Benutzer Diskussion:Ahasveros
Wider die Relativierung des Völkermords an den Sinti und Roma
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Lieber Ahasveros,
im Mittelpunkt dieser Zentralratsaussagen steht ja noch wieder die bekannte Kontroverse, wie sie die Kontrahenten in verschiedenen Aufsätzen abhandelten (die im Artikel Shoa genannt werden) und auf die Wolfgang Wippermann in einer ausführlichen Bearbeitung des Thema einging (siehe ebenfalls die Anmerkungen zu Shoa). Lewys Buch las ich vor einiger Zeit. Ich habe die Einzelheiten nicht mehr präsent, weiß nur noch daß ich einige seiner Aussagen geradezu unverschämt und im übrigen für einen Verfasser mit historiografischem Anspruch wenig fundiert fand, um es nett zu sagen. Ähnlich ging es mir übrigens bei manchen Feststellungen von Gilad Margalit zur Opferkonkurrenz nach 1945. Andererseits, man kommt ja nun mal nicht daran vorbei, daß der Zentralrat eine politische Vertretung ist. Er macht Politik für seine Minderheit, auch natürlich Vergangenheitspolitik, und neigt m. E. dabei durchaus ebenfalls zu Überspitzungen/gewissen Übertreibungen.
Ich werde die Zentralratsaussagen zum Anlaß nehmen, mir die Dinge noch mal anzuschauen und melde mich dann wieder bei Dir. Ich bitte um etwas Geduld, weil ich im Moment zeitlich doch ziemlich in Druck bin.--Kiwiv 17:18, 11. Mär. 2008 (CET)
- Nachdem ich mir die (inzwischen auch schon wieder etwas älteren) Zentralratsaussagen noch einmal zu Gemüte geführt habe, finde ich sie in weiten Zügen schon ganz zutreffend. Die Auseinandersetzung mit Lewys unsäglichen Aussagen war ja unbedingt zu führen, und auch Margalits Behauptung, Sinti/Roma seien sozusagen Profiteure einer Weigerung, sich dem Völkermord an der jüdischen Minderheit zu stellen, war absolut notwendig.
- Was aber in den Zentralratsaussagen schon auch erkennbar wird, das ist die Weigerung anzuerkennen, daß es keinesfalls nur ethnischer Rassismus war, der den Völkermord an Roma und Sinti motivierte. Da, finde ich, ist Michael Zimmermann (der zwischen den Zeilen genau deshalb kritisiert wird) unbedingt zuzustimmen, der herausarbeiten konnte, welches Gewicht für die NS-Instanzen rassenhygienische, bevölkerungssanitäre, kriminalpräventive Motive hatten. Ja, Roma und Sinti wurden aus (ethnisch-)rassistischen Gründen kollektiv verfolgt. Und sie waren zugleich ein Opfer dieser zweiten Variante des Rassismus, des rassenhygienischen Rassismus, dem es um den kollektiven "Erbwert" der "deutschen Volksgemeinschaft" ging, der durch die "Asozialen" an deren Rand - jenseits der ethnischen Scheidelinie durch Sinti und Roma und diesseits durch "Trinker", "Arbeitsbummelanten", jenische "Landfahrer", Schwachsinnige, "Berufsverbrecher" usw. - bedroht sei. Daß es auch um die angebliche "Asozialität" der Opfer ging, das behagt wohl den Interessenvertretern der Opfer nicht. Es ist vergangenheitspolitisch/opferpolitisch und im öffentlichen Diskurs nicht gut zu brauchen. Es stört das Selbstbild.
- Ganz ähnlich ja auch die Haltung jenischer Interessenvertreter, die ebenfalls die Darstellung ihrer Gruppe als als "asozial" verfolgt, vermeiden bzw. nicht zulassen wollen und mit enormen Klimmzügen darauf aus sind, als "rassisch" verfolgt - im Sinne von "etnisch-rassisch" - zu gelten, so daß sie den Ruch der "Asozialität" los wären.
- Es ist insofern schon gut zu verstehen, daß dieser Punkt in Selbsterklärungen nicht angesprochen wird: Die alten Diskriminierungsmuster sind schließlich noch lebendig. Hier nun müssen nicht die Regeln vergangenheitspolitischer Opportunität gelten. Hier ist ein Ort, der es ermöglicht, ein offenes Wort zu sprechen, auch wenn es nicht gefällt. Wenn es nur in der Sache gerechtfertigt ist.--Kiwiv 15:39, 14. Mär. 2008 (CET)
Revert in Zigeuner
Hallo Ahasveros, ich habe deine Änderung rückgängig gemacht, da Links aus einem Artikel heraus in deinen Benutzernamensraum grundsätzlich nicht zulässig sind. Du hast die Möglichkeit, die Neufassung auf den jeweiligen Diskussionsseiten der Artikel vorzustellen. Wenn Reaktionen ausbleiben, würde ich Benutzer, die sich für das Thema interessieren, auf deren Diskussionsseiten gezielt ansprechen. Gruß Hozro 06:33, 13. Mär. 2008 (CET)
Sinto/Sintu, Sinti/Sinte
Guten Abend Ahasveros, nachdem ich mal annehme, daß deine Romaneskenntnisse dem bißchen, worüber ich verfüge, weit überlegen sind, schau doch mal nach den "Aussprachevarianten" im Artikel Sinti.--Kiwiv 20:14, 27. Mär. 2008 (CET)
Jenische Neuentwurf
Eine gelungene und gründliche Darstellung (auch wenn sie sich unter den gegebenen Bedingungen nicht anders mitteilen läßt. Ich denke aber der link von der Porajmos-Diskussionsseite hierhin, das geht schon in Ordnung.--Kiwiv 15:00, 16. Apr. 2008 (CEST)