Diskussion:Nordmazedonien
Alte Diskussion bis November 2003
Schutz wieder aufgehoben. Nochmal: Wikipedia-Artikel sind nicht der Platz, um irgendwelche Schaukämpfe auszutragen. Vertragt Euch und habt Euch lieb! Uli 19:23, 4. Jun 2003 (CEST)
Ich wiederhole noch einmal! Du kannst sperren und löschen wie du willst, die Tatsache bleibt: Die Karte (UNITED MACEDONIA)zeigt Anspruchsgebiete des Staates FYROM an die nachbar Länder!! Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 5.06.2003
Welche Karte? Sieht irgendwer außer Matze irgendeine Karte? Uli 09:26, 5. Jun 2003 (CEST)
Siehe was du geschrieben hast über die Karte am 3.Juni 9:51 h Sonst siehe hhtp://www.Makedonija.info ---> General info !!! Ich weiss es nicht warum manche glauben dass Griechen nur die Korinther sind !! Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 5.06.2003
Junge, Junge, diese Karte (UNITED MACEDONIA) gibt es wirklich, doch die ist aus dem Jahre 1946 und heute wirklich schon leicht gealtert, wie wir alle! Niemand will Dir was antun, wenigstens nicht hier in der Wikipedia, wenn Du Argumente hast brings sie, im Web gibt es auch viel Unsinn, nur wenn jemand seine Forderung auf eine Homepage schreibt heisst es noch lange nicht, dass der Staat Mazedonien auch solche Wünsche hegt. Es gibt auch ähnliche Karten vom Grossdeutschen Reich oder von K+K-Österreich, auch von anderen Mächten, hast Du auch das Gefühl, die Deutschen wollen Griechenland wieder besetzen? -- Ilja Lorek 09:54, 5. Jun 2003 (CEST)
Nach dein zitat:".., dass der Staat Mazedonien ..." bestätigst du selber dass UNITED MACEDONIA DER TRAUM FYROMs IST. "Staat Mazedonien"= United Macedonia ! das ist so! Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 5.06.2003 Die karte stammt nach 1975 ! Noch dazu zu unterstreichen,im Jahr 1945 die Sonne von Vergina,was in der karte steht, war noch nicht endeckt . Lügen ist schlechte eingeschaft! Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 5.06.2003
Nach deine Behauptung in Diskussion:Griechenland die EU hat Mazedonien anerkannt,ich möchte dir nur ein Zitat aus deine Bibel(hhtp://www.Makedonija.info --> General info) zeigen
Despite Greece's objections, over 40 countries recognized Macedonia under its constitutional name, including Russia, China, Bulgaria, Turkey, Croatia, Slovenia, Bosnia-Hercegovina, Yugoslavia (Serbia and Montenegro), Ukraine, Belarus, Estonia, Lithuania, Iran, Pakistan, Malaysia, the Turkish Republic of Northern Cyprus, the Phillipines, among many others. The rest of the world, (including the United States, Canada, Australia, Great Britain, France, Germany, etc.), following the direction of the United Nations, recognized Macedonia under the temporary name "Former Yugoslav Republic of Macedonia." Jetzt weisst du wie die EU FYROM anerkannt hat . Sonst will ich mit dir nichts zu tun haben! Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 5.06.2003
BITTE AN ALLE: DIE DISKUSSIONEN NICHT LÖSCHEN !!
Weiss Du lieber Korinther, was EU bedeutet, oben hast Du was kopiert, nicht aber verstanden, dass es nicht von EU handelt, nur damit Du mich besser versteht, ich stehe nicht auf der Seiten von FYROM oder sonst was, nur möchte ich die Sicht aus beiden Seiten zeigen, -- Ilja Lorek 11:12, 5. Jun 2003 (CEST)
Ich brauche nicht eine Propaganda Site lesen damit ich weiss wie die EU FYROM anerkannt hat.! Ich habe nur eine für dich glaubhafte Quelle ausgesucht. Makedon,Thessaloniki und nicht Korinther 5.06.2003
Was hat eigentlich der erste Weblink mit Mazedonien zu tun? --Buxul 10:59, 20. Jun 2003 (CEST)
- Gar nichts. Habe ihn entfernt. - WeißNix 18:03, 20. Jun 2003 (CEST)
- Geschützte Fälschungen
- ES IST DIE FLAGGE FYROMs UND NICHT DIE FLAGGE MAZEDONIENS!!
- ES IST DIE LAGE FYROMs in Europa UND NICHT DIE LAGE MAZEDONIENS IN EUROPA!!
- ES IST DIE Karte FYROMs UND NICHT DIE KARTE MAZEDONIENS!! Vergina 11:08, 10. Okt 2003 (CEST)
Antwort:
- Noch eine Frage AN:
- Uli : (Erneut zurück zur alten Version, nach mehrfachem Vandalismus von Benzutzer Vergina werd ich den Artikel wieder sperren)
Ist es Vandalismus wenn man den Staat FYROM per NAME nennt ? 62.47.16.111 09:30, 11. Okt 2003 (CEST)
- Es ist Vandalsimus, wenn man permanent Links verändert, so dass sie ins Leere oder auf Redirects zeigen, um irgendein ominöses nationalistisches Prinzip durchzusetzen. Ich bin das jetzt engültig leid.
12:27, 11. Okt 2003 (CEST)
Meiner Name ist "MAKEDONIEN" und es geht nicht über Griechenlands Grenzen hinaus. In gegenteil die FYROMER als "Republik Makedonien" ÜBERSPRINGEN VIELARTIG die eigenen Grenzen! Wer ist Nationalist? Abgesehen davon dass der Name FYROM,ist der Name des Staates in allen Internationalen Institutionen.Vergina 13:14, 11. Okt 2003 (CEST)
An Uli: Ich glaube nicht dass die FYROMER WERBUNG für Griechenland machen wollen! Was meinst du dazu!Keine UNITED MACEDONIA ? http://www.makedonija.info/gallery/ ---Vergina 08:37, 4. Nov 2003 (CET)
Diskussion ab Februar 2004
Zitat:"Durch die Schwierigkeiten mit seinen Nachbarn leidet der junge Staat an einer gewissen Isolation, die durch seine Lage als Binnenstaat ohne direkten Zugang zum Meer verstärkt wird."
Für die wirtschaftlichen Schwirigkeiten FYROMs sind nicht die Nachbarn schuld(Griechenland investiert in FYROM) sondern FYROM selber.Das wirtschaftliche Problem liegt daran dass Internationale Investoren ausbleiben.Das ist darauf zurückzuführen, dass der Staat den Investoren gegenüber unzuverlässig ist. Vergina 22:35, 20. Apr 2004 (CEST)
- Lies den Satz erst mal genau durch, bevor du ihn bemängelst: Da ist nämlich mit keinem Wort von wirtschaftlichen Schwierigkeiten die Rede!!Jakob stevo
- Nicht aufregen, Jakob. ;-) Verginas mangelnde Deutschkenntnisse haben schon zu manchem Missverständnis geführt. Meist geht er auch eher von der ideologischen Schiene an sein Lieblingsthema Mazedonien heran und versteht seiner Meinung konträr laufende Sätze grundsätlich nicht. Allerdings muss ich ihn in diesem Fall recht geben: In dem Satz werden tatsächlich wirtschaftliche Schwierigkeiten Mazedoniens angesprochen. Was im übrigen lange Zeit erklärtes Ziel der Politik der Republik Griechenland in der EU und in den bilateralen Beziehungen Griechenland-Fyrom/Mazedoniens war (Stichwort Zollabkommen, Nicht-tariffäre Handelshemmnisse, bürokratische Hürden beim Grenzverkehr). Was Vergina wiederum natürlich nie zugeben würde. 62.156.189.2
- An 62.156.189.2:
Warum schreibst du nicht mit deinem Benutzername ? Es wäre einfacher und persönlicher! Vergina 15:54, 21. Apr 2004 (CEST)
- Weil er keinen hat. -- Woldemar 15:57, 21. Apr 2004 (CEST)
POV unter "Wirtschaft"
"Das Land leidet unter den typischen Krankheiten eines post-kommunistischen Staates, wie z.B. eine ausgeprägte Korruption, ein zu großer Beamtenapparat und die Veraltung der industriellen Betriebe." -- Kann das bitte jemand neutraler formulieren? Ich selbst habe leider keine Ahnung von der mazedonischen Wirtschaft. Gruß, Langec 09:58, 11. Nov 2004 (CET)
Chamäleonischer Staat
Es ist bekannt dass Chamäleon die Farben öfters ändert. Aus diesem Grund könnte der Staat ohne weiteres Mazedonien(Chamäleon) heißen! --Vergina 11:18, 19. Dez 2004 (CET)
Armes Makedonien
Aleksander der Grosse war einst der Herrscher der Welt. Und das heutige Makedonien soll eine untergeordnete Rolle spielen? Es soll Griechisch, Bulgarisch und Serbisch sein? Es soll keine Selbständigkeit haben?
Welcher Makedonier, fühlt sich da nicht im Stolz getroffen, gleich welche Muttersprache er spricht, den für mich ist Makedonier wer Makedonien an die erste stelle setzt?
Das wäre, zum Beispiel, wie wenn die Schweiz den Wunsch äußern würde ein Deutsches Bundesland zu werden. Wer die Schweiz nicht kennt, mag wohl an solche Märchen glauben.
Und Makedonien Griechisch? Ein teil vom Rad, mag ein Beitrag der alten, ich betone der alten Griechen sein, aber der ganze Wagen mit Bestimmtheit nicht. Wer Makedonien als Griechisch sieht, der kann ein guter Grieche sein, doch nimmals ein guter Makedonier.
Und übrigens die Karte (UNITED MACEDONIA) wird nicht von Leuten aus der Republik Makedonien ins Internet gestellt. Das sind ehemalige Griechische Bürger, die aus Grichenland ins westliche Ausland vertrieben worden sind weil sie nicht in das grichische Bild Passen, was so über Makedonien erzählt werden darf und was nicht und weil sie Makedonier sind. Es leben nur schon in der Republik Makedonien mehrere hunderttausend Bürger die ursprünglich aus nord Griechenland stammen und keine ethnischen Griechen sind und die von dort zur Zeit des Bürgerkrigs vertrieben vorden sind. Wiso wird sowas von den Griechen verheimlicht? Und was ist mit den minderheiten in Griechenland die es angeblich nicht gibt?
Das kann der Leser selbst beurteilen
Griechenland – Ellada (Chamäleon)
oder
Mazedonien(Chamäleon)
PS: Wer Beiträge löscht, der hat was zu verbergen, und nimmt es mit der Wahrheit auch nicht so genau.
- Wenn die Makedonier nicht Griechen wären,warum denn dann ist ganz Griechenland im Jahr 146 v.Chr. an das Römische Reich als Provinz Macedonia angegliedert ??
Siehe: 146 v. Chr. Das Römische Reich gliedert ganz Griechenland als Provinz Macedonia in seinen Herrschaftsbereich ein. http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=52
Vergina 12:33, 8. Feb 2005 (CET)
Wenn die Makedonier nicht Griechen wären
Mehr zu diesem Thema aus der Sicht der Römer
http://www.ewetel.net/%7Emartin.bode/ErobGrie.htm
1. Athen will Hilfe von Rom
200 "Hilfsgesuche von Pergamon, Rhodos, Athen nach Rom wegen Ausdehnung der Macht Philipps V. von Makedonien. Kriegserklärung Roms an Philipp V. wegen Bündnisvertrags Philipps V. mit Antiochos III."
2. Makedonien verzichtet auf die Herrschaft über Griechenland
197 "Sieg des T. Quinctius Flamininus über Philipp V. bei der Bergkette Kynoskephalai in Thessalien. Friedensschluss: Makedonien verzichtet auf die Herrschaft über Griechenland, bezahlt 1000 Talente Kriegsentschädigung und liefert seine Kriegsflotte bis auf sechs Schiffe an die Römer aus".
3. griechischen Staaten werden von den Römern befreit
196 "T. Quinctius Flamininus erklärt bei den Isthmischen Spielen in Korinth nach Besiegung Makedoniens die griechischen Staaten für unabhängig. Römische Gesandte erheben bei dem Seleukiden Antiochos III. in Lysimacheia Einspruch gegen sein Übergreifen nach Europa."
4. nach der Eroberung des Balkans
146 "Die Erhebung des Achäischen Bundes in Griechenland wird durch den Sieg des Konsuls L. Mummius am Isthmos niedergeworfen. Zerstörung Korinths durch Mummius auf Senatsbeschluß, Versklavung der Bevölkerung; unterworfene griechische Gebiete (Achaea) werden der Provinzverwaltung Makedoniens unterstellt."
5. Wieso wohl, wurde Griechenland der Makedonischen Provinzverwaltung unterstellt??????
Der text ist zwar sehr pro Griechisch, aber man muss in nur genau lesen. Für die jenen, die einwenig langsam begreifen, Griechenland stand unter Makedonischer herschafft als es zu den Römisch Makedonischen Kriegen kam. Und meines wissens standen die Griechen in disem Krieg auf der Seite der Römer. Genauso wie zur Zeit Alexander des Grossen, wo die zahl der Grichen in der Persischen Arme grösser war als die zahl der Griechen die auf der Makedonischen Seite kämpften, was aber gerne verschwiegen wird.
Den ganzen Text gibt es unter:
http://www.ewetel.net/%7Emartin.bode/ErobGrie.htm
6. Ein Beispiel aus unserer Zeit:
Die Kroaten und Serben haben sich getrennt, aber es wurde niemand befreit, die Kosovo Albaner hingegen reden von Befreiung.
7. Von der alt Makedonischen Sprache sind nur etwa 150 Glosses ( Wörter erhalten geblieben), eine Ahnzahl dieser Wörter ähnelt zwar ganz am Rande den entsprechenden alt Griechischen Wörtern, aber ein großsteil davon gibt’s gar nicht in der griechischen Sprache, weder im alt noch neu Griechisch.
Aber wie viele griechische Wörter gebrauchen wir heuten in unserer Täglichen Sprache, und sind wir deswegen alle Griechen?