Diskussion:Falco

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Bitte am Ende Deines Diskussionsbeitrages Deine Signatur nicht vergessen. Sprich: Bitte mit vier Tilden (~~~~) „unterschreiben“!!! Danke dafür sagt der Klugschnacker 20:40, 7. Mär. 2007 (CET)

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Letzter Live Auftritt

Im Artikel steht "Auf einer Weihnachtsfeier der Lauda Air gab Falco am 18. Dezember 1997 in den Wiener Sofiensälen sein letztes Live-Konzert (bei diesem Auftritt spielte er u.a. auch Out Of The Dark). Niki Lauda war ein langjähriger Freund Falcos."

Wie aber auf http://de.wikipedia.org/wiki/Excalibur-City steht und es allgemein bekannt ist war aber sein letzter auftritt zur Silvestergala 97/98. Das mit den Sofiensälen habe ich nie näher gehört, ob das 1997 war auch nicht.

--Spam 03:29, 19. Jan. 2008 (CET)

Falcos letzter Aufritt war in Excalibur, Excalibur war 31.12.97/01.01.98, Lauda Air war glaub ich am 27. Dezember. --FalcoDeGroove 18:32, 12. Mai 2008 (CEST)

fehlende Quellen

Hier habe ich eine Quelle gefunden die man einbinden könnte wo Quellen fehlen http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/musik/39253/index.html

--Spam 00:02, 22. Jan. 2008 (CET)

Schreibweise seines bürgerlichen Namens

Im Text steht als bürgerlicher Name Johann Hölzel. In diversen Fachzeitschriften und Medien wird auch heute noch Falcos bürgerlicher Name oft als "Johann Hölzl" (also ohne "e" im "Hölzel") geschrieben. Dies scheint aber falsch zu sein, auf der offiziellen Website falco.at wird sein bürgerlicher Name mit Johann Hölzel angegeben, also ist die Angabe bei Wikipedia wohl korrekt. --Holger 18:55, 1. Feb. 2008 (CET)

War "Rock Me Amadeus" die erste deutschsprachige Nr. 1 in den USA?

Ich möchte anregen, zu recherchieren, welche Versionen von "Rock Me Amadeus" international als Single erschienen und ob der Song tatsächlich als erste DEUTSCHSPRACHIGE Nr. 1 in den USA zu bezeichnen ist.

Begründung:

1., Ich glaube mich zu erinnern, dass im US-amerikanischen Radio eine andere als die im deutschsprachigen Raum bekannte Version gespielt wurde.

2., Der Song wird im Verzeichnis der amerikanischen Billboard-Charts nicht als fremdsprachig geführt, obwohl es diese Kategorie gibt. Vgl.: Whitburn, J. (1991): The Billboard Book of USA Top 40 Hits (5. Aufl.), S. 167.

3., Es gibt eine EP von Falco mit dem Titel "Collectors Items" mit der Katalog-Nr. GIG 666 001. Auf dieser befinden sich zwei Versionen des Songs: Eine wird als "12 inch version (maxi version) american edit" bezeichnet und ist ein Remix der Alben-Version, und diese ist zweisprachig. Die zweite wird als "7 inch version (single-version) canadian edit" bezeichnet und enthält statt der bekannten deutschen Strophen eine englische Kurz-Biografie Mozarts. Sie ist definitiv nicht zweisprachig.

Die Frage lautet: Welche Version ist die, die in den USA als 7"-Single aufgelegt wurde, oder gibt es noch eine vierte? Außerdem sollte geklärt werden, welche Version in Großbritannien auf Platz Eins kam, als

1., diese Version zwar als zweisprachig geführt wird, vgl Roberts, D. (2001): British Hit Singles (14. Aufl.), S.55; allerdings

2., der Song erst rund ein Jahr nach Erst-VÖ im deutschsprachigen Raum auf Platz Eins kam und womöglich neu gemixt oder sogar neu aufgenommen wurde.

Wer hat Zugang zu den relevanten Informationen?

Bernd Berg

Casey Kasem hat eine andere Version von "Rock me Amadeus" (als im deutschsprachigen Raum) gespielt, jedoch waren auch hier deutsche Texte zu hören. Da der Titel englisch klingt, wurde der Song wahrscheinlich nicht als fremdsprachig geführt. Thalion77 00:24, 1. Mär. 2008 (CET)

Es ist vielleicht hilfreich, die Katalognummern der fraglichen Singles anzugeben:

• Für jene, die in den US-Billboard-Charts die Nr. 1 belegte, wird in oben angegebener Quelle die Katalognummer geführt: A&M 2821

• Für jene, die in den britischen Singles-Verkaufs-Charts Platz Eins belegte, wird in obiger Quelle als Katalog-Nr. angegeben: A&M AM 278

Wer besitzt diese Singles und kann sie mit der im deutschsprachigen Raum bekannten Version vergleichen?

Bernd Berg 16:09, 1. Mär. 2008 (CET)

Diese Diskussion ist lächerlich: die Single „Rock Me Amadeus” in der amerikanischen Version war deutschsprachig, ich habe diese vor einiger Zeit von eBay gekriegt.--Arntantin 17:36, 8. Mär. 2008 (CET)

Die Version, die auf der amerikanischen Version des Albums "Falco 3" zu hören ist ("Salieri-Version"), ist nicht deutschsprachig. Lächerlich ist, nicht anzugeben, welche Single erworben worden sein soll; hat sie eine Katalognummer? Bernd Berg 16:19, 16. Mär. 2008 (CET)

Bitte lass dass! Hier kannst du hören wie die UK #1 Rock me Amadeus sich angehört hat "click to hear the track" http://www.theofficialcharts.com/all_singles_song.php?id=569 Eindeutig deutsch. Es gibt keine rein englische version also ist es der erste deutsprachige No.1 Hit in USA und UK fertig. BASTA --Spam 23:07, 25. Mär. 2008 (CET)

Es gab die Salieri-Version natürlich auf Platte, aber der Text war Deutsch und nicht zweisprachig. das was Englisch ist, ist Hintergrund. Alles was im Song gescratcht ist, ist Deutsch. Die Version die im Radio gespielt wurde, war aber mit 100prozentiger Sicherheit die Deutschsprachige. Die Version, die in den USA als Salieri-Mix verkauft wurde, ist auch deutschsprachig. Die hieß nur so, weil die US-amerikanische mit der kanadischen zusammengefasst wurde. Die echte Version, die dort auf der Platte oben war, war der US-Edit bzw. in Kanada die kanadische Version. Siehe Sony BMG--Arntantin 17:47, 29. Mär. 2008 (CET)

Ich muss hier widersprechen, es gibt sogar mehrere englischsprachige Versionen. Der springende Punkt ist, dass ein Song, in dem gezählte vier, zusammenhanglose deutschsprachige Wörter vorkommen, nicht als deutschsprachig bezeichnet werden kann. Nach der selben Logik wäre "Girls & Boys" von Blur, in dem immerhin ein ganzer deutscher Satz zu hören ist, ebenfalls als deutschsprachig zu bezeichnen - oder "Hit Me with Your Rhythm Stick" von Ian Dury als erste deutschsprachige Nr. 1 in Großbritannien. Der "Canadian Edit" und der "Salieri-Mix" sind deshalb englischsprachig, weil der Text, der in diesen Versionen vorkommt, englisch ist (nämlich die Biografie) - die vier bzw. fünf Wörter ergeben noch keinen zweisprachigen oder gar deutschsprachigen Text. Das bedeutet aber noch immer nicht, dass Rock Me Amdeus nicht doch als deutschsprachige Nr. 1 zu werten wäre. Bei Großbritannien habe ich ohnehin wenig Zweifel. Was die USA betrifft - es gibt trotz Canadian Edit und Salieri-Version Hinweise darauf, dass die Single-Version deutschsprachig ist; was fehlt, ist ein Beweis. Hier eine Definition: Sind die deutschen Strophen zu hören, ist sie deutschsprachig. Ist nur die englische Biografie und/oder der unverständliche, aber eindeutig englischsprachige Frauenchor zu hören, ist sie englischsprachig. Ist Ersteres UND Zweiteres der Fall, ist sie zweisprachig. Den einen Satz aus dem Refrain bzw. die deutschen Wortfetzen zählen zu wollen ist Unsinn.

Der Link zur englischen Version ist ein Hinweis, aber noch keine Beweis, schon gar nicht für die US-amerikanische Single. Ich habe eine US-amerikanische Version im Internet gefunden, die nach obiger Definition deutschsprachig ist. Jedoch sind hier angesichts der Verwirrung Irrtümer der Seiten-Betreiber nicht unwahrscheinlich.Worauf es ankommt ist, Hinweise und Vermutungen zu prüfen. Das kann nur über das Anhören der oben genannten Singles mit den entsprechenden Katalog-Nummern geschehen. Diese sind keine Raritäten, daher noch einmal der Aufruf: Wer besitzt die Singles mit den Katalog-Nummern A&M 2821 und A&M AM 278 und kann Klarheit schaffen, welche Versionen auf den jeweiligen A-Seiten zu hören sind?. Bernd Berg 14:29, 5. Apr. 2008 (CEST)

Bitte, dieser Aufruf ist nochmals lächerlichst. Allein schon die Tatsache, dass weltweite Medien das Lied als einziges deutschsprachiges Lied auf Platz 1 werten, ist ein eindeutiger Hinweis. Es steht zum Beispiel nirgendwo, dass das Lied englischsprachig ist oder ähnliches. Falco ist nicht der, der im Lied englisch singt. Das was auf englisch gesungen wird, ist von einem Chor vorgetragen.--Arntantin da schau her 14:38, 27. Apr. 2008 (CEST)

Übrigens: bist du mal auf die Idee gekommen, dass in den USA unter dem „Salieri-Mix” eine Doppel-A-Side-Platte vertrieben wurde. Auf der einen Seite American Edit, auf der anderen Canadian Edit. In Kanada war es umgekehrt.--Arntantin da schau her 14:45, 27. Apr. 2008 (CEST)

Ich finde es interessant, dass sich manche durch eine einfache, begründete Fragestellung angegriffen fühlen. Vielleicht sollte ich klarstellen, dass ich keine Präferenz habe - ich will bloß wissen, wie es ist, und im übrigen bin ich nicht der einzige, der die oben ausführlich beschriebenen Zweifel hat.

Zu den Kommentaren: 1. Falschmeldungen gibt es zuhauf, dass manche Medien dieses oder jenes schreiben, mag ein Hinweis sein, bewiesen wird dadurch aber nichts. 2. Was von wem gesungen wird ist irrelevant, wenn es darum geht, festzustellen, in welcher Sprache geungen oder gesprochen wird. 3. Entweder es gibt eine deklarierte A-Seite, oder es gibt keine. Wenn etwas "vorne" ist, dann ist es die A-Seite. Der letzte Kommentar ist somit sinnlos.

Arntantin, wenn Du Zugang zur Single zur hast, dann sag einfach, wie es sich nach oben genannten Kriterien verhält. Damit wäre der Sache mehr gedient als mit widersprüchlichen Argumenten. Anders formuliert: Wenn der "American Edit" in den USA- die A-Seite war und dieser American Edit die deutschsprachigen Strophen enthält, dann war "Rock Me Amadeus" eine deutsch- oder zweisprachige Nr.1, andernfalls siehe Diskussion oben. Bernd Berg 20:09, 27. Apr. 2008 (CEST)

Zu dem was du am Anfang geschrieben hast: Und DU willst der erste sein, ders herausfindet? Wenn das ne Falschmeldung gewesen wäre, wäre doch früher oder später jemand drauf gekommen… Das war keine Falschmeldung, ich hab mit jemanden, der guten Kontakt zu Sony BMG hat, gesprochen und der meint, dass es eine Doppel-A-Side-Platte war und genau nach dem Muster veröffentlicht wurde. Der American Edit klingt im Grunde genommen bis auf die ersten Sekunden genau so wie die Version im deutschsprachigen Raum. Also war RMA eindeutig die erste deutschsprachige Nummer 1 in den USA.--Arntantin da schau her 20:07, 2. Mai 2008 (CEST)

Lies die Zeitungen genau, Falschmeldungen gibt es zuhauf und die meisten sind nicht wichtig genug, sie zu korrigieren, selbst wenn man es besser weiß (so wie auch hier, falls es denn eine ist). Wie dem auch sei, wenn es eine Doppel-A-Seite war, dann würde dies die Verwirrung erklären - und eindeutig wäre dann gar nichts. Es ist müßig, weiter zu spekulieren und sich auf Meldungen aus dritter Hand wie "ich habe von jemandem gehört, der da jemanden kennt, der ..." zu berufen: Ein Lexikon ist dazu da, Tatsachen festzuhalten. Vielleicht kaufe ich die Single bei Gelegenheit mal selbst, wenn sie schon niemand besitzt, der diese Zeilen liest. Bernd Berg 21:21, 13. Mai 2008 (CEST)

Drogen beim Unfall?

Wieso steht im englischen Artikel, dass das erste Gutachten falsch war, aber nichts dergleichen ist im Deutschen zu finden? 193.11.128.85 20:16, 27. Apr. 2008 (CEST)

Review vom 29.03. bis 14.05.2008

Da dieser Artikel zu oft an einer Lesenswert-Kandidatur gescheitert ist, sollte man es nochmal versuchen, den Artikel ins Review zu stellen. Er sieht schon ganz gut aus, meiner Meinung nach, allerdings wurde einiges bei der letzten Kanidatur bemängelt.--Arntantin 16:30, 29. Mär. 2008 (CET)

Vielleicht mach ich den Anfang und weise drauf hin, dass bei der LW-Kandidatur die Struktur bemängelt wurde. Allerdings denke ich, dass sich das gebessert hat. Privatleben wurde von Musikalische Karriere getrennt, genauso wie Posthumes Wirken von Einfluss und Rezeption.--Arntantin 18:34, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe schon einmal dein paar Dinge verbessert. Einiges ist noch zu tun: Ein paar Kleinigkeiten, die der Autoreviewer aufgezeigt hat, habe ich übersehen und nicht ausgebessert. Die einzelnen Absätze im Artikel sind teilweise sehr kurz. Dann denke ich, dass da einige Fanzine-Elemente drinnen sind, wie etwa die Geburtstagsparty oder dass jemand aus Falcos Umfeld für andere geschrieben hat. --Sampi 17:45, 4. Apr. 2008 (CEST)

Das nennst du "verbessert"? Die Sätze ergaben nach deiner Bearbeitung kaum noch Sinn und hatten mehr Typos als vorher. Die Einleitung war vorher gemäß der Formatvorlage für Biografien formatiert. Nach deiner Änderung war sie es nicht mehr. Von den gelöschten Quellen fang ich gar nicht erst an. -- Cecil 17:50, 4. Apr. 2008 (CEST)

Okay, dann darfst Du Dich gerne um die Kritikpunkte des Autoreviewers kümmern. Der Artikel ist voll mit Füllwörtern. Die Weblink-Liste entspricht nicht WP:WEB. Die meisten Füllwörter sind nicht sinnlos. Bzgl. Einleitung: vgl. Rudi Dutschke. --Sampi 21:48, 4. Apr. 2008 (CEST)

Der Autoreviewer ist das letzte, was man sich ansieht, bevor man die Kandidatur startet. Immerhin soll der Review neue Anregungen bringen, die dann ohnehin Umarbeiten bringen. Die letzten Feinarbeiten schon am Anfang zu machen ist da eine total unsinnige Aktion. Und bezgl. Einleitung WP:FVB. Der Dutschke-Artikel ist 2005(!) exzellent geworden, seither wurden viele Regelungen überarbeitet und verbessert. Wenn du schon einen anderen Artikel und nicht die Regelungen zur Vorlage nimmst, dann bitte einen erst vor kurzem exzellent gewordenen Artikel und nicht einen 3 Jahre alten. -- Cecil 21:54, 4. Apr. 2008 (CEST)

Okay, WP:FVB ist klar. So wie der Artikel da steht, kam der Autoreviewer bei den anderen Kandidaturen nicht zum Einsatz. --Sampi 22:28, 4. Apr. 2008 (CEST)

Doch, der kam oft zum Einsatz, aber deine Füllwörter etc. sollen ja nur dann rausgelöscht werden, wenn sie einfach unnötig sind und ich habe damals bewusst einige im Artikel gelassen.--Arntantin da schau her 22:35, 4. Apr. 2008 (CEST)

Neben den Autoreview-Basics sehe ich Probleme stilistischer Natur: Formulierung, wie dass eine Beziehung kurz vor dem Tod in Brüche gegangen ist, kann man sich sparen. Das ist IMHO eine unnötige Dramatisierung. Es reicht, dass sie im Jänner des Jahres XY zu Bruch gegangen ist. Bei den Literaturhinweisen gehen mir die Aufzählungspunkte ab (falls das erlaubt ist). Querverweise wie „Pascal Gabriel, welcher später auch an Musik von Dido oder Kylie Minogue mitschrieb,…“ gefallen mir nicht besonders. Eleganter ist ein Link auf den noch zu erstellenden Artikel Pascal Gabriel; wenn er so bekannt ist, sollte sich zumindest ein gültiger Stub ausgehen. Zum Teil sind einfachere Formulierungen „Das wohl bekannteste seiner Musikvideos…“ (Anm. am Rande: „wohl bekannteste“: Glauben oder wirklich wissen?) notwendig, wie etwa „Sein bekanntestes Musikvideo…“ Oder „Er belegte den neunten und damit vorletzten Platz.“ kann IMHO auch weniger verschachtelt schreiben: „Er belegte den neunten von zehn Plätzen.“ Oder „Die österreichische Band Erste Allgemeine Verunsicherung verulkte auf ihrem Album Austropop in Tot-Weiß-Tot (unter dem Pseudonym Klaus Eberhartinger & Die Gruftgranaten) zahlreiche Interpreten aus dem österreichischen und süddeutschen Raum, indem sie bekannte Hits dieser Musiker umdichtete.“ kann man sicher einfacher schreiben. --Sampi 22:28, 4. Apr. 2008 (CEST)

Verbesserungswünsche sind immer willkommen, aber das was du (Sampi) gemacht hast, war nicht ganz sinnvoll. Ich denke außerdem, dass kurze Absätze übersichtlicher als ganz lange sind. Aber was mich interessieren würde: was meinst du mit Fanzine-Elemente? Der Artikel ist so - wie ich das sehe - doch neutral geschrieben.--Arntantin da schau her 22:26, 4. Apr. 2008 (CEST)

Die kurzen 2-Wort-Absätze finde ich störend. Sie ergeben keinen Lesefluss. Es wirkt für mich irgendwie zusammengestoppelt. Beispiel:

„Am 24. September 2000 wurde das Musical Falco meets Amadeus (FMA) im Berliner Theater des Westens uraufgeführt. Am 6. April 2006 debütierte das Musical im Düsseldorfer Capitol-Theater.

Aus Anlass des 50. Geburtstags von Falco wurde die Doppel-CD und die gleichnamige DVD Hoch wie nie veröffentlicht, welche in kürzester Zeit Doppelplatinstatus erreichte und in den österreichischen Jahrescharts den 1. Platz belegen konnte.“

Dass Niki Lauda auf Falcos Geburtstagsparty war finde ich persönlich so irrelavant, dass das meiner Meinung nach nur von einem Fan für einen Fan geschrieben worden ist. Oder Formulierungen wie „die allerdings wenig erfolgreich war“ (Allerdings? Hätte sie eigentlich mehr Erfolg verdient? „Wenig erfolgreich“ ist ein Euphemismus bzw. zu relativ, besser: „die es nicht in die Charts schaffte“)

Es wahrscheinlich so, dass die Quellen schon einen leichten Fan-Beigeschmack haben. Mir fällt auf, dass keine Biographie (Buch) gequellt ist. --Sampi 22:40, 4. Apr. 2008 (CEST)

Das wenig erfolgreich steht in der Relation zum Erfolg davor und danach, wenn man sich den Text durchließt.--Arntantin da schau her 23:30, 5. Apr. 2008 (CEST)

Wikipedia:NPOV#Wortwahl und Formulierung. --Sampi 10:20, 6. Apr. 2008 (CEST)

Habs jetzt abgeändert.--Arntantin da schau her 18:52, 12. Apr. 2008 (CEST)

Ich glaube, das ist auch wieder nicht das letzte Review. Sind die Musikzitate (insbesondere die ogg-Dateien) überhaupt erlaubt? Hier und in der en wurden sie mehrfach gelöscht. --Kungfuman 13:32, 29. Apr. 2008 (CEST)

Doch die sind erlaubt, es sind immerhin Zitate, die nach Zitatrecht verwendet werden und besonders die ogg-Dateien sind so gut wie rechtlich abgesichert, da die Wikipedia keine Lizenzgelder für Dateien dieses Typs zahlen muss. Außerdem habe ich die Beispiele selbst eingespielt.--Arntantin da schau her 22:34, 29. Apr. 2008 (CEST)

Formatierung

Die Formatierung ist lächerlich,jeder andere Musiker bekommt bei den Chartsplatzierungen eine extra angfertigte Spalte zur Verfügung.Aus Gründen der Übersichtlichkeit,schlage ich vor,dies auch wieder so Hand zu haben.

Welcher User trägt den bitte dafür die verantwortung?

(Rapdie 21:56, 14. Mai 2008 (CEST)) --Rapdie

Eine ganz schön dicke Lippe riskierst du hier mit deinen bisher insgesamt 9 Beiträgen. Das ist einer kooperativen Zusammenarbeit in entspannter Atmosphäre nur wenig förderlich. Und Freunde macht man sich damit hier auch keine. Der Wikipedia:Wikiquette hast du wohl noch keinen Besuch abgestattet. Falco/Werk ist dir wohl auch entgangen.

Mit „extra angfertigte Spalte“ meinst du wahrscheinlich eine Infobox, ja? Und bitte trag' neue Disku.beiträge IMMER am Ende der Seite ein, wegen der Chronologie. Sonst wird's mit der Zeit ziemlich unübersichtlich. Wäre evtl. das WP:MP etwas für dich? --Geri, 02:44, 15. Mai 2008 (CEST)

Dann schreibe es doch bitte in den Diskografieabsatz extra in Fettschrift rein, dass es sowas gibt... also bitte nicht nur im Kasten, wo die Minischrift leicht übersehen wird. --Minérve aka Elendur 02:54, 15. Mai 2008 (CEST)

Gute Idee. Warum machtest du es nicht gleich selbst? Das Wiki-Prinzip ist dir doch bestens vertraut. Wäre auch nicht viel mehr Aufwand gewesen, als das hier vorzuschlagen.

Den ungehobelten Auftritt von Rapdie möchtest du damit nicht rechtfertigen, oder? --Geri, 11:41, 15. Mai 2008 (CEST)

Rechtfertigen??? Ich will garnix Rechtfertigen! Wollte nur nix ohne vorherige Absprache an diesem Artikel ändern. --Minérve aka Elendur 18:34, 15. Mai 2008 (CEST)

Nachfragen ist löblich, mach' ich bevorzugt auch so. Aber bei so etwas Kleinem, und Sinnvollem, erspar' ich mir das meist. Rechtfertigen war nur ne Frage, da aus geschriebenem Wort oft die zugrunde liegende Intention nicht herauszulesen ist. Gerade wegen eines Beitrags hier auf dieser Disku. hab' ich mir schon mal einen Rüffel eingefangen weil ich jemanden zurechtgewiesen habe der hier rumposaunt hat (pikanterweise, einen Ausweich-Account eines Gesperrten, der dann bald ebenfalls gesperrt wurde). --Geri , 12:31, 17. Mai 2008 (CEST)