Diskussion:§ 175 Strafgesetzbuch (Deutschland)
| Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
Pillenknick
(1965 „Pillenknick“)
Ist es nicht unangemessen, vom Pillenknick zu sprechen? Schließlich sehe ich nicht, wie der sich schon 1965 auf die Anzahl der Verurteilungen ausschlagen sollte, wenn man doch allgemein von niedrigeren Geburtszahlen ab etwa 1965 spricht? --79.198.40.37 12:59, 22. Apr. 2008 (CEST)
- Ist noch kein optimaler Begriff. „Pillenknick“ als Symbol einer liberaleren Gesellschaft. Das könnte sich sofort auf die Verurteilungszahlen auswirken. Deshalb hab ich es auch in Klammer gesetzt.
- Aber ich bin draufgekommen, dass die Daten zum Zeitpunkt der Erstellung der Grafik nicht korrekt waren. Eine Korrektur ist beim Ersteller schon urgiert. Also es gibt keinen Spike 1964. Deshal werde ich es wegnehmen. --Franz (Fg68at) 19:09, 22. Apr. 2008 (CEST)
Verurteilte nach §175
Hallo,
Zuerst, bitte mein Deutsch verzeihen, bin kein Muttersprachler.
Ich habe ein Problem mit den Daten über Verurteilten wegen §175. Die Zahlen in Hoffschildt (2002) sehen ganz anders aus. Zum beispiel:
Rainer Hoffschildt: 140.000 Verurteilungen nach "§175" in: Fachverband Homosexualität und Geschichte e.V. (Hrsg.) Invertitio. Jahrbuch für die Geschichte der Homosexualitäten - 4. Jahrgang, MännerschwarmSkript Verlag, Hamburg 2002, ISBN 3-935596-14-6
Jahr Zahlen in Wiki Wiki Zahlen nach Hoffschildt
Erw. Mndjrg. gesamt gesamt
1933 853 104 957 674
1934 948 121 1069 766
1935 2106 257 2363 1887
1936 5320 481 5801 5060
1937 8271 973 9244 7898*
1938 8562 974 9536 8177*
1939 8274 689 8963 7271*
1940 3773 427 4200 3603*
1941 3739 687 4426 3567*
1942 3963 nv 3963 2557*
1943 2218* nv 2218 1918**
1944 1477*
1945 1181*
* (teil-)geschätzt ** vollständig geschätzt
Hoffschildt erwähnt zwar nicht den §175b, aber das könnte nicht den großen Unterschied ausmachen. Hoffschildt ist auch moderner als Baumann (1968). Ich weis also nicht welche Zahlen besser sind, oder ob sie vergleichbar sind und ich sehe etwas nicht.
Mal sehen ob jemand helfen kann. --Ecelan 09:45, 1. Jun. 2008 (CEST)
- Ich habe deine "Zahlen im Wiki" korrigiert, denn ab 1940 entsprach es nicht dem, was vorne stand. Und ich habe die Zahlen im Wiki addiert, damit man leichter vergleichen kann. Und ich hab das Ref weggenommen und umgearbeitet, da das auf der Diskussionsseite oft nicht gut kommt, besonders weil es nur einen references-Abschnitt geben kann. Ich werde mir die Zahlen und den Text dazu gleich anschauen, ich habe das Buch bei mir. Hab auch noch 1937 auf teilgeschätzt gesetzt, so wie in der Quelle. --Franz (Fg68at) 16:06, 1. Jun. 2008 (CEST)
- Auf den ersten Blick, nur von den Zahlen her, sind sie alle geringer. Daher kann ich mir sehr gut vorstellen, dass hier die Sodomie einen Großteil wenn nicht den ganzen des Unterschied ausmacht. --Franz (Fg68at) 16:17, 1. Jun. 2008 (CEST)
- Zitat aus der Hoffschildt-Quelle:
„1937-1943
Für diese sieben Jahre stehen wieder nur die Verurteilungszahlen für die §§ 175, 175a, und 175b RStGB insgesamt, also inklusive Sodomie, zur Verfügung. Für 1943 ist nur der Wert für das erste Halbjahr überliefert. Die hier relevanten Verurteilungszahlen für Homosexuelle müssen daher geschätzt werden; der Anteil der Sodomie-Urteile ist bereits sehr gering und hat immer weniger Bedeutung.“
- Zur weniger werdenden Bedeutung siehe auch die Grafik "Aburteilungen und Verurteilungen nach § 175, 1902-1932" auf der Vorderseite. Und es ist durch das Jahr 1943 erkennbar, dass er auch auf dieselben Quellen zurück greift für diesen Zeitraum. Einzig zwischen 1933 und 1936 hat er hier genauere Zahlen, die man aber nicht einfach mischen kann, sondern nur daneben hinstellen kann.
- Bei anderen Zeiten hat er auch die eine oder andere Quelle gefunden, zB 1945-1959 Westberlin, Saarland muss auch er schätzen. Mal schaun, wie man das ganze einarbeiten kann. Es sind interessante Zahlen, aber eben teilweise Schätzungen. Ihm ging es auch vor allem darum die verschiedenen Zeiträume darzustellen und eine ungefähre Gesamtzahl zu erlangen. Bei 140.000 von 1871-1994 kommt's auf 1.000 mehr oder weniger auch nicht mehr an. Die grafische Kurve stimmt vom Verlauf her in etwa mit unserer überein. Wie weit die tw. geschätzten Zahlen von Hoffschmidt von anderen Forschern schon angenommen wurden entzieht sich noch meiner Kenntnis. --Franz (Fg68at) 17:56, 1. Jun. 2008 (CEST)
- Und der Mensch schreibt sich am Ende mit "dt". --Franz (Fg68at) 17:59, 1. Jun. 2008 (CEST)