Benutzer Diskussion:Roll-Stone

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2007 2008

Wie wird ein Archiv angelegt?

Granitschale

Hallo Roll-Stone, ich würde vorschlagen, das Lemma Biedermeierweltwunder auf Granitschale im Lustgarten (Berlin) oder Granitschale im Lustgarten zu verschieben. Die Bezeichnung Biedermeierweltwunder ist in Berlin absolut nicht geläufig, auch finden sich auf Scholar und JStor kaum Fundstellen. Minderbinder 10:47, 28. Mär. 2008 (CET)

Oh, ich fand das Lemma so toll! Aber von mir aus, dann verschieb es nach Granitschale im Lustgarten. Gruß-- Roll-Stone 10:51, 28. Mär. 2008 (CET)

Hallo Roll-Stone, zu der Lesenswert-Kandidatur sind mir noch ein paar (für mich) Ungereimtheiten aufgefallen. Leider kenn ich mich in der Geschichte der Schale nicht aus und kann dir nicht viel inhaltliche Unterstützung geben. Folgende Punkte wären eventuell noch zu bearbeiten:

• "...ist die größte aus einem Stein gefertigte Schale". Derartige Superlative sollten generell für einen KLA mit einem Nachweis referenziert werden.
• Hast du Infos darüber, ob die englische Schale jemals angefertigt wurde bzw. heute noch irgendwo zu besichtigen ist?
• Wenn die Schale aus dem "Großen Markgrafenstein" gefertigt wurde, dann ist der Stein auf dem Foto nur der Rest des ehemaligen Steins, oder?
• Wenn die Schale in Berlin gefertigt wurde ("...das Schleifen wurde in Berlin mit großem Interessen verfolgt"), weshalb wurde die Schale dann im November 1828 nach Berlin transportiert. Vielleicht weisst du auch, wo genau die Schale angefertigt wurde.
• Wenn die Schale ursprünglich nach Schinkels Plan vor dem Alten Museum aufgestellt wurde, wie kam sie in der Weimarer Republik dann auf den Schloßplatz? Der befand sich damals - anders als heute - südlich des damaligen Stadtschlosses zur Breiten Straße hin (siehe auch Schloßplatz (Berlin)).
• Übergabe im Jahr 1834: gab es hierzu eine Veranstaltung? Wer war anwesend? Auftraggeber, König, ausländische Gäste?
• "...konnten zum Frühstück auf dem Schalenrand vierundvierzig Arbeiter Platz finden, nicht, wie häufig zu lesen ist, beim Frühstück anlässlich der Einweihung." Den Satz verstehe ich nicht ganz. Es konnten 44 Personen dort Platz finden - okay - wurde das am Einweihungstag noch extra demonstriert oder wieso erwähnst du das?
• "...ein Bild vom Wenden der halbfertigen Schale ist im Zweiten Weltkrieg verbrannt." Ist das relevant? Wenn ja, weist du wo (Museum?) es vernichtet wurde?

Sorry, das klingt alles ziemlich kritisch, aber du kennst ja das Erbsenzählen bei den KLA. Das, was du aus dem Artikel schon gemacht hast, ist schon sehr beeindruckend. Leider kann ich dir nicht viel mehr helfen. Gruß --Times 21:39, 13. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Times! Schönen Dank für Deine Hinweise. Mit Verlaub, die Granitschale will nur lesenswert werden ;-) und nicht schon excellent! Dazu war sie viel zu lange im Freien, 180 Jahre. Werde gerne versuche alle Punkte zu klären. Beste Grüße --Roll-Stone 21:49, 13. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe noch ein paar Weblinks gefunden:

• [1]
• [2]
• [3]

Wahrscheinlich kennst du die schon. Demnach ist die Schale überwiegend in Rauenstein gefertigt wurden, dann sechs Wochen lang nach Berlin transportiert worden und dort geschliffen und poliert worden.

Hinweis: wenn wir keine Infos zu der Einweihung haben, brauchst du das mMn auch nicht in den Belegen erwähnen. Gruß --Times 23:44, 13. Apr. 2008 (CEST)

Hallo! Habe alle Anregungen abgearbeitet. Nochmals herzlichen Dank. Gruß--Roll-Stone 23:52, 13. Apr. 2008 (CEST)

Habe gerade eimail gesendet, um Dir drei Bilddateien zur Granitschale zu mailen. Vielleicht kannst Du die Infos darauf gebrauchen. Es ist eine Quelle von 1834. Grüße Lysippos 19:37, 17. Apr. 2008 (CEST) Bilder sind gerade durch's netz gegangen. grüßeLysippos 21:34, 17. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Roll-Stone, habe Dir auf der Diskussionsseite von "Steinschale" unter "Geschichte" einige evtl. noch nützliche Hinweise geliefert: Zarenschale usw. beste grüße--Lysippos 20:08, 18. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, der Artikel ist eine schöne und aufschlußreiche Beschreibung dieses Objektes. Ich hatte das "Ding" zwar wahrgenommen aber mich noch nie damit beschäftigt. Nun habe ich einige Sachen dabei gerlernt. Danke Roll-Stone. gruß --Lysippos 11:08, 19. Apr. 2008 (CEST)

Schönen Dank Lysippos! Den Dank gebe ich gerne zurück und möchte nicht, dass Dein Anteil zur Aufklärung an der Herstellung der Granit-Rohform in der Rauenschen Bergen unerwähnt bleibt. Die Quelle von Dir war überaus hilfreich. Ohne diese Information wäre die betreffende Stelle im Artikel sehr dünn geblieben. Der Baustoff-Wolfram spricht von einer Maschine im Zusammenhang mit dem Schalentransport in den Bergen und von speziellen Befestigungen und bzw. Befestigungspunkten für Seile an der Schale. Mal schaun, ob sich da noch mehr finden läßt. Ich meine inzwischen, dass die Herstellung dieses Brockens vor Berlin das wahre Meisterstück von Cantian ist. Das andere ist das Schleifen und Polieren. Ich bin nun unsicher, ob nicht etwa Cantian als der Erfinder der maschinellen Granitschleiferei im deutschsprahigen Raum gelten muss und nicht Erhard Ackermann, der bisher immer erwähnt wurde. Beste Grüße--Roll-Stone 11:49, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nachtrag: Bilder vom ursprünglichen großen Rauenstein und vom Bearbeiten, die ich bei WP nicht so richtig reinkriege: http://www.literaturport.de/index.php?id=19&no_cache=1&user_literaturlandschaft_pi1%5Blid%5D=2026053142

http://www.antiquariat-norbert-haas.de/index.php?page=shop.browse&option=com_virtuemart&Itemid=26&lang=de (ggf. auf der Seite nach Schoppe suchen, der Maler hieß Julius Schoppe) Gruß--Roll-Stone 11:49, 19. Apr. 2008 (CEST)

Nichts für ungut. Mein Vorschlag: den externen Link vom Literaturport in das Lemma unter Weblinks einbinden.

Ich habe Dir per email zwei Bilder gesandt. Wenn Dir die Zeichnungen zur Schale für Deinen schönen Beitrag lohnenswert erscheinen, würde ich sie noch einmals scannen und hochladen. Zu Cantian kann ich gegenwärtig nicht weiterhelfen. Vielleicht findet man ihn als "Künstler" im Thieme-Becker (soweit ich weiß, keine online-Variante, also in eine wiss. Bibliothek gehen).
beste grüße --Lysippos 12:59, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hallo! Herzlichen Dank. Mein Outlook spinnt zur Zeit und ich kann deshalb Deine Bilder zuhause an meinem Rechner nicht ansehen. Ich komme erst am Dienstag an meinen Dienstrechner, dann kann ich die Bilder betrachten und melde mich dann von dort. Das Literaturport-Bild werde ich gleich einbinden. Gruß--Roll-Stone 13:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

Gratuliere!. Gute Arbeit. --Times 14:02, 19. Apr. 2008 (CEST)

...schließe mich gleich an! --Lysippos 15:18, 19. Apr. 2008 (CEST)

Oh! Hat schon das Bapperl! Danke für die Blumen--Roll-Stone 19:18, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hast du hierzu eine Meinung? --85.178.113.219 18:02, 22. Apr. 2008 (CEST)

Na klar! Ich versuche an den Aufsatz der Einholz ranzukommen, dann werde ich sehen, ob es dort belastbare Belege gibt, die in der fraglichen Besprechung des Aufsatzes im Internet auftauchen. Dann werde ich sehen. Ich kann mich von hier aus nur über die Fernleihe bemühen und das erst nächste Woche. Für Berliner dürfte es im Übrigen wesentlich einfacher sein, denn der Geschichtsverein von Berlin hat eine eigene Bibliothek, die jeden Mittwoch von 15 bis 18.45 Uhr [4] geöffnet hat. Die Suppenschüssel taucht im Zusammenhang mit der Granitschale etwa knapp 50mal bei Google auf und die Badewanne um die 5mal. Du kannst die Schüssel gerne reinnehmen. Es gab in der Diskussion zur KLA hierzu Gegenreden. Ansonsten sehe ich das wie Times, jeder kann einen Artikel bei wiki besser machen. --Roll-Stone 19:54, 22. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, du hast jetzt im Einleitungsteil des Artikels noch zwei weitere Schalen genannt. Wird mMn etwas unübersichtlich. So kann der Leser nur noch schwer zuordnen, auf welche Schale sich der Satz "Die Herstellung dieser Schale dauerte von 1820 bis 1843" bezieht. Wäre es nicht besser, die Infos zu den anderen Schalen in einen eigenen Unterabschnitt zu verlegen. Bsp. unter "Trivia", "Sonstiges" oder "Wissenswertes"? Gruß --Times 16:57, 24. Apr. 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich sehe das Problem jetzt auch. Ich werde vermutlich einen Abschnitt "Weitere große Steinschalen" einfügen, bin aber noch unschlüssig. Ich arbeite im Augenblick an dem BiedermeierWW-Abschnitt und da spielen die großen Schalen eine besondere Rolle. Gruß--Roll-Stone 19:09, 24. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, ich habe heute zwei Fotos von dem Riss in der Granitschale aus der Nähe machen können:

• [5]
• [6]

Leider lag eine Wetterabdeckung auf der Schale, so dass ich nur seitlich fotografieren konnte. Vielleicht willst du eines in den Artikel einbauen. Gruß --Times 17:04, 27. Apr. 2008 (CEST)

Hallo und Danke! Super-Bild und schon eingestellt! Man sieht neben dem Riss auch das Profil und den deutlich abzeichnenden Politurverlust über die 180 Jahre hinweg. Das zeichnet sich ab, wenn Du eine gedachte Linie von oben links nach unten rechts ziehst. Oberhalb ist die relativ gut erhaltene Politur und unterhalb entweder eine Spiegelung oder der Politurverlust zu sehen Gruß.--Roll-Stone 18:25, 27. Apr. 2008 (CEST)

Wenn du den Artikel weiter so ausbaust, wird er wohl noch reif für den Exzellenz-Status. Lob in schärfster Form! --Times 00:55, 29. Apr. 2008 (CEST)

Onyxmarmor

Hallo Roll-Stone, nach einer Pause melde ich mich mal wieder. Habe inzwischen an neuen Texten gearbeitet, die aber noch nicht eingestellt sind, weil sie noch etwas reifen müssen. Gerade bin ich wohl auf eine interessante Sockenpuppe gestoßen. Es ist eine gemeinsame Bekannte. Als "Ra'ike" wurden am 15.03. die Bilder aus Onyxmarmor verschoben und in Commons sind sie am gleichen Tag unter "Magnus Manske" eingestellt worden. Werden solche User, die mit doppelter Identität hier agieren, nicht total gesperrt? Ich werde deswegen die Sache nicht wieder aufschnüren, aber das merke ich mir gut. Ist doch ganz schön raffiniert. Hier als weibliche Userin agieren, dort als männlicher User. Schau mal unter der Benutzerseite "Magnus Manske". Ganz interessant! Sieht aus wie: Wasser predigen und Wein trinken. Beide User-Puppen sind als Admin tätig. Beste Grüße -- Lysippos 22:31, 15. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Lysioppos! Schön mal wieder mal was von Dir zu hören. Ich kenne mich in der von Dir angeschnittenen Frage nicht so gut aus. Ich meine aber, dass man auf Communs einen eigenen Account (verflixte Anglizismen) einrichten muss und dass man dann dort einen anderen Namen einrichtet???? Habe mich bisher noch nicht mit Communs beschäftigt. Deshalb könnte es durchaus sein, dass in der von Dir angesprochenen Hinsicht alles ok ist. Richtig! Nicht vergessen, hier ist alles unterwegs ;-), was man sonst nicht trifft!?! Ist ja auch interessant und zugleich unheimlich. Faszinierend: es gibt Klone, Klone, Klone und nochmal Klone, auch unserer Artikel überall im Internet. Such mal in einem halben Jahr was zu Karstmarmore, wenn Du mal selbst was brauchst, Du wirst staunen, Du findest nur Dich und stößt nur noch auf Deine Karstmarmore-Klone. Man nennt es Internet! Beste Grüße in interessanten Zeiten --Roll-Stone 23:07, 15. Apr. 2008 (CEST)

kicher-kicher Die Zukunft gehört wahrscheinlich den Klonen-- Lysippos 23:11, 15. Apr. 2008 (CEST)

Cipollino

Hallo Roll-Stone, kannst Du bitte mal über den Eintrag Cipollino schauen und Dein kritisches Urteil abgeben. Danke und Grüße -- Lysippos 22:18, 16. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Lysippos! Ich beschäftige mich gerade mit einer KLA (kann schon WP-Kürzel! = Kandidat Lesenswert Kandidatur) mit der Granitschale im Lustgarten und werde am Donnerstag Deinen Cipo-Artikel gerne in Ruhe durchlesen. Auf einen ersten Blick sieht das wieder mal ziemlich gut aus. Bis dann und beste Grüße --Roll-Stone 23:16, 16. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Roll-Stone, danke für Deine kritische Betrachtung. Man könnte sicher noch etwas über die Bedeutung des Cipollino in der Geschichte der Innendekoration ergänzen. Das mache ich vielleicht mal etwas später. Der Einwand von Dritter Seite mit den Namen ist aus formaler Sicht nicht völlig unbegründet, aber nicht unbedingt aus den Wiki-Regeln als Ausschließlichkeit abzuleiten. Anerkennen muß man, daß die Kritik in konstruktiv-partnerschaftlicher Form geäußert wurde (selten in diesem Medium). Nun über die spezifische Namensfrage zu diskutieren? Aus verschiedenen, hier gewonnenen Einsichten (z.B. hier|[7]) habe ich keine Lust auf eine solche Diskussion.

Vor wenigen Wochen fragte man im DLF-Sonntags-Interview Paul Kirchhoff (ehem.Bundes-Verfassungsrichter) was das größte Problem von Deutschland sei. Seine Antwort (verkürzt): "Das ist die Überforderung des Staates; 1. jeder will Geld.... (für wikipedia nicht relevant) 2. Wenn die Bürger mit einem Problem im Alltag nicht zurechtkommen, erwarten sie vom Staat eine Regelung/Vorschrift. Diese seit Jahrzehnten anhaltende Tendenz führt zu einem erheblichen Verlust von bürgerlichen Freiheiten...". Es ist ein herrlich befreiendes Klima zu erleben, wenn man außerhalb von germany mit Fachleuten zusammenarbeitet (mal von einigen inländischen Ausnahmen abgesehen).

Mir fällt auf, das sich das bei Wikipedia ganz klar widerspiegelt. In germany will man immer alles ganz genau und bis ins Detail regeln und vergißt dabei seine eigentliche moralische (Menschen-)Pflicht die auf inhaltliche Beiträge und sozialverträglich-verantwortungsvollem Verhalten gerichtet sein soll. Nach meiner Meinung eine logisch-kombinierte Folge aus der PISA-Problematik und dem schweren geschichtlichen Erbe unseres Landes. Das ist ein Grund, neben den besseren Budgets, daß eine Menge guter Fachleute (Wissenschaft, Kultur, Sozialbereich, Wirtschaft) teilweise oder gänzlich ins Ausland "geflüchtet" sind. Darüber müßte man mal einen wiki-Eintrag schreiben - würde ich mit Genüßlichkeit zur Kenntnis nehmen.

Viel Erfolg bei der LW-Kandidatur. beste grüße Lysippos 18:27, 17. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Roll-Stone, Du hattest genau das getan, was ich bisher versäumte: Ein Bild vom Verde Cipollino in der Liste der Marmore eingefügt. Nun habe ich wegen der einheitlichen Formatierung die Bilddatei ausgetauscht. Ich hoffe, daß Du damit einverstanden bist. beste grüße --Lysippos 13:56, 6. Mai 2008 (CEST)

Hallo Lysippos! Ich hatte ein Bild vom Wunsiedler Marmor geschossen und sah, dass da schon ein Bild von Dir war und der Cipo-Marmor war so verwaist. Dein jetziges Bild ist viel besser und die Liste ist doch super geworden und das in so kurzer Zeit. Dein Artikel zur Steinschleiferei kommt in Kürze auf "Schon Gewußt" ! Gratulation.--Roll-Stone 06:17, 7. Mai 2008 (CEST)

Nachtrag! Eben habe ich nachgesehen: Ist heute auf der Hauptseite eingestellt! Toll!--Roll-Stone 06:20, 7. Mai 2008 (CEST)

Ruinenmarmor

Hallo Roll-Stone, habe gerade im Portal Geowissenschaften gelesen, daß einer zum og. Lemma einen Löschantrag gestellt hat. Habe auch schon dort meinen Kommentar abgegeben und darin wenigstens einen Beleg für die Existenz solcher Gesteine hinterlassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Geowissenschaften#Landschaftsmarmor
Wahrscheinlich ist die Sache schon erledigt. grüße -- Lysippos 19:00, 18. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Lysippos! Habe eben Deine überaus informativen Seiten zur Granitschale in den Artikel eingearbeitet - herzlichen Dank für die Übersendung. In den schriftlichen Ausführungen von Wolfram werden Bezüge zu Skizzen hergestellt, die den Vorgang in den Rauenschen Bergen verdeutlichen. Kannst Du diesbzgl. gelegentlich bitte nachsehen? Das eilt aber nicht. Der Artikel ist allemal lesenswert und die Spitzfindigkeiten, sind für mich von Interesse und nichts für diesen Artikel. Ich nähere mich langsam Deiner Auffassung hinsichtlich der KL. Bei den Ruinen :o)) schau ich mal nach - danke. Beste Grüße--Roll-Stone 19:17, 18. Apr. 2008 (CEST)

Nachtrag zu den Ruinen: Das war ein anderer Text und nicht um meiner! Gruß--Roll-Stone o.k., immer aufpassen grüße Lysippos 20:10, 18. Apr. 2008 (CEST)

Pläner

Hallo Roll-Stone, kannst Du bei Gelegenheit mal bitte bei Pläner schauen, ob etwas fehlt oder verbessert werden könnte. Danke.
Der Text hat mich ganz schön gefordert. Das Thema ist sehr schwer zu recherchieren. grüße -- Lysippos 23:47, 19. Apr. 2008 (CEST) Habe dort noch einen Link zu Natursteinmauerwerk gesetzt. Toller Artikel von Dir. schönes Wochenende -- Lysippos 12:37, 20. Apr. 2008 (CEST)

Ich bitte um etwas Zeit zum genaueren Lesen des Artikels zum Pläner. Das kann ich verstehen, dass der Artikel nicht einfach zu verfassen war. Mir war der Begriff Pläner überhaupt nicht bekannt und ich sehe manches durch Deinen Artikel jetzt anders. Früher hätte ich das Gestein als Kalkstein eingeordnet. Der Artikel ist nach meinem ersten Lesen im Überflug ein Spitzenartikel, den Du erneut verfasst hast. Ich hatte vor langer langer Zeit lediglich am Rande mit (vermutlich) diesem Gestein einmal zu tun und zwar an einer Kirche in Osnabrück (Johanniskriche). Dort wurden Fugen und Steine mit einer speziellen Schlämme der Fa. Remmers saniert. Damals wurde auf der Baustelle von einem Kalkstein gesprochen. Jetzt vermute ich, dass es Pläner war?

Mit dem Artikel zum Natursteinmauerwerk bin ich noch insbesondere in dem Teil der historischen Natursteinmauerwerke nicht ganz zufrieden, sonst ja. Den Begriff Nichtfachleute habe ich dort auch ausgetauscht ,-). Rutscht halt mal so durch.

Habe doch noch einen Weg gefunden und mein Outlook so angepasst, dass ich die zwei Bilder, die Du mir dankenswerterweise geschickt hast, jetzt schon anzusehen konnte. Die Abbildung zum Markgrafenstein war für mich sehr informativ und ich habe die einzelnen Vorgänge mittlerweilen auch in den Details genau verstanden. Vielen Dank. Ich werde mich der Sache in Kürze widmen. Ich habe den Nutzer Times gebeten, das Bild von Julius Schoppe hochzuladen und in den Artikel unter weblinks zu integrieren. Das hat der auch gemacht und wenn Du das Schoppe-Bild (das jetzt viel größer zu sehen ist) mit der Skizze aus Deinem Wolfram vergleichst, kann Du die ersten Vorgänge nachvollziehen. Die haben den 750-Tonnenstein in Richtung von Cantian (Schoppebild) um 90° aufgerichtet und dann gespalten undsoweiter! Wahnsinn... Die Schale aus Rußland ist ein Kracher, vor allem die Untersicht mit den Ornamenten, neben der ovalen Form, sind überaus bemerkenswert. Schleifvorgänge fanden mit der Hand statt, welche Arbeit! Ferner ist der Sockel mit Schale überaus imponierend. Das scheint die Nr. 2 in der Biedermeierzeit zu sein; insgesamt wohl die Nr. 3. Ich muss nach einer Formel für den Umfang der Ellipse suchen, damit ich das verifizieren kann. Ohne Formel ergibt das einen geschätzten Umfang (für ein Rechteck) von 5,04 + 5,04 + 3,22 + 3,22 m = 16,5 m abz. 2,0 - 3,0 m (für die ovale Abwicklung) = ungef. 13,0 m. Entsprechend umgerechnet in Fuß sind das etwa 39 bis 40 Fuß. Die wunderbare Schale aus Rußland musst Du nicht hochladen - danke.

Falls es Dich interessiert, es gibt einen Aufsatz zu Lichtreflektionen der Schalen in Rom und Berlin. [8]

Der Mussolini-Block von 300 Tonnen wurde mit der sog. Lizzatura-Methode in Carrara zu Tale gebracht, die vermutlich schon die Griechen praktizierten. Zu dieser Methode: siehe einige Ausführungen bei Carrara-Marmor. Es gibt Bilder von dem Block, der für das Mussolini-Formum in Rom gebrochen wurde. Zum Mussoliniforum gibt es auch spärlich Bilder im web. Die Bilder des Blocks sind presserechtlich geschützt. Ich habe in Carrara in dem Marmormuseum ein Bild vom Bild geschossen. Ich hoffe, dass ich es noch irgendwo digital habe. Wahrscheinlich komme ich erst Dienstag dran.

Hinsichtlich des Granitkults versuche ich erstmal weiter nach dem Einholz-Aufsatz ranzukommen. Melde mich dann. Eilt ja nicht.

Zu Deiner These einer scheiternden Gesellschaft meine ich, dass wir es mit einem Wandel seit der Regierungszeit von Kohl mit erheblichen Entsolidarisierungseffekten bei den einzelnen Menschen zu tun haben, die hin und wieder als Ellenbogengesellschaft bezeichnet wird. Sie bringt auf der einen Seite Gewinner und auf der anderen Seite Verlierer hervor. Deswegen, so meine ich, dass es sich nicht um eine scheiternde Gesellschaft handelt, sondern die Gesellschaft wird weiter gespalten. Die Neoliberalisierung, die sich in unerem Lande unter unseren Augen vollzieht, zerschlägt ganz gezielt gesellschaftliche Formen, die auf Solidarität und Gemeinwesen aufgebaut sind. Man nehme den unbemerkten Wandel des Gesundheitswesen in ein Zwei-Klassen-Gesundheitswesen, die Privatisierung von Gemeinschaftseigentum bei den Stromversorgern, die zu exorbitanten Preisssteigerungen bei den Verbracuhern und zu Milliardengewinnen bei der Stromversorgern führte. Die nächste Sache läuft bei der Bahn ab. Die Landeszentralbanken haben ca. 20 Milliarden Euro bei ihren derzeitigen Spekulationen in den USA vergeigt. Sie sind vom Staat besichert. Das Minus wird der Steuerzahler tragen, also wir und nicht andere. Milbrad war doch nur ein Bauernopfer! Wünsche Dir ein schönes Wochenende und beste Grüße --Roll-Stone 14:19, 20. Apr. 2008 (CEST)

Die Veränderungen der letzten Jahre haben nicht nur schwierige Sachverhalte vorangebracht sonder leider auch eine Menge ungewollte und evtl. auch gewollte Nebenwirkungen. Du beschreibst das so, wie ich es auch sehe. Die zunehmenden egoistischen Handlungsweisen sind eben auch in der wikipedia zu beobachten. Erschreckend ist aus meiner Sicht auch die kleine Zahl von Autoren (s. Statement von Brummfuß). Wer bringt sich noch in Projekte der "Allgemeinheit" ein? Wikipedia ist irgendwie ein Bildungsprojekt. Nun schauen wir mal auf den Zustand des öffentlichen Bildungswesens. Warum wird dort so wenig investiert? Kann das alles nur Zufall sein? grußLysippos 00:16, 21. Apr. 2008 (CEST)

P.S. Mir war nicht bekannt, dass Jaspis je als Naturstein verarbeitet wurde. Ich habe Jaspis für einen Edel- oder Halbedelstein gehalten. Er scheint wie die Quarzite sehr hart zu sein. Bei WP wird zwar von unterschiedlichen physikalischen Eigenschaften, je nach Beimischungen, geschrieben. Nähere Ausführungen folgen an dieser Stelle nicht. Sollte der Jaspis so hart wie der Chalcedon sein, dann war das eine gewaltige Leistung diese Schale herzustellen und das in der damaligen Zeit. Die Ausführungen bei Jaspis stimmen dann auch nicht, dass die rote Kugel das größte Jaspisstück ist. Demzufolge kannst Du das Bild der Jaspisschale, sofern es frei von Rechten ist, hochladen und dort einstellen, sofern Du willst. Beste Grüße--Roll-Stone 21:37, 20. Apr. 2008 (CEST)

Sicher kennen die Autoren diese Jaspisschale nicht. Ich habe leider kein rechtefreies Foto von diesem Objekt. Man kann nur im Internet suchen und eine Verlinkung herstellen. Als ich damals in dem altaiischen Werk war, sah ich Rohblöcke von etwa 1 Kubikmter. Nach Erläuterung des Chefs soll das Vorkommen ziemlich mächtg sein. Leider war keine Gelegenheit, um bis zur Abbaustelle zu fahren. Ich habe eine Dose aus diesem Stein gekauft und kann mit einem entsprechenden Artikel sie ins Netz stellen.

Es wird einer der seltenen, wenn nicht sogar der einzige Fall sein, in dem Jaspis wie Naturwerkstein verarbeitet wird. Die haben noch einen leuchtend farbigen Quarzit und verschiedene feinstkörnige Porphyre. Es war für mich ein irres Erlebnis. grüße ---- Lysippos 00:16, 21. Apr. 2008 (CEST)

Nachtrag:Ich stimme Dir voll zu, dass es im Ausland eine andere Diskussionskultur gibt. In den Niederlanden wird eine These nicht sofort abgelehnt. Dort hörst Du z.B.: Das ist interessant, das muss ich in meine Überlegungen mit einbziehen. In der Schweiz gibt es bekanntlich häufig Volksabstimmungen. Geht es Ergebnis knapp aus, wie z.B. 49 zu 51%, gibt es kein Jubelgeschrei der siegenden Gruppe oder Partei wie in D. Dort hört man von den Gewinnern: Ob wir alles richtig gemacht haben, da müsssen wir nochmals nachdenken, wenn das so knapp ist. Es sind wohl gefestigtere Demokratien. Gruß --Roll-Stone 14:31, 20. Apr. 2008 (CEST)

Sorry, irgendwie war ich hier bei der Antwort abgestorben. Ich denke, daß die demokratischen Grundlagen dort mehr auf den Menschen als Bürger/Bürgerin orientiert sind. Schau' mal bei Wikipedia im Eintrag Demokratie nach. Er beginnt mit drei Vergleichsbeispielen. Ich habe mir die jeweiligen Originaltexte dann näher angeschaut und kam immer mehr zu wichtigen Erkenntnissen; die erklären mir (im Vergleich) viele unangenehme Erscheinungen. schönes Wochenende und Grüße --Lysippos 11:39, 26. Apr. 2008 (CEST)

Hallo und Danke! Werde ich mir gleich durchlesen. Unsere Thesen von den Granitschalen und Symbole der Macht im Biedermeier haben sich durch das Lesen des Aufsatzes von Sybille Einholz voll bestätigt. Ich habe die Schlussfolgerungen jetzt in den Artikel Granitschale im Lustgarten eingearbeitet. Danke für die Ausführungen und Bebilderung von Wolfram, die haben mir sehr geholfen und ich habe verstanden, was die damals mit dem Granitklotz angestellt haben - beachtlich. Die Jaspisschale hat mich wirklich tief beeindruckt - Danke für das Bild. Gruß und sonniges Wochende auch Dir! --Roll-Stone 12:14, 26. Apr. 2008 (CEST)

Plänerverwitterung

Hallo Roll-Stone, ich konnte nicht ahnen, daß Du Bilder von ausgewittertem Stein suchst. Ich kann da mit noch deftigeren Beispielen dienen. Ich habe Dir folgende Bilder in der dt. Wiki hochgeladen: Bild:Plänerauswitterung1 dresden sued.jpg Bild:Plänerauswitterung2 dresden sued.jpg Bild:Plänerauswitterung3 dresden sued.jpg Bild:Plänerauswitterung4 dresden sued.jpg

Viel Spaß bei der Darstellung von Gesteinsverwitterung. beste gr -- Lysippos 17:42, 20. Apr. 2008 (CEST)

OoooohOoooh. Hallo und Danke für die grausamen Beispiele der Verwitterung. Die stelle ich lieber nicht ein, sonst führt keiner mehr Natursteinmauerwerke :o)) aus. Es gibt einen Artikel Verwitterung, dort passen die schon besser rein. Aber bitte nicht zuviele schlechte Beispiele ,-). Grausam. Gruß--Roll-Stone 19:14, 21. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Roll-Stone, die Bilder sind auch für diesen Stein Extrembeispiele. Der größte Teil der sichtbaren Substanz ist besser erhalten. Man hat wohl bei einer Mauer eine besonders ungeeignete Schicht aus einem Steinbruch verwendet. Pläner endet generell nicht so "ruinös".

Beste grüße -- Lysippos 08:50, 23. Apr. 2008 (CEST)

Ho!

Hallo Roll-Stone, habe ich das Gefühl, daß es da einen Demo-Verstoß gibt? Ich bin im gemeinsamen Chatroom. gruß -- Lysippos 19:24, 26. Apr. 2008 (CEST)

Was ist ein Demo-Verstoß? Wie kommt man in den gemeinsamen Chatroom? Gruß--Roll-Stone 19:55, 26. Apr. 2008 (CEST) Wie bereits praktiziert (Bilder usw.) gruß-- Lysippos 20:12, 26. Apr. 2008 (CEST)

Einzelnachweise Laaser Marmor

Hallo Roll-Stone, habe gerade verwundert die Wirkung meines Einzelnachweises gesehen. Ich bin von der Annahme ausgegangen, daß bei Einfügungen von Einzelnachweisen die Nummerierungen automatisch weitergeführt bzw. in der Reihenfolge korrigiert werden. Es ist aber nicht so. Was ist da zu tun? grüße -- Lysippos 12:14, 27. Apr. 2008 (CEST) ich glaube, ich hab's. Danke trotzdem. -- Lysippos 12:24, 27. Apr. 2008 (CEST)

Das ist hier nicht sehr komfortabel! Ein kleiner Tippfehler und schon geht die Fußnote in die Grütze ;-), weil das eine Programmierung ist. EDV-Programmierung verzeiht keine Fehler, die Amerikaner haben einmal ein Komma in einem Programm vergessen und eine Marssonde im Wert von Millionen Dollar raste an dem Planeten vorbei. Beste Grüße und hat sich ja wohl erledigt. --Roll-Stone 12:40, 27. Apr. 2008 (CEST)

Porphyrschale

Ich habe auf commons ein Bild gefunden - aber gleichzeitig den Rudi gebeten sein viel besseres Foto zu spenden. --Eingangskontrolle 21:31, 28. Apr. 2008 (CEST)

Man kann gerne zwei Bilder reinsetzen. Das erste macht doch schon einen guten Gesamteindruck und man sieht sehr schon, dass Wand und Kuppel gestaltet sind und sich an die Schale anpassen. Die Bilderwerkstatt könnte möglicherweise die Lichtreflexe des Bildes bearbeiten. --Roll-Stone 21:36, 28. Apr. 2008 (CEST)

Quarzit

Hallo Roll, Kannst Du mal über Quarzit schauen. Ich habe die gröbsten Schnitzer rausgehauen. Danke und mfg--Fahrenkrog 14:07, 30. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, Hallo! Schön mal wieder was von Dir zu hören. Ich hoffe, dass es Dir gut geht und werd mal heute am Abend gucken und hab auch noch 3 bis vier Quarzitoberflächen zum Reinstellen. Beste Grüße-- Roll-Stone 14:12, 30. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Roll-Stone, habe Deine (und der anderen) dankenswerten Bemühungen um den Artikel Quarzit mit einem schönen Bild unterstützt. Vielleicht finde ich noch ein Bild vom herrlich grünen KALPETRAN-QUARZIT. beste grüße -- Lysippos 23:14, 8. Mai 2008 (CEST)

Hallo Lysippos! Hatte viel zu tun und komme jetzt dazu zu danken. Das Bild gibt einen guten Eindruck der Farbigkeit. Den Kalpetran-Quarzit kenne ich bislang nicht. Beste Grüße-- Roll-Stone 11:01, 10. Mai 2008 (CEST)

Bild ohne Lizenz

Hallo! Mir ist aufgefallen, dass du die Datei [[:Bild:Caribian Blue.JPG] hochgeladen hast ohne eine Lizenzvorlage einzusetzen. Auf der Deutschen Wikipedia sind allerdings nur freie Dateien erlaubt. Ich möchte dich daher Bitten eine Lizenzvorlage aus Wikipedia:Lizenzvorlagen hinzuzufügen. Auch die FAQ zu Bildern wird dir sicher helfen. Grüße, RacoonyBOT 17:14, 30. Apr. 2008 (CEST)

Hallo! Mir ist aufgefallen, dass du die Datei [[:Bild:Azul-imperial.JPG] hochgeladen hast ohne eine Lizenzvorlage einzusetzen. Auf der Deutschen Wikipedia sind allerdings nur freie Dateien erlaubt. Ich möchte dich daher Bitten eine Lizenzvorlage aus Wikipedia:Lizenzvorlagen hinzuzufügen. Auch die FAQ zu Bildern wird dir sicher helfen. Grüße, RacoonyBOT 17:14, 30. Apr. 2008 (CEST)

Sorry! Ist erledigtErledigt-- Roll-Stone 17:44, 30. Apr. 2008 (CEST)

Der Artikel "Rosa-Quarzit"

Hallo Roll-Stone,

der Artikel Rosa-Quarzit wurde nach Rosa Quarzit verschoben.

Der Titel Rosa-Quarzit entspricht nicht der für die deutsche Wikipedia vereinbarten Namenskonvention. Mit dem neuen Lemma Rosa Quarzit wurde dies korrigiert.

Gruß --Jo 10:25, 2. Mai 2008 (CEST)

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Hi Roll-Stone, Du hast es bestimmt schon mitbekommen, aber nach Diskussion wurde der Artikel verschoben. Vielleicht guckst Du selbst nochmal drüber, ich habe den Text etwas umformuliert.

Wollte ich nur mal gesagt haben, ich konnte dabei direkt mal die Vorlage:Verschoben ausprobieren, Ergebnis s. über dem Strich. Gruß, --Jo 10:25, 2. Mai 2008 (CEST)

Jojo Jo! Habe ich gesehen und es ist nicht schlechter geworden! ;-) Nur die Einfügung mit den Rissen und Stichen ist nicht ok. Mit diesen Fehlern darf Naturstein grundsätzlich nicht eingebaut werden und das gilt sowohl für den Innen- als auch für den Außeneinbau. Außen führen Stiche und Risse allerdings schneller zu Schäden. Du solltest das ändern. Beim Außeneinbau von Rosa Quarzit könnte ein Verlegungsproblem mMn. aufgrund der Porenraumverteilung dieses Quarzits entstehen. Aber da ist der Nutzer Fahrenkrog der Spezialist. Man darf sich nur in seltenen Fällen auf Aussagen der Quelle naturstein.net beziehen, da steht leider viel Unfug drin.
Im Hauptartikel zu den Quarziten wird ein Verfärbungsproblem des Rosa Quarzit angeführt, das sollte genauer erläutert werden, was da eigentlich passiert (Verfleckung oder Verfärbung) Die Passage stammt, so meine ich, auch von Fahrenkrog. Der sollte das genauer erklären, und der weiß das.
Irgendwann werde ich die richtige Namensgebung der Natursteine bei WP (denn ansonsten herrscht in der Praxis, wie schon einmal gesagt "fröhliches Chaos") erlernt haben und auch beherzigen können. Gruß --Roll-Stone 14:47, 2. Mai 2008 (CEST)

grins: „nicht schlechter geworden“. Viel eigenes hatte ich ja nun nicht zu sagen... Zu den Rissen und Stichen: so steht es bei Naturstein.net, ganz unten im Text, daher wohl keine Empfehlung für die Verwendung im Außenbereich. Auch auf anderen Seiten wird der Rosa Quarzit nur eingeschränkt für den Außenbereich empfohlen. Und die anderen Sachen, ja, das sollte ein Fachmann machen, ehe man da Unsinn schreibt.

Die Verschiebung war übrigens nicht wegen der Benennung als Naturstein, sondern aufgrund des Begriffs selbst. Das Rosa ist keine Herkunftsbezeichnung (Quarzit aus Rosa → Rosa-Quarzit), sondern ein Adjektiv. Ganz genau wie „Schwarzer Jura“. Ein anderes gutes Beispiel (und ein anderer Fall) ist der Rapakivi-Granit. Das Wort kommt vom finnischen Wort für „Bröckelstein“, und das würde hier als Lemma ganz richtig als „Bröckelstein-Granit“ oder ganz zusammen als „Bröckelsteingranit“ geschrieben.

Schau mal in den entsprechenden Abschnitt der Namenskonventionen, vielleicht wirst Du schlau draus. Ist nicht unbedingt ein einfach zu verstehendes Thema, und man macht da leicht einen Fehler oder versteht es gar nicht. Ich bin jedenfalls ganz stolz, dass ich das bei diesem Beispiel verstanden habe. --Jo 15:57, 2. Mai 2008 (CEST)

Rosa Quarzit und Quarzit

Habe die Texte korrigiert nach meinen Erfahrungen mfg --Fahrenkrog 22:45, 3. Mai 2008 (CEST)

Bild:Ritter-Gewandhaus.jpg

Hallo Roll-Stone, wenn Du Bilder anderer bearbeitest, dann gib bitte in Zukunft die genaue Quelle an und beachte vor allem bitte die Lizenzbedingungen des Originals; Bild-GFDL ist nicht kompatibel zu Bild-frei. Gruß, Noddy 00:44, 6. Mai 2008 (CEST)

Habe ich da was falsch gemacht? Ich habe doch den user brunswyk angegeben. Bitte korrigiere das korrekt, damit ich sehen kann, was schief gelaufen ist. Danke und Gruß--Roll-Stone 00:54, 6. Mai 2008 (CEST)

Du hattest zuerst als Lizenz "Bild-frei" angegeben; mit "Quelle = wiki" kann man nicht wirklich viel anfangen... So sollte es aussehen. Gruß, Noddy 01:04, 6. Mai 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich habe es verstanden. Gruß--Roll-Stone 01:15, 6. Mai 2008 (CEST)

Revnev-Jaspis

Hallo Roll-Stone, danke für Deinen aktuellen Hinweis auf "Schon gewußt?". Ich hätte heute vielleicht nicht reingeschaut. Ich freue mich natürlich.
Eine anderer freundlicher und akribischer Autor hatte den Namen "Revnev" auf "Rewnjow" geändert. Sowohl in meinem Artikel als auch in allen Deinen Einträgen. Er hat sich in guter Absicht viel Mühe gemacht und sich wohl von einer Internetseite ([9]) leiten lassen. Dabei irrte er aber. Diese Seite hat noch weitere Fehler: Es ist keine Steinschnitzerei sondern einen "Steinschneiderei" (вырезыванйя камня /in: Teutsch-Lateinisch- und Rußisches Lexicon, St. Petersburg 1731). Das waren irgendwelche Tourismus- oder Marketing-Leute, die sich nicht weiter auskennen. "Beloretschit" und "Porphyr, der am Fluss Korgon bei Tscharysch" und weiterer Murks. Tscharysch ist ein Fluß und der Ort heißt Tscharyschskoe. Der Ort liegt aber nicht in der Nähe des Korgon-Tales bzw. Korgon-Gebirges. Habe Tscharyschskoe selbst gesehen und die Karten sind ebenso eindeutig. Das kommt davon, wenn man alles im Internet Stehende glaubt.

Ich habe nun mit der gleichen Mühe alles wieder rückgängig gemacht und bei mir einige Einzelnachweise zu dieser Sache eingebracht. Mir ist es nur nicht gelungen, die nun überflüssige Weiterleitung "Schale aus Rewnjow-Jaspis" zu löschen. Vielleicht kennst Du die Vorgehensweise.

Bei der ganzen Sache bin ich noch auf einen eigenen Fehler gestoßen. Du hattest richtigerweise die deutsche Übersetzung "Zarin der Schalen" angegeben. Ich bin bisher von "Zarin der Vasen" ausgegangen. Im Russischen heißt Vase Ваза. So hatte ich es auch gelernt. Der kleine Unterschied, daß "Ваз" aber "(Obst)-Schale" heißt, bemerkte ich gerade bei einem Blick in ein größeres Wörterbuch. Für Schale gibt es auch noch ein anderes Wort:Чаша oder Чашка. Man lernt eben nie aus. Irgendwie hatte ich mich schon gewundert, daß die Russen dieses flache Ding als Vase bezeichneten. Ich hatte es aber bisher ignoriert, weil uns manchmal aus alten Zeiten merkwürdige Dinge überliefert sind. beste grüße -- Lysippos 19:20, 7. Mai 2008 (CEST)

Hallo, hallo! Ich würde die Schale nicht als Obstschale, sondern als die größte Salatschüssel aus Halbedelstein qualifizieren, wenn ich Berliner wäre, bin ich aber nicht ;-)! Mir kam das komisch vor und ich habe ein russ. sprech. Kollegen gefragt und der meinte Schale geht wohl auch. Ich habe dann vergessen, Dir das mitzuteilen. Ich freue mich für Dich, dass Dein Artikel tollen Anklang findet. Ich wollte Dir vorschlagen, dass Du das große weiße Loch im Artikel schließen würdest. Du musst lediglich hinter das große Bild vor dem Text |left| einfügst. Sieh Dir das mal bitte an.

Ich habe einen Schnelllöschantrag gestellt, dann ist die falsche Weiterleitung schnell weg. Nochmal: toller Artikel und überaus informativ. Mich würde, nur so am Rande, die Schleiftechnik interessieren. Vielleicht haben wir Glück und ein User lädt ein Bild der Schale hoch. Wünsche Dir 100.000 Seitenaufrufe und 50.000 werden es bestimmt in drei Tagen. Besten Gruß--Roll-Stone 19:42, 7. Mai 2008 (CEST)

P.S. Ist schon gelöscht.--Roll-Stone 19:44, 7. Mai 2008 (CEST)

Danke für die Blumen und die guten Wünsche bei den Zugriffen. Schön, daß die Admins dankenswerterweise auch schnell den Löschantrag bearbeitet haben.
Ich werde mir überlegen welches Bild ich dort noch einstelle. Ich habe da noch einiges. Ich kann nur leider keine Aufnahme aus den Werkstätten nehmen.
Zur modernen Bearbeitungstechnik kann ich so viel sagen: Man verfügt dort über professionelle maschinelle Ausstattungen, wohl aus russischer Herstellung. Pellegrini oder andere wären mir aufgefallen.
Rohlinge werden ausgebohrt. Für größere Teile gibt es CNC-Fräsen. Ich sah eine große Diamant-Bandsäge. Es gibt gute Arbeitsschutzmaßnahmen, ausreichend Heizung (im altaiischen Winter wirklich notwendig) und alles ist sehr sauber. Alle Arbeitsplätze sind hell und geräumig, wirklich vorbildlich! In der Maschinenhalle standen 5-6 große CNC-Maschinen für unterschiedliche Aufgaben. Ich habe damals mehr auf die Materialien und weniger auf die Technik geachtet. Es waren schätzungsweise 12 Werkstattarbeiter anwesend. Die können bei der Austattung auch in zwei Schichten arbeiten.

Die haben genügend Kapital, um sich jede notwendige Maschine am Weltmarkt zu kaufen.Der Betrieb genießt in Rußland höchstes Ansehen. Er ist ein "vaterländisches Symbol".
Bei meinem Besuch arbeitete man gerade an einem privaten Brunnenbecken (D ca. 1.50 m) mit Mittelsäule und aufgesetzter rollender Kugel aus einem tiefschwarzen Gabbro oder Onyx (hatte leichte Schneeflocken-Strukturen). Deren Materialien sind für uns weitgehend exotisch, weil sie kein Rohmaterial exportieren. Das Altaiische Erzgebirge muß ein petrografisch vielfältiges Gebiet sein. Schätzungsweise habe ich 30 Materialien (Hartgesteine-keine Granite-alles Natursteine mit meist ruhiger flächenhafter Wirkung) gesehen, die aber auch aus dem Ural und anderen Teilen Sibiriens kommen. Die an B.v.Cotta übersandte Musterkollektion spricht dafür Bände(!) und die zitierte russische Literatur läßt Großes ahnen. Ich bekam nur 8 Musterstücke.

Besondere Objekte oder Werkstückteile werden in einer abgetrennten Werkstatt per Hand und mit kleinen Maschinen weiterbearbeitet. Die Führung erfolgte durch den Senior-Meister. Man gab dem ausländischen Besuch hohen Respekt (ein tolles Beispiel selbstverständlichÄer russischer Gastfreundlichkeit). beste grüße -- Lysippos 20:51, 7. Mai 2008 (CEST)

Hallo Lysippos! Äußerst interessant, was dort geschieht. Und man scheint ja in Kolywan gut aufgestellt zu sein. Mal sehn, ob der Zar Putin eine noch größere Schale machen lässt. Eigentlich gelten die russ. Natursteine als nicht marktfähig in D., weil man sie als überall auf der Welt vorkommende Gesteine mit "mutigem Grau", neben anderen gängigen Farben, kennt. Im Naturstein war mal ein Reisebericht einer Busreise deutsche Steinindustrieller, der mit diesem Ergaben in der Nach-Grobatschow-Ära nach Russland fuhren. Das scheint wohl so in Gänze nicht zu stimmen. Heutzutage spinnen in D. alle auf die blauen Quarzite oder die blauen Foidgesteine, die sogar Tagespreise wie Gold haben. Ich habe nur mal gehört, dass in der Altairegion ein Schriftgranit vorkommen würde. Mehr war mir nicht bekannt und mein Augenmerk galt den aktuellen Steinen. Mal schaun was da noch alles rüberkommt.

Frohe Pfingsten in der Sonne mit den besten Grüßen von -- Roll-Stone 11:15, 10. Mai 2008 (CEST)

Hallo Roll-Stone, mit dem blauen Foidgesteinen ist es wie mit einer sportlichen Automarke aus Süddeutschland. Es ist weitgehend Status-Angeberei und oft wenig Kenntnis über das Produkt selbst. In D kann man russische Gesteine gegenwärtig deshalb nicht verkaufen, weil es einen Weltmarkt gibt. "Der" zahlt den verlangten Preis für interessante Sachen. Hier will man Tollstes und Ausgefallenstes für den Tiefst- bzw. Ramschpreis haben. Das ist ein negatives Kulturphänomen (wenn von Kultur überhaupt noch die Rede sein kann). Mit diesem Denken wird jede Art von "Wert" (Arbeit, kreative Ideen, besondere Materialien, spezielle Kenntnisse und Fähigkeiten) entwertet. Deutschland entwertet sich selbst - ein Grund für die gegenwärtige Misere. Damit verschwinden manche Angebote/Leistungen vorübergehen oder dauerhaft aus D. Unser Land wird ärmer (an Vielfalt, Kreativität und Kultur). Das Schlmme dabei ist, daß mit der Zeit das Wissen um wirklich feine Dinge und handwerklich/künstlerische Höchstleistungen verloren geht. Irgendwann kann man hier über Design nicht mehr sprechen, weil es alle für Pokemon-Bildchen halten. Es ist atemberaubend zu beobachten, wie eine Vielzahl von Gesteinen an Deutschland vorbeigehen.

In Kolywan wird ein Schriftgranit verarbeitet. Ich habe ihn gesehen und besitze leider nur eine nicht so gute Abbildung in einem russischen Buch. Einige Angaben zum Fundort und zum Material selbst müßte ich deshalb finden. Ich schau' mal nach. Würde Dir gern mal diese Literatur zeigen. Rußland verfügt über Materialien, die wir überhaupt nicht kennen, aber in den Emiraten, USA, Kanada u. andernorts verwendet werden. !!! beste grüße und schöne Tage -- Lysippos 12:03, 10. Mai 2008 (CEST)

Hallo Roll-Stone, Du kannst schon wieder einen Schnelllöschantrag stellen: Schale aus Rewnew-Jaspis

Schau' zuvor mal rein und auf die Diskussionsseite. Habe es von der lustigen Seite gesehen. grüße--Lysippos 23:02, 7. Mai 2008 (CEST)

Ohoh! Da hast Du Dich mit einer WP-Ikone angelegt. Ich bin dabei, aber mir fehlt es an sprachlicher Kompetenz, um an Ikonen zu kratzen, denn ich kann außer mit "Druschba" kaum mithalten. Du musst zuerst den Artikel wieder zurückschieben auf den richtigen Begriff. Das Schnellöschen kannst Du auf Autorenportal finden. (Du musst die Begründung einfach eintragen und dann löschen die Admins, aber nie wenn AHZ hustet). Das würde man als Editwar begreifen. Ich schreib mal dem AHZ, der übrigens ok ist, dass er mal auf der Disk. husten soll. Es ist ja ein fürchterliches hinundher mit dem Nationalsymbol... wenn das die Zarin wüßte. Ich brauche ein Bild auf WP von der Schale!!!! Falls Du noch Fragen hast, ich bin noch etwas online. Gruß--Roll-Stone 23:24, 7. Mai 2008 (CEST)

Ja, weiß schon, ahz ist völlig ok. Er hat ein großes Wissen und ebenso Arbeitspensum. Das ist anzuerkennen. Wir sollten zunächst ahz überzeugen, daß der Eigenname nicht so einfach eingedeutscht werden kann. Man braucht ja nur mal unter "Rewnew" googeln und.......man findet nichts (in Bezug auf Naturstein). Dann würde die Wissenschaft den Terminus auch so verwenden. Es gibt auch nichts in den Verbindungen Rewnewjaspis oder Rewnew-Jaspis. Eine Ikone steht in der slawischen Mystik immer auch für Weisheit, deshalb vertraue ich darauf, daß sie die Ausnahmesituation erkennt.

Ich setze mal gleich einen Einzelnachweis. beste grüßeLysippos 23:40, 7. Mai 2008 (CEST)

...Schau mal auf die Einzelnachweise bei der Schale aus Revnev-Jaspis. Ich wußte es schon immer: Bücher sind geil und eine Bibliothek ist obergeil! (pardon)--Lysippos 23:52, 7. Mai 2008 (CEST)

Naja, dann können wir ja unser müdes Haupt zur Ruhe legen :o)). Du bist sehr gut bestückt mit exzellenter Literatur.--Roll-Stone 00:05, 8. Mai 2008 (CEST)

Schale aus Revnev-Jaspis

Hallo Roll-Stone, schau' noch mal die jüngste Diskusssionsbeiträge an. Ist ja klar, daß es eine hohe Vereinheitlichungsgrad geben muß. Ich habe auch noch eine Idee in unserem Chatroom gesandt, die irgendwie einen Kompromiß darstellt und ahz empfahl, die Wikischreibweise mit der wissenschaftliche Transliteration im Text parallel zu setzen. So langsam nähern wir uns vielleicht einem Ziel, was allen begründeten Einwänden gerecht wird.

Parallel habe ich in der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe angefragt, wie es mit der Eigennamenssache nach der Rechtschreibreform im Bereich der Geowissenschaften aussieht. Man hat mir eine Nachricht nach Pfingsten versprochen. Ein anderer universitärer Kontakt zur Sache brachte die Meinung, daß die Geowissenschaften bei Eigennamen wohl nicht der Sprachverstümmelung durch die Rechtschreibreform folgen, weil sie zur Verfälschung von Fachbegriffen führt. Außerdem habe ich ein namhaftes Übersetzerbüro angesprochen. Der russischsprachige (Muttersprachler) Eigentümer ist mir seit langer Zeit bekannt. Er wird für die triviale Schreibweise mit dem "ё" noch eine Erklärung liefern. Er hatte mir gestern nur eine kurze telefonische Nachricht geben. In seiner Firma hat er zwei Mitarbeiter, die Spezialisten in russsicher Orthographie und Sprachgewohnheiten sind. Schließlich kann man nur noch den russischen Präsidenten um eine Entscheidung bitten (kicher). Auf der Homepage des Steinwerkes Kolywan ([10]) ist alles so bezeichnet, wie Du und ich es in der kyrillischen Schreibweise verwendet haben. Ein herumklicken ist dort absolut lohnenswert. Wer will da noch "klüger" als die Leute in Kolywan sein? Was ich für Zeit mit dieser Diskussion schon verbraucht habe! beste grüße -- Lysippos 12:41, 10. Mai 2008 (CEST)

Hallo! Ich fasse mal für mich zusammen. Es gibt Revnev und es gibt bislang ein Rewnew. Zur Beurteilung der kyrillischen Schreibweise fehlt mir die Kompetenz in Gänze. Da verlasse ich mich völlig auf Deinen Sachverstand und Deine Sprachkenntnisse. Auch nach der dts. Rechtschreibreform bleiben Eigennamen unverändert Eigenamen. Sonst würde AEG in ÄG umgewandelt ;-) werden müssen. Du hast nachgewiesen, dass der Name REVNEV ! zuerst in die wissenschaftliche Literatur in Deutschland eingeführt wurde. Damit ist für mich das Thema erledigt. Das was da von AHZ und vom Sibfreak in der Sache kommt, sind doch Nachhutgefechte. Bayerisch gesprochen nennt man das "Nachtarocken", das Spiel ist beendet und nun wird übers Ergebnis diskustiert ohne dieses ändern zu können. Das nehme ich persönlich nicht so ernst. Ich verstehe Dein Bemühen um wissenschaftliche Redlichkeit, ich würde ja gerne das Lemma mit den zwei w am liebsten rauswerfen. Aber da ist mein Arm zu kurz. Von mir aus verschimmelt das 2-W-Lemma, weil AHZ das nicht löschen wird - qua Adminmacht. Vielleicht kochst Du ihn mit den obengenannten Dingen noch klein - schaun mer mal. Und wenn der das nicht macht, wagt sich hier keine weitere Admin-Größe an dieses Thema ran. Man beachte: Hier herrscht ein ungeschriebenes Gesetz: Admin vers. Admin geht nicht! Nichts gegen die Kompetenz von AHZ, guter Mann. Es geht halt alles auch hier letztlich nicht mit der Vernunft zu, aber darüber haben sich die deutschen bürgerlichen Philosophen lange den Kopf zerbrochen. Diese unendliche Debatte hat schließlich der olle Marx beendet, indem er von Interessen sprach und diese analysierte und zu völlig anderen Schlussfolgerungen kam, die uns bis heute Sorgen bereiten. Ich bin da liberal.

Dank für die Übermittlung der Hompage zur Schleiferei Kolywan. Ganz ehrlich - wie kann man aus so schönen Steinen so einen Klimbim machen. Gut, das ist meine persönliche Auffassung, ich mag die barocken Formen nicht, bin Purist. Die Proportionen sind ja völlig aus dem Ruder und die Intarsien nur naturalistisch. Ich persönlich würde allenfalls die Bestellnummer 10017 (rote Porphyrschale) und die 10117 (stilisierter Fisch) erwerben wollen. Es besteht dort Gestaltungsbedarf, meine unwesentliche Meinung. Da bin ja über Dich auf die zuerst auf die "Zarin der Schalen" gestossen worden, da stimmt wirklich alles. Lediglich der viereckige Sockel, der der Schale wohl die letzte Höhe verschaffen soll, fällt etwas aus dem Rahmen. Darüber ließe sich streiten. Das Profil am Schalenrand ist wohl proportioniert, die lippenförmigen Ornamente, der kunstgeschichtliche Name fällt mirjetzt nicht ein, die Form, die anschließenden Profile am Sockel, alles vom Feinsten - sensationell.

Bei all den Dingen. Wichtig wäre ein Bild der Zarin bei WP. Dazu weiß ich augenblicklich keinen Weg, werde mal versuchen die norwegische Seite anzusprechen. Nochmal vielen Dank für Deinen Hinweis auf die Schale als Nationalsymbol. möglicherweise kannst Du den Artikel weiter ausbauen, sofern sich auf den russ. Internetseiten oder woanders etwas finden lässt. Zurück zum Profanen: Ich muss jetzt Rasenmähen. Gruß -- Roll-Stone 14:05, 10. Mai 2008 (CEST)

Hallo Roll-Stone, soll mir alles recht sein. Ich informiere Dich über erhaltene externe Auskünfte an dieser Stelle. Nach meinen Möglichkeiten werde ich noch etwas zum Ausbau des Artikels tun.

Ich gebe Dir Recht, eine ganze Menge in den angebotenen Artikeln von Kolywan wirken auf uns kitschig. Der russische Geschmack ist aber etwas in dieser Richtung orientiert. Es sind auch nur Artikel für den "normalen" Kolywan-Kunden. Ich habe Besseres gesehen, was aus verständlichen Gründen nicht ins Netz gestellt wird. Diese privaten Auftraggeber erwarten konsequente Diskretion.

Die Ikonen sind von allen Intarsien nach meinem Gefühl noch die besten Abbildungen, weil sie einen klassisches Bildmotiv haben.

Eine gute Idee, mit dem Autor der norwegischen Seite ins Gesprächs zu kommen. Ich hoffe, daß es Dir gelingt und er seine Zustimmung gibt. Bitte für meinen Artikel mit verhandeln. So schnell komme ich jetzt nicht nach St. Petersburg, um das Foto selbst zu machen. Überlege Dir noch, wie die Urheberschaft beim Hochladen des Bildes zu deklarieren ist.

Schöne Pfingsttage gruß --Lysippos 20:47, 10. Mai 2008 (CEST)

Azul Do Macaubas

Hallo Roll-Stone, habe Dir etwas zum o.g. lemma ergänzt. Schau mal hier ([11]) rein. Leider kann man es wegen der Werbung in wiki nicht verlinken. grüße -- Lysippos 23:46, 10. Mai 2008 (CEST)

Nach und nach kann bald kein Fachbuch mehr mit den Steinseiten bei WP mithalten, wenn Du dran gehst! Die Seite kann schon eingestellt werden und habe ich auch gemacht. Das ist keine Werbung, sondern ein Darstellung der Farbpalette, das ist unschädlich. Zu Revnev schreib ich Dir einen E-Mail. Gruß -- Roll-Stone 10:15, 11. Mai 2008 (CEST)

Es war mir ein Vergnügen. In der deutschen Literatur habe ich noch keine nähere Beschreibung der Macaubas-Lagerstätte gefunden. Zum Glück gibt es noch einige andere. Über den Link bin nun ganz froh, er ist eine wirkliche informelle Bereicherung. Bei Gelegenheit fotografiere ich noch einige Schwankungsmuster und stelle sie ein. grüße-- Lysippos 21:26, 11. Mai 2008 (CEST)

Carrara

Hallo Roll-Stone, habe Nachricht in den Chatraum gestellt. grüße -- Lysippos 22:30, 16. Mai 2008 (CEST)

???Wo???-- Roll-Stone 22:51, 16. Mai 2008 (CEST)