Diskussion:Koptisch-orthodoxe Kirche/Archiv1

Stilfrage

der beitrag ist nicht (so weit es möglich wäre) neutraler natur. z.b. der satz "Jesus hat dem koptischen Dogma zufolge eine gott-menschliche Natur, die so vereint sind wie Feuer und Eisen in einem glühenden Eisenstück." ist mit einer methapher angereichert, die vielleicht in der predigt ihren platz hätte, jedoch nicht in einem lexica-beitrag.

Glaubensinhalte und Verhältnis zu Israel

Leider fehlt im Artikel über die Kopten vollständig ein Hinweis auf das Verhältnis zu Israel. So ist eine Äußerung des koptischen Papstes sehr bekannt, der sich weigert, Jerusalem zu besuchen, solange es von Israel besetzt wird. Auch fehlt Näheres zu den Glaubensinhalten der Kopten. Beispielsweise werden Mischehen zB mit Muslimen von der koptischen Kirche, insbesondere von den Konservativen, als völlig unmöglich angesehen. Es wäre schön, wenn jemand aus neutral-distanzierter Sicht diese Themen darstellen könnte.

äthiopisch-orthodoxe Kirche

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo! - Ich habe einen Redirect von der Seite Äthiopisch Orthodoxe Kirche auf diese gesetzt. Und bitte darum, diesen evtl. wieder aufzulösen, wenn es Material für speziellere Informationen über die äthiopische Kirche gibt. Gruß! --sputnik 18:46, 1. Nov 2004 (CET)

Oops. Lange übersehen, jetzt aber in Angriff genommen. --Pjacobi 22:29, 11. Jan 2005 (CET)

Gibt es nicht auch katholische ("unierte") Kopten? Kann da jemand was dazuschreiben? Außerdem habe ich die orthodoxen Kirchen immer für "chalcedonisch" gehalten. Wenn also die Kopten altorientalisch sind, sind sie dann trotzdem orthodox? Weiß da jemand was genaueres? 217.248.203.145 11:21, 16. Mai 2005 (CEST)

Alle "großen" (und einige kleine) Kirchen bezeichnen sich als apostolisch, orthodox und katholisch, entsprechend dem eigentlichem Wortsinn dieser Worte. Die Unterscheidung der Hauptgruppen ist am einfachsten, anhand der Anzahl der Konzilie, die die Gruppe mit der heutigen Römisch-katholischen Kirche gemeinsam hat (im Französischen ist dies sogar als Bezeichnung üblich

Die Kirchen der zwei Konzile (Schisma durch Konzil von Ephesos) - sogenannte Nestorianer: Assyrische Kirche des Ostens
Die Kirchen der drei Konzile (Schisma durch Konzil von Chalcedon) - sogenannte Monophysiten: Altorientalische Kirchen
Die Kirchen der sieben Konzile (Schisma durch Viertes Konzil von Konstantinopel): Orthodoxe Kirchen

Pjacobi 13:33, 16. Mai 2005 (CEST)

Koptisch-Evangelisch

Solche gibt's zwar, aber ein "Siehe-auch"-Verweis auf einen nichtexistenten Artikel ist überflüssig, habe ihn darum gelöscht. MfG Shmuel haBalshan 18:26, 14. Jan 2006 (CET)

Diagramm der Abstammung der Konfessionen

Hi!

Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:40, 19. Jun 2006 (CEST)

klasse(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 89.52.231.223 (Diskussion • Beiträge) 23:27, 29. Dez. 2006)

Omar raus

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Man sollte Omar "den Abtrünnigen" Sharif aus der Liste der Kopten streichen, weil er nämlich kein Kopte ist, sondern zu den Moslems rüberdesertiert.(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 89.52.231.223 (Diskussion • Beiträge) 23:29, 29. Dez. 2006)

War Omar nicht vorher sogar Katholik und nicht Kopte? Er ist auch libanesischer Herkunft.83.135.221.127 09:43, 2. Jul. 2007 (CEST)

Kein politisches Diskussionsforum

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Sehr geehrte Leser dieses Beitrags,

Wikipedia ist ein Lexikon und keine Plattform für politisch, religiös motivierte Beiträge, die nicht den Fakten entsprechen. Der Nutzer dieses Lexikons hat Interesse an wissenschaftlich fundierten Beiträgen, die der Realität entsprechen und möchte nicht Opfer muslimischer Extremisten und ihrer Parolen und Gedankengebäude werden. Insbesondere bei diesem Beitrag zur koptischen Kirche versuchen muslimische Extremisten Wahrheiten zu leugnen.

Wikipedia "die freie Enzyklopädie", bedeutet unter anderem frei von Missbrauch dieses Lexikons für nicht wissenschaftliche Zwecke.

Die Veränderung des Beitrags von Muslimen, die sich anscheinend nicht im Klaren über die politische und wirtschaftliche Macht der Kopten weltweit sind, die nicht die Gefahr für Ägypten erkennen, die bei zunehmender Diskriminierung der Kopten zum Vorschein käme, bestätigt die geistige Armut von Extremisten. Es bestätigt auch eine falsche Aneignung und eine daraus resultierende, falsche Nutzung von ohnehin falschen Informationen.

Es bestätigt die Diskriminierung der Kopten und zeigt auch, wie stark, schlechte wirtschaftliche Entwicklungen, Extremismus hervorrufen kann.

Ich hoffe mit diesen Beitrag dem Leser darauf hinzuweisen, dass die Geschichte und die aktuelle Situation der koptischen Kirche, Gott sei Dank, in vielen wissenschaftlichen Berichten aufgezeichnet ist und sicherlich andere Fakten zur koptischen Kirche, ernshaft Interessierten, liefern.

Mit freundlichen Grüßen

Philip Hanna

Eine Manipulation des Beitrages durch muslimische Extremisten ist mir nicht aufgefallen. Ebenso würde ich die wichtigsten abendländisch-deutschen und US-amerikanischen Standardnachschlagewerke (deutsches und US-Außenministerium, CIA, Brockhaus, Harenberg aktuell, Religious Freedom Report, MSN Encarta, Spiegel...) , von denen im Prinzip keines für Ägypten mehr als 10% Christen insgesamt(!) angibt (ausgenommen der Fischer Weltalmanach, er führt 12% an), als frei von muslimischer Manipulation ansehen (Die mit 6% niedrigsten Angaben machen das US-Außenministerium und Harenberg, die sind also am meisten von Muslimen manipuliert?). Tauchen aber plötzlich vollkommen unbelegte 16% oder 17% Kopten auf, vermute ich die Manipulation eher anderswo. Der Hinweis auf die vermeintliche oder tatsächliche Diskriminierung der koptischen Kirche und die Gefahr eines muslimischen Ägypten ist ebensowenig unpolitisch wie etwa die Parole "Free Tibet" am Himalaja. Bleiben wir doch einfach mal wissenschaftlich, es soll hier ja nicht um Missionierung gehen. --Roxanna 22:31, 29. Apr. 2008 (CEST)

sich aus 10 Quellen die mit der höchsten Zahl herauspicken und US- sowie dt. Außenministerium, Spiegel, MSN usw. als islamische Quellen diffamieren? Na wenn das kein POV ist... Interessant auch, dass Du diesen Hinweis erst von mir hast und dann schnell mal einen Rückzieher von 17% auf 12% machst. Selbst Fischer Weltalmanach 2006 erwähnt noch 12% statt 12-15%, 2003 sogar noch weniger als 10% (6 Mio von 61,5 Mio)... berichtet aber seitdem auch weder über eine koptische Bevölkerungsexplosion noch über ein muslimisches Massensterben anderseits... ebenso keine christliche Masseneinanderung oder muslimische Massenauswanderung. Übrigens gibt es keine zweite Quelle, die 15% oder so nennt, warum wohl? Fischer wiederum hat den Charme, daß er manchmal sogar am Ende mehr als 100% herausbekommt (um nur bei Afrika zu bleiben... Kamerun: 53% Christen, 40% indigene Religionen, 22% Muslime = 115%... Niger: 95% Muslime, 10-15% indigene Religionen, zusätzlich dann noch Christen = 110%), das sagt ein bißchen über die Verläßlichkeit und die Qualität dieser einzigen Quelle aus. Ebenso hast Du Dich wohl auch mit dem Minister nur auf Hörensagen des Priesters verlassen oder lieferst Du uns diese magische Quelle eines Tages doch noch? Zu den "islamistischen" Quellen wäre dann auch noch Frankfurter Rundschau bzw. Matrix zu zählen, weil auch deren Nachschlagewerk nur insgesamt 6% Christen in Ägypten ausmacht (Isabella Ackerl: Die Staaten der Erde). --Roxanna 16:29, 2. Mai 2008 (CEST)

Liebe Roxanna, die Standardnachschlagewerke haben immer den Nachteil, dass diese meist den gleichen Inhalt zu einem Artikel haben. Ist in einem ein Fehler, wird dieser nicht selten von anderen 'fälschlicher Weise ' einfach kopiert. Das ist kein unbekanntes Phänomen, gerade im 'wikipedia' Zeitalter. Andere Quellen wir amnesty international, Fischer Weltmanach, GfbV, IGFM etc. die meist vor Ort Mitarbeiter haben kennen sich mit dem aktuellen Themen und Zahlen viel besser aus, als Inhalte aus Nachschlagwerke. Wer die Situation der Kopten in Ägypten kennt und diese live erlebt, der weiss dass die Angaben über die Anzahl der Kopten, das unbedeutenste und kleinste Problem ist. Vielmehr ist die alltägliche Unterdrückung eim eigenen Land das grössere Problem:

[1] [2] [3] Ein Kopte

Märchen aus 1001 Nacht

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Roxanna war wahrscheinlich selbst nie in Ägypten und gibt irgendwelche Schätzungen vom Spiegel, MSN CIA usw. an! Diese Angaben sind selbst nur Schätzungen und gehen immer von der kleinsten Zahl aus. Die Koptische Kirche hat in Ägypten mehr Mitglieder als Griechenland Einwohner hat! Und dann schreibt Roxanna nur islamische Artikel und behauptet wir würden provozieren! Ist mir egal, die Realität sieht anders aus und Moslems sind sowieso nur Menschen die Leute Zählen aber nicht die Herzen gewinnen. Gute Besserung!

Die Zeit, jeden einzelnen Kopten in Ägypten zu zählen habe ich nicht, es wäre den Aufwand auch nicht wert. Zahlen eines ägyptischen Kopten aus Ägypten sind offenbar nicht neutral, ich habe schon koptische Schätzungen von bis zu 30% gehört, von Kopten natürlich. Die genannten Quellen geben übrigens für Muslime in Ägypten zwischen 90 und 94% an, der Logik zufolge sind auch das dann immer nur Minimalschätzungen. Alle - alle im Sinne von "alle", also ich meine ALLE - von mir angegebenen Quellen sind nichtislamisch. Was übrigens sind "islamische Artikel", wie schreibt man solche? Es soll mir aber ebenso egal sein wie Dir realistische Zahlen egal sind. Inzwischen wird mir allerdings immer verständlicher, warum Omar Sharif den ägyptischen Christen abtrünnig geworden ist. "Die Koptische Kirche hat in Ägypten mehr Mitglieder als Griechenland Einwohner hat!" Das wären zwar schon wieder 15%, doch wieder keinerlei Beleg für diese märchenhafte Aussage, offenbar absichtlich nicht? Daher gilt von nun an: keine Quellen, keine Diskussion! --Roxanna 14:14, 3. Mai 2008 (CEST)