des Verdienstordens der Bundesrepublik ausgezeichnet worden. Reicht diese Meldung als Beleg aus, um Albrecht Wagner in die Liste einzutragen? --Wiki Surfer BCR 15:02, 6. Jan. 2008 (CET)

Ich bin dann mal mutig. --Wiki Surfer BCR 22:56, 6. Jan. 2008 (CET)

Angela Merkel

In Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland wird Frau Merkel die Sonderstufe zugesprochen.

In Liste der Träger des Bundesverdienstkreuzes jedoch nur die "normale" Form.

Was gilt denn nun? Oder hat die Frau Merkel zwei?

Das mit der Sonderstufe scheint mir eine Erfindung. Ohne seriöse Quelle gehört diese "Information" auf jeden Fall nicht hierher, ich habe sie gelöscht. --AndreasPraefcke ¿! 16:07, 12. Jan. 2008 (CET)

Sie hat das Großkreuz bekommen, ohne Sonderstufe. Bereits 1996 hat sie als damalige Ministerin den Großen Verdienstorden erhalten, das ist jetzt also eine Art "Upgrade" gewesen. Pianist Berlin 16:46, 12. Jan. 2008 (CET)

Haile Selassie?

Laut en:Haile Selassie erhielt dieser (anläßlich seiner Deutschland-Reise 1954 als erstes Staatsoberhaupt) die Sonderstufe des Großkreuzes. Allerdings ist weder im deutschen Artikel noch hier etwas zu finden. Weiß jemand mehr? -- megA 14:01, 13. Jan. 2008 (CET)

Martin Rockelmann

Hallo, in der Liste fehlt noch ein Herr Rockelmann. Dieser ist ehrenbürger und ehem. Erster Bürgermeister vom 05.01.1894 bis 30.12.1929. Quelle HIER! Und auf dem Bild dazu trägt dieser ein Bundesverdienstkreuz! Wann es ihm aber Verliehen wurde weis ich nicht! Mfg TZV 10:43, 4. Mär. 2008 (CET)

Teilung der Liste

Die Liste ist dankenswerterweise ja deutlich angewachsen. Ich halte es für sinnvoll, die Liste nach Klassen zu teilen (wie je auch die Kategorien verfeinert wurden). Meinungen?Karsten11 21:34, 4. Mär. 2008 (CET)

Ganz meine Meinung. 210.000 Träger des Bundesverdienstkreuzes kann man schlecht in einem Artikel unterbringen. Würde eine Aufteilung nach Jahren befürworten AF666 13:32, 7. Mär. 2008 (CET)

Das könnte aber problematisch werden, da bei vielen das (ich nehme an, du meinst das Verleihungs-) Jahr offenbar nicht bekannt ist, aus einer früheren Diskussion weiß ich auch, dass man da nicht so leicht herankommt. Es würde sich wahrscheinlich eher eine Aufteilung nach Namen anbieten. Vielleicht könnte man die Träger bis zu einer bestimmten Größenordnung (z.B. Großkreuze) in einem Hauptartikel lassen und die anderen dann ausgliedern. -- Jesi 13:51, 7. Mär. 2008 (CET)

Ich nehme mal an, dass so etwas ein Archiv mit allen bisherigen Trägern des Bundesverdienstkreuzes exisitert, so wie es bei allen bisherigen Bundestags- und Landtagsabgeordneten gibt... AF666 15:26, 7. Mär. 2008 (CET)

Es gab mal eine Löschdiskussion zu einem Verdienstkreuzträger, bei dem das Jahr nicht feststellbar war. Da habe ich das ähnlich gesehen (Bundespräsidialamt oder so etwas) und erhielt die Antwort, dass es so etwas entweder nicht gibt oder nicht zugänglich sei oder dass es da keine Auskünfte gäbe. Leider finde ich den Link nicht mehr. Ich glaube auch, dass eine namentliche Anordnung (so wie jetzt) auch praktischer wäre, sonst müsste man bei jeder neuen Aufnahme unbedingt das Jahr herausbekommen. -- Jesi 18:17, 7. Mär. 2008 (CET)

Auch auf die Gefahr, penetrant zu wirken: Was spricht gegen meinen Vorschlag der Aufteilung nach Klassen. In den oberen Klassen kommt nicht so viel zusammen, dass es unübersichtlich wirkt. In den unteren Klassen kann man dann bei Bedarf ja weitere Unterteilungen vornehmen (wobei ich analog der Liste der Biographien das Alphabet vorziehen würde).Karsten11 18:58, 7. Mär. 2008 (CET)

Ich finde das nicht penetrant, sondern ok. Ich hatte oben ja auch so ähnlich angefangen (hohe Klassen in "Hauptliste" lassen, Ausgliederung ist natürlich auch möglich), aber bei den unteren Klassen muss man sicher tatsächlich eine weitere Unterteilung finden (die im Moment größte Klasse enthält grob gezählt knapp 300 Einträge). -- Jesi 02:32, 8. Mär. 2008 (CET)

Ich habe einmal mit der Auslagerung der Liste der Träger des Bundesverdienstkreuzes am Bande begonnen. Jetzt stellt sich für mich die Frage nach den Mehrfachträgern. Wenn jemand mehrerer Stufen erhalten hat, wäre bisher meine Position gewesen, diese Person nur einmal - unter der höchsten Stufe - aufzunehmen. Mit der Ausgliederung kann es sinnvoll sein, diese Person in allen Teillisten aufzuführen. Meinungen?Karsten11 20:20, 13. Mär. 2008 (CET)

Hm, dann müsste bzw. sollte man aber bei jedem Eintrag die anderen Stufen (besonders die höheren) noch mit erwähnen. Ich weiß jetzt nicht, wie viele das sind, könnte aber optisch unschön werden. Vielleicht mal ein anderer Gedanke zur Technik: Du hast ja jetzt die ausgelagerte Liste verlinkt. Wie wäre denn ein Include der ausgelagerten Liste? Vorteil wäre, dass man die Einzellisten hat (und auch nur die bearbeiten muss) und trotzdem eine Gesamtliste, in der man z.B. auch mal suchen kann (wenn man z.B. die Stufe nicht kennt). -- Jesi 09:12, 14. Mär. 2008 (CET)

Vertreiben wir da nicht den Teufel mit dem Belzebub? Hauptgrund für eine Teilung wäre für mich Übersichtlichkeit und Ladezeitverhalten. Beides sollte bei einem Include doch genauso sein, wie bei einer Gesamtliste, oder?Karsten11 09:40, 14. Mär. 2008 (CET)

Oh ja, da hast du natürlich wieder Recht (wobei die Ladezeit für diese einfache Liste ohne Bilder, TeX usw. bisher(!) sicher noch erträglich war). Und ich bin mir noch gar nicht so im Klaren, wofür man die Liste eigentlich anwendet (Übersicht, Recherche o.ä.). Mal ein "Kompromissgedanke": So wie jetzt angefangen werden die Teile ausgelagert und verlinkt, außerdem gibt es im Hauptartikel einen Link etwa "Gesamtübersicht", der auf einen Rahmenartikel mit Includes führt. Dann könnte man, wenn gewollt, bewusst eine komplette Übersicht erhalten und dort evtl. nach einem Namen oder einem Bischof oder einem Physiker oder was weiß ich suchen. -- Jesi 10:27, 14. Mär. 2008 (CET)

Klingt gut. Man kann auch ergänzend eine Navileiste machen, um zwischen den Teillisten zu navigieren.Karsten11 10:53, 14. Mär. 2008 (CET)

Klingt genauso gut. Bei den Includes könnte ich mitmachen, von Navileisten habe ich so viel Ahnung wie vom Tiefseetauchen (bis jetzt, allerdings bin ich hier schneller lernfähig). -- Jesi 00:29, 15. Mär. 2008 (CET)

Navileiste ist jetzt drinnen. Ich denke für die Großkreuze brauchen wir nur eine gemeinsame Liste.Karsten11 09:19, 15. Mär. 2008 (CET)

Das sieht gut aus. Ich hätte zwei Bemerkungen: Wäre es nicht angebrachter, von "oben" zu beginnen (Großkreuze, Stern+Band, ...), ich war von dieser Sortierung etwas überrascht (kann aber auch persönlich bedingt sein). Und evtl. könnte noch außer Gesamtübersicht (die ja sicher für die oben vorgeschlagenen Include-Liste vorgesehen ist) noch einen Link zur Liste mit aufnehmen. -- Jesi 13:31, 15. Mär. 2008 (CET) -- Hat sich erledigt, habs gefunden. -- Jesi 13:32, 15. Mär. 2008 (CET)

Sortierung ist gedrehtKarsten11 17:45, 15. Mär. 2008 (CET)

Danke, ich glaube, so ist es günstiger. Es gibt ein technisches Problem mit der "Gesamtübersicht". In den ausgelagerten Listen sind A, B, C, ... === Überschriften und damit vom gleichen Level wie die Überschriften "am Bande" usw. in der Hauptliste, sie würden also im Inhaltsverzeichnis auf einer Stufe stehen. Und wenn man sie zu ==== Überschriften macht, entsteht auch ein sehr langes Inhaltsverzeichnis. Spräche etwas dagegen, sie nur zu ; Überschriften zu machen (wobei man da Anker setzen müsste, damit man vom TOC hinkommt)?. Ich werde das mal in der I. Stufe umsetzen. Sollte es nicht deinen Vorstellungen entsprechen, dann mach es rückgängig und wir müssen mal weiter sehen. -- Jesi 18:47, 16. Mär. 2008 (CET)

Ich hab mal auf Benutzer:Jesi/Baustelle1 eine Testversion, bei der man die Unterschiede "1. Klasse" und "Am Bande" sieht. -- Jesi 18:56, 16. Mär. 2008 (CET)

Ich hab die Gesamtliste der Träger des Bundesverdienstkreuzes angelegt. Mit der "Anker-Konstruktion" in den Einzellisten gibt es aber nun wieder ein Problem: Es gibt keine Abschnitte zum Editieren mehr, das ist sicher nicht schön. Wahrscheinlich müssen es doch ==== Überschriften werden, dann ist aber das TOC der Gesamtliste eine lange mehrfache Auflistung des Alphabets. Vielleicht hast du ja eine Lösung. -- Jesi 15:54, 20. Mär. 2008 (CET)

Die Anker haben in der Tat den Nachteil, keine einzelnen Abschnitte mehr editieren zu können. ==== Überschriften scheinen mir besser zu sein. TOC kann auch mehrfach im Artikel verwendet werden. Siehe z.B. Liste der Träger des Hessischen Verdienstordens. Einfach mal ausprobieren, ob das in der include-Liste auch funktioniert.Karsten11 16:23, 20. Mär. 2008 (CET)

Allerdings klappt das dort mit den mehrfachen TOC nicht, wenn du im unteren auf einen Buchstaben klickst, landest du in der oberen Liste. Es läuft wahrscheinlich darauf hinaus, das Standard-TOC abzuschalten und ein eigenes zu basteln. Auf jeden Fall werde ich die ; in ==== umwandeln. -- Jesi 17:20, 20. Mär. 2008 (CET)

Aufnahme in die Liste

Weiter oben wurde schon einmal begonnen, über die Zusammenstellung der Liste zu diskutieren. Sicher ist die Idee, nur Namen mit WP-Artikel aufzunehmen, nicht richtig. Das BVK ist ja ein Anhaltspunkt für Relevanz und die Träger könnten wahrscheinlich einen Artikel bekommen. Mir geht jetzt aber durch den Kopf, dass wir teilweise für die aufgenommen "Rotlinks" ja gar keine Nachweise haben. Im Moment scheint jeder neu aufgenommene Name diskussions- und beleglos anerkannt zu werden. Es müsste zumindest eine zugängliche Quelle angegeben werden. Ich weiß nicht, wie wir das auch für die jetzt vorhandenen Rotlinks noch nachträglich lösen könnten. -- Jesi 16:48, 12. Mär. 2008 (CET)

Grundsätzlich richtig, aber nur Teil eines übergeordneten Problems. Auch bei den Blaulinks haben wir (in der Liste) keinen Nachweis. Eigentlich müsste im verlinkten Artikel dann der Nachweis stehen. Nur gibt es in den wenigsten Artikeln Einzelnachweise über verliehene BVKs. Ich glaube, da hilft nur WP:AGF--Karsten11 10:43, 13. Mär. 2008 (CET)

Ja, da wirst du wohl recht haben obwohl ich es immer gern genau wissen will ;-). -- Jesi 18:07, 13. Mär. 2008 (CET)

Ich ja auch. Aber das ist ein Problem der "nur" in Papier vorliegenden Quellen. Die Primärquelle ist der Bundesanzeiger. Den gibt es aber in der Historie ebene "nur" in Papier. Wenn jemand also als Quellenangabe schreiben würde "Bundesanzeiger 1958, Seite 2476", würde die Kontrolle eben einen Besuch in der Bibliothek notwendig machen. Wir Hessen haben das besser. Der Staatsanzeiger liegt vollständig im Internet vor. Dort werden aber nur die BVK-Träger veröffentlicht, die von der Landesregierung vorgeschlagen wurden. Ein Beispiel: Staatsanzeiger Hessen StAnz. 36/1989 S. 1846. Vieleicht veröffentlichen andere Bundeländer ihre Veröffentlichungsblätter auch im Internet?Karsten11 20:01, 13. Mär. 2008 (CET)

...das hat sich zumindest seit einem jahr (also für die laufende vergabe) gebessert: die primärquelle ist jetzt genau da, wo sie hingehört - auf der website des Bundespräsidialamts. in wichtigen fällen - und dazu zählt imho alles ab großkreuz - kann die auskunft auch für altfälle per mail direkt von der Ordenskanzlei (Referat Z5) eingeholt werden. wir sollten diese unklaren altfälle irgendwo sammeln, und dann (zwecks vereinfachung für das BPrA mehrere anfragen auf einmal abschicken. ich habe das schon öfter gemacht. gruß, --ulli purwin 19:50, 6. Mai 2008 (CEST)

Für das "irgendwo" hatte ich diese Seite angelegt.Karsten11 20:12, 6. Mai 2008 (CEST)

Einheitliche "Kennzeichnung"

In den Listen sind bisher bis einschließlich "Verdienstkreuz 1. Klasse" alle Träger verlinkt. Aber in der Klasse "Verdienstkreuz am Bande" (bei der ja keine Vollständigkeit mehr angestebt wird) sind von den Trägern, die noch keinen eigenen Artikel haben, einige verlinkt und andere nicht; ich glaube nicht, dass dieser Unterschied immer begründet ist. Sollten wir diese Einträge (nur in dieser einen Liste) nicht einmal vereinheitlichen, und zwar (mein Vorschlag) ohne Verlinkung, weil dies bei der wachsenden Zahl der Einträge optisch wohl etwas "ruhiger" erscheint. -- Jesi 16:42, 18. Apr. 2008 (CEST)

Wenn die betreffenden relevant sind, sollten hier Rotlinks stehen. Dann sieht derjenige, der die Artikel anlegt über "Links auf diese Seite", dass der betreffende ein BVK hat. Wenn sie nicht relevant sind, wäre ein Rotlink falsch. Das Problem ist nur: Da das BVK nur ein Hinweis auf Relevanz ist, können wir anhand der Liste nicht entscheiden, ob relevant oder nicht. Im Projekt verwenden wir nur Rotlinks, da es ein Arbeitsinstrument ist. In der Liste finde ich das im Zweifel auch besser.Karsten11 17:06, 18. Apr. 2008 (CEST)

Mir war das mit der Relevanz/Nicht-Relevanz schon klar, doch wer entscheidet das bei einem Neueintrag. Es wäre natürlich auch nichts gegen eine generelle Verlinkung einzuwenden, aber ich befürchte eben, dass dann gerade diese Liste sehr bunt wird. Das wollte ich mit meinem Vorschlag vermeiden. Und die jetzige gemischte Version kam mir eben etwas subjektiv vor. Na ja, war nur mal so ein Gedanke. -- Jesi 19:16, 18. Apr. 2008 (CEST)

...ich halte 'vorwegnahmen' von listeneinträgen für wenig sinnvoll. es gehört nunmal zu den aufgaben eines artikelerstellers/-bearbeiters, so etwas im gegebenen falle nachzutragen. dann kommt es auch erst garnicht zu relevanz-fragen, denn diese ist dann ja bereits durch den artikel bestätigt. gruß, --ulli purwin 01:24, 7. Mai 2008 (CEST)

Angabe des Datums

Bei den meisten Einträgen ist (wenn überhaupt) nur das Verleihungsjahr angegeben, bei einigen wenigen Einträgen das Datum. Da ich selbst schon bemerkt habe, dass das Datum zur Fehlerquelle werden kann (Verleihung. Überreichung, Veröffentlichung u.ä.) würde ich vorschlagen, das Datum generell wegzulassen und nur das Jahr aufzuführen. -- Jesi 00:35, 7. Mai 2008 (CEST)

...einverstanden. mit ausnahme der sonderstufe des großkreuzes: da würde ich weitergehen. hier ein genaues datum und eine vollständige liste - garantiert vom RefZ5. und anschließend halbsperren. eine entsprechende mail könnte ich an die Ordenskanzlei abschicken. das hätte dann den vorteil, daß zumindest an dieser stelle alles absolut stimmt. gruß, --ulli purwin 01:14, 7. Mai 2008 (CEST)

Ja, die Daten der Sonderstufe bekommt man sicher ohne Fehler heraus (wobei mich gewundert hat, dass in dieser Stufe bis jetzt so wenig konkrete Daten aufgeführt sind). -- Jesi 01:20, 7. Mai 2008 (CEST)

...ok - ich werde dann mal so eine sammel-anfrage ans BPrA abschicken. die antwort könnte dann im verlauf der nächsten woche eintrudeln ... gruß, --ulli purwin 01:29, 7. Mai 2008 (CEST)

... und ich werde mal die Daten entfernen. -- Jesi 02:00, 7. Mai 2008 (CEST)

auf unterseite monatlich sichern?

...wir könnten eine unterseite anlegen mit der monatlichen amtlichen liste. denn die wird leider dort nicht archiviert, sondern immer wieder überschrieben... gruß, --ulli purwin 14:11, 8. Mai 2008 (CEST)

Das dürfte im Prinzip das Wikipedia:WikiProjekt Bundesverdienstkreuz sein. -- Jesi 14:45, 8. Mai 2008 (CEST)

...o wie peinlich ;( - das seh ich jetzt erst! sorry, --ulli purwin 14:50, 8. Mai 2008 (CEST)

Warum sollte das bei 3.022.454 Artikeln peinlich sein? -- Jesi 18:26, 8. Mai 2008 (CEST)

Papst Benedikt XVI.

Hat Papst Benedikt XVI. nicht auch die Sonderstufe des Grosskreuzes empfangen? --Chdeppisch 14:17, 1. Jul. 2008 (CEST)