Neutral fotografisch sehr schön, aber der fast quadratischen Struktur des Baus wird das Foto nicht gerecht, zur Illustrastion des Artikels ist es nur bedingt geeignet. Hier fehlt mir immer noch ein foto zur Verdeutlichung der gesamten Struktur. --Wmeinhart18:09, 3. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Das eigentlich zu illustrierende Objekt nimmt nur ca. 1/8 des Bildes ein und ist zudem unscharf. Die Perspektive ist ebenfalls nur suboptimal um den eigentlichen Aufbau des Bauwerkes, aus Pyramidenstümpfen, zu deuten. -- ▪Niabot▪議論▪23:39, 3. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Fotografisch toll umgesetzt, dröge Dokumentarfotos des Bauwerkes gibt es ohnehin in ausreichender Zahl (und wäre mehr davon auf diesem Bild, hätte man es auf Commons schon mangels Panoramafreiheit in F gelöscht, es war dort bereits Löschkandidat). --Herby17:37, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Nicht alle Gebäude in Frankreich besitzen einen urheberrechtlichen Schutz. Ich konnte bisher keinen Hinweis darauf finden, dass dies beim Grande Arche auch der Fall ist. Der Eifelturm selbst ist ja auch nicht geschützt, nur dessen nächtliche Beleuchtung. Meiner Meinung nach wäre z.B. das zweite Bild wesentlich besser geeignet. -- ▪Niabot▪議論▪02:35, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro bin eben durch die Hauptseite auf den Artikel und dieses Bild gekommen und finde es klasse. Gerade wegen den hellen Farben find ich es super. Außerdem ist es auch ziemlich scharf. Gruß--Ticketautomat23:22, 2. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral sicherlich ist der reich geschmückte Wagen interessant und in voller Größe nur aus der Tribüne zu sehen. Aber die Perspektive sowie die Köpfe im Vordergrund finde ich insgesamt nicht vorteilhaft. Insgesamt kommt mit bei dem Bild auch zu wenig Stimmung rüber und wirkt trotz der interessanten Farben eher flau. – Wladyslaw[Disk.]12:37, 3. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Gerade die Farben und die Bildschärfe lassen zu wünschen übrig. Von dem Bild existiert auch eine Version die nur 1200 Pixel breit ist und bei gleicher Vergrößerung, die selben Details darstellt. Hier war eindeutig die Kamera überfordert. -- ▪Niabot▪議論▪23:45, 3. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Auf den ersten Blick sehr hypsch, auch informativ, von daher brauchbar. Aber merkwürdige Mischung aus Rauschunterdrückung und Überschärfung. -- Smial16:00, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Nach längerer Zeit mal wieder ein Sportfoto. Saubere Arbeit in befriedigender Auflösung. Etwas Sonne hätte dem Bild sicher ganz gut getan. Schade auch, dass die EXIF-Daten fehlen und es aus Flickr kommt, aber trotzdem eine klasse Foto. --Kuebi09:20, 3. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra – Allerweltsfoto eines Profis. Schön daran ist, dass Vorder- und Hintergrund ohne störende Dinge (Reklametafeln, Leitschienen o. Ä.) sind. Schöner Helm. Aber exzellente Motorsportbilder (siehe z. B. der Rallye-Peugeot-206) sehen etwas anders aus. RX-Guru18:35, 3. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das sollte auch nicht meine Aussage sein. Fakt ist, dass derartige "eingefrorene Mitzieher" (ca. 1/250s oder noch kürzer) die Standardaufnahmen von Motorradsport-Fotografen sind. Jede Woche findet man beispielsweise X davon in der MSa. In meinem Archiv habe ich tausende gleichartiger Dias, allerdings ausschließlich vom Automobilsport. Sollte ich die allesamt als "exzellent" betrachten? Wenn aber jemand hergehen würde und würde Mitzieher mit 1/30s oder noch länger machen, dann wäre der Ausschuss zwar riesig, aber vielleicht auch ein wirklich exzellentes Bild dabei … So eins wie dieses. – RX-Guru19:55, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Tief in der Kurve liegend, bei hoher Geschwindigkeit, scharf fotografiert. Zur Illustration sehr gut brauchbar. Keine störenden Details. Keine künstlichen Farben. Exzellent. -- ▪Niabot▪議論▪23:47, 3. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Ack Niabot -- Smial16:01, 4. Feb. 2008 (CET) aber Werbung im Hintergrund ist ja auch gar nicht nötig, auf Kluft und Mopped ist ja noch etwas Platz frei... [Beantworten]
Kontra nach langem Überlegen... Ein wirklich typisches Foto, technisch absolut sauber. Aber mir fehlt das gewisse Extra. Ich war noch nie auf so einer Veranstaltung, traue mir aber (zumindest analog) auf Anhieb dutzende solcher Fotos zu, da muß ich RX-Guru Recht geben. Ein klein wenig fehlt mir auch die enz. Relevanz. Das Foto zeigt den Rennfahrer, man kann aber nur eine bunte Reklamejacke und einen Helm erkennen. Ok, das ist in Ausübung des Sports und bei Autorennen nicht anders. Für einen Personenartikel halte ich aber ein Porträt für besser. In der Summe zu viele Kritikpunkte für ein wirklich gutes Foto. --RalfR → BIENE braucht Hilfe20:24, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Vorgeschlagen und Pro: Bin beim Stöbern für das Luftfahrtbild der Woche darauf gestoßen. Imho trotz klitzekleiner technischer Unzulänglichkeiten ein überragendes Bild, welches den Heli schön dokumentiert. Man sieht alle Details inkl. Downwash und Abgasstrahl, der Gesamteindruck ist genau richtig, auch wenn der Knipser die Maschine nicht genau mittig erwischt hat. Dass das Bild bisher nicht im Artikel auftaucht, liegt mit Sicherheit nur daran, dass es niemand vorher entdeckt hat und ist höchsten als Minus für den Artikel, nicht aber für das Bild zu bewerten. Was nicht ist, kann aber noch werden. Loblied Ende. -- (ºvº)Keiner zu hause20:36, 3. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra in der Luftfahrtgalerie sehe ich auf Anhieb zwei, drei Bilder die sowohl technisch als auch vom Motiv her die Auszeichnung verdienen würden. Dieses gehört nicht dazu. – Wladyslaw[Disk.]14:45, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Bearbeitungsunfall offensichtlich. Das Original ist zwar etwas farbintensiv und leicht gelbstichig geraten, zeigt jedoch wesentlich mehr Details. Die warmen Farben schiebe ich mal auf die anscheinend schon etwas tiefstehende Sonne, der AWB der Brenzlax gleicht sowas sehr konservativ aus. Das wird von vielen als Mangel empfunden, mir gefällt das eher gut, da es ein wenig an Dia-Fotografie erinnert, da filtert(e) man auch nicht jeden feinsten Farbstich aus, solange es nicht um absolute Farbtreue im Studio geht. -- Smial17:53, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die Unschärfe kommt wohl von meinem unvorsichtig eingestellten JPEG-Artefakte-Filter... Aber da stimmt etwas anderes nicht mit dem Histogramm. Es wird irgendwie von etwas überlagert. Normalerweise hat man nicht solche "Balken" im Histogramm. Kann es sein, dass da Farbfilter verwendet wurden? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 13:17, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ohne Artefakte/Rauschfilter habe ich zur Demonstration mal eine Farbkorrektur gemacht und dabei den Farbfilter unberücksichtigt gelassen. Leider scheint im Original insbesondere das Blau bzw. Gelb gelitten zu haben. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 13:54, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Wenn ich mir den Rasen so ansehe und die einzelnen Bilder miteinander vergleiche, dann bekomme ich das Gefühl, das zum Zeitpunkt der Aufnahme gar keine gewitterige Stimmung vorhanden war und diese erst nachträglich "hinzugefügt" wurde. Allerdings sollte man wohl nicht wieder versuchen Sonnenschein aus dem Bild hervorzuzaubern. -- ▪Niabot▪議論▪17:51, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich habe nie auf Histogramme geachtet, sondern nur auf den visuellen Eindruck. Dazu habe ich extra einen richtig kalibrierten Bildschirm und einen absichtlich „richtig falsch“ eingerichteten Screen (die Sicht von Otto Normaluser, der nie einen Bildschirm richtig eingestellt hat). Auf beiden gefällt mir noch immer das Original am besten, Platz 2 belegt Rainer Zenz. Allerdings sieht seine Version auf meinem Diagnoseschirm viel verwaschener aus, der Kontrast ist a bisserl arm. Dass Licht- und Wetterverhältnisse gefaked sind, glaube ich nicht. Seufz... vielleicht hätte ich es vor der Kandidatur mal in die Bilderwerkstatt bringen sollen. --(ºvº)Keiner zu hause19:10, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ja so geht das mit den verschiedenen Ausgabemedien ... Das Original ist bei mir superknackig, aber doch zu doll. Meins ist auch mit einem kalibrierten gemacht und sieht bei mir nicht flau aus. Was nicht bedeutet, ich hielte es für perfekt. An einen Fake glaube ich auch nicht. Rainer Z ...19:22, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra: Die Versionen "LibFree v2" und "Rainer Z (Adm/SG)" sind durchaus gut, und das Bild ist enzyklopädisch nutzbar ... aufgrund des ablenkenden Hintergrundes (Häuser) und des Bildrauschens allerdings leider nicht exzellent. --Nyks►Kontakt16:45, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwahl/Wiederwahl Gallium – 4. Februar bis zum 18. Februar
Galliumhochinterpoliert auf 1024x768Größeres Originalbild
Klein (640×480), unnötig niedrige Schärfentiefe, merkwürdiger Bildausschnitt, seltsamer Hintergrund, Schattenwurf – einfach nicht exzellent. Im Gegensatz zu der Gewitterwolke oder der Löwin (s.o.) prinzipiell leicht an jedem Ort (Studio) deutlich besser wiederholbar. Zur damaligen Abstimmung: [1].--Kuebi
Ack Kuebi, auch wenn ich die leichte Wiederbarkeit etwas anzweifele ("Ein halbes Pfund Gallium, bitte!"), da liegt zu viel im Argen. Wie wird bei Abwahl eigentlich mit Pro und Contra umbegangen, heißt "pro" dann "pro Abwahl"? -- Frente10:51, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das mit der Makroaufnahme kann man ja auch nur über die laue Schärfentiefe erahnen. Ich habe keinerlei Vorstellung davon, wie groß das abgebildete Stückchen Gallium ist bzw. war. Die meisten Bewerter offensichtlich auch nicht. Ein Streichholz oder eine Münze wären hilfreich gewesen. --Kuebi13:17, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro, Die Auflösung ist zwar etwas gering, aber dafür ist das Bild gestochen scharf und zeigt keine einzigen Komprimierungsartefakte. Neben der Bildqualität ist die Belichtung, der Hintergrund und das Restliche auch exzellent. Ich wüsste nicht warum ich hier mit Contra stimmen sollte. -- San Jose11:34, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Falls man eine gängige Auflösung als Maßstab nimmt, dann ist dieses Bild einfach zu klein. Ich sage nicht, dass es ein schlechtes Bild ist. Aber es ist auch keines was ich auf einem Werbebanner für Wikipedia abdrucken würde, da es einfach zu klein ist. Wäre es so groß wie andere Bilder (ca. 1500 Pixel Breite), die hier wegen Unschärfe kritisiert werden, dann wäre es auch nicht schärfer oder besser. -- ▪Niabot▪議論▪11:39, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro ich habe hier zwar an der Uni auch Gallium, aber eine so grosse Menge hat hier keiner. Und dann noch so einen Kristall zu zuechten ist auch nicht ganz einfach. Daher ist das Bild nicht mal eben so einfach in jedem Studio neu zu machen (Gallium wird ausserdem schon bei ein paar K ueber Zimmertemperatur recht leicht fluessig). Und da das Bild an den wichtigen Stellen scharf ist reicht die Aufloesung auch aus. --Prolineserver11:37, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro, weil es wohl doch nicht so leicht nachstellbar ist. Abwahl sollte bei schwer verfügbaren Objekt nur dann erfolgen, wenn ein neues besseres Bild zur Verfügung steht. --Geher11:55, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich bezog mich ausdrücklich auf Abwahl. Wenn die verwackelte Handyknipse erstmal exzellent geworden ist, dann sollte es nicht mit der Begründung "jederzeit nachstellbar" abgewählt werden, wenn es nicht jederzeit nachstellbar ist. --Geher14:23, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Da ist aber eben gerade kein solcher Kristall dabei. Der Nachweis mit dem "jederzeit nachstellbar" ist für mich mit den Bildern nicht erbracht. --Geher14:23, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Schoen, dass dieses Labor die Moeglichkeiten hat, Kritllite zu zuechten, aber ich kenne niemanden, der dazu in der Lage waere. Gleiches gilt fuer das Plutonium und die Steffi Graf. Von den Fotografen hier in WP hat keiner die Moeglichkeit, von genannten Objekten bessere Bilder zu machen. --Prolineserver14:43, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das sind die „Kandidaten für exzellente Bilder“ und nicht der „Gallium-Crystal-Pulling-Award“. Und wenn das so außergewöhnlich sein sollte, dann muss ich mich fragen, ob das Bild dann den Artikel Gallium richtig repräsentiert. Ein Albino-Dodo im Artikel Vögel wäre enzyklopädisch auch von zweifelhaftem Nutzen. --Kuebi16:21, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Eigentlich eine Nummer zu klein, ja, aber ansonsten höchst relevant und ordentlich geknipst. Sogar eine Bildbeschreibung ist dabei. -- Smial21:22, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich denke es ist sowohl im Sinne der pro wie der contra-Stimmer, das derzeitige Bild durch die höhere Version auszutauschen. Am Ende der Abstimmung werde ich es entsprechend auswechseln. – Wladyslaw[Disk.]15:23, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich bin ja unbeleckt von der Materie: Aber dürft ihr einfach eine hochwertigere Version hochladen, wenn der Fotograf nur eine kleinere freigegeben hat? Denis Barthel01:35, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwahl/Wiederwahl Schema Druckwasserreaktor – 4. Februar bis zum 18. Februar
Schema Druckwasserreaktor
Der Kühlturm und der Sicherheitsbehälter um den Reaktor fehlen. Die Regelstäbe werden (soviel ich weis) aus Sicherheitsgründen von oben gesteuert, damit sie im GAU die Schwerkraft in den Reaktor zieht. Der Reaktordruckbehälter ist oben nicht rund. Der Zulauf zum Reaktordruckbehälter ist falsch (vgl. Bild). PS: Hier die erste Abstimmung -- San Jose11:23, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Warum quetscht man die Legende ins Bild rein und nicht als Text, eventuell sogar mit Wikilinks, in die Bildunterschrift? Außerdem sollten so einfache Grafiken in svg gespeichert werden. --Suricata14:44, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro behalten: Die Gegenargumente überzeugen mich nicht: Kühlturm ist nicht obligatorisch, es geht auch ohne (Krümmel hat stattdessen die Elbe ungefähr wie im Bild), Sicherheitsbehälter ist doch als Nr. 20 da, Regelstäbe von oben steuern kommt zwar häufiger vor, hilft bei GAU aber auch nichts, weil da alles verklemmt, der Druckbehälter ist sehr wohl meistens oben rund, weil das viel stabiler ist. --PeterFrankfurt15:25, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ein Kühlturm ist nicht obligatorisch, aber dennoch ist in der Praxis ein AKW mit Kühlturm häufiger als ein AKW ohne Kühlturm. Nr. 20 wird als Betonabschirmung bezeichnet, wodurch der Eindruck entsteht, dass diese Abschirmung der einzige Schutz ist. In Wirklichkeit gibt es neben dem Betonmantel noch zusätzlich eine Primärabschirmung und den Sicherheitsbehälter (aus Stahl). Vgl. auch Reaktortechnik2 RWTH, S. 109. Wenn Regelstäbe von oben häufig gesteuert werden, dann sollte das auch so in die Grafik eingezeichnet werden. Die Wasserzufuhr zum Reaktordruckbehälter ist leider nach wie vor falsch. Das zugeführte Wasser muss durch die Brennstäbe zum Abfluss wandern und nicht einfach über die Brennstäbe darüber. (vgl. auch Reaktortechnik2 RWTH, S.49 und Reaktortechnik1 RWTH, S.32 Abb. b). -- San Jose19:42, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral Von der Position wirklich gut getroffen, nur fehlt mir hier der WOW-Effekt. Entweder ist mir das Gras nicht grün genug, das Stromkabel liegt im Weg, der Rand zu unscharf oder einfach das Motiv an sich nicht hübsch genug. -- ▪Niabot▪議論▪23:17, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Die rote Hütte, die sich mit dem Haus teilweise überlappt, stört mich erheblich. Farbsättigung unschön. Mal ansehen, wie es anders aussehen könnte. --wau>00:55, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Hamwer gelacht. Kannst du auch den störenden Leuchtturm wegmachen? Rainer Z ... 01:06, 6. Feb. 2008 (CET) Freilich, aber dann isses nich mehr so schön enzyklopätsch und taugt nimmer für Leuchtturm. Oder soll ich stattdessen n paar Schafe reinmachen, dann könntmas wenigstens für Wiederkäuer verwenden? --wau>15:54, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Mich stören eher die Menschen, die den Hintergrund auf dem Bild eins weiter unten überlappen. Spaß beiseite, er hat nicht ganz Unrecht - immerhin wäre dann die farblich zerstörte rechte Hauswand gleich mit weg. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 03:21, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Schweizer Bundesrat 2007 – 4. Februar bis zum 18. Februar
Der Bundesrat 2007besser mit Beschnitt ?
So nachdem dieses Bild weiter oben schon mehrmals als besser empfunden wurde fass ich mir jetzt mal ans Herz und schlag es vor. Nachteile sind, dass das Bild veraltet ist aber trozdem Pro von mir -- Asriel22:01, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Gerade mal ein Lächeln würde ich davon Akzeptieren. Doch bei genauerer Betrachtung ist dies nicht einmal ein Lächeln. -- ▪Niabot▪議論▪23:11, 4. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Konstruierter und bemühter "Bildrahmen" mit ebenso erzwungener Pseudodynamik. Politiker sind keine Models und selbst die sehen manchmal derart peinlich bemüht aus... --Herrick15:44, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Es handelt sich um ein professionelles Werbefoto, das und auch zur Verfügung steht. Dessen Ehrung halte ich nicht für unsere Aufgabe. --Suricata18:17, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Bei den Exzellenzwahlen geht es doch nicht darum, den Fotografen zu ehren, sondern sachlich festzustellen, welche Fotos für die WP exzellent geeignet sind. --Nyks►Kontakt16:49, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro als laie - jedoch explizit nur für das unbeschnittene bild, das unglaublich gelassen und zugleich präzise das widersprüchliche getue der angeblich so natürlichen und eigentlich doch schon zwanghaft künstlichen politikerkaste illustriert. so in meinen augen ein kunstwerk, wobei ich gestehe, dass seine enzyklopädische verwertbarkeit bgrenzt sein dürfte. Denis Barthel18:21, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Irgendwie finde ich beide schrecklich. Das Bild mit der weißen Wand sieht aus, als hätte jemand mit Paint nachträglich einen Hintergrund eingefügt. Für das obere Bild daher ein dickes Kontra. Da halte ichj das untere Bild für deutlich besser. Auch wenn die die "Dynamik" garnicht so schlecht finde, zerstört das "grinsen" einiger Politiker das ganze Bild. Für das zweite bleib ich aber bei einem Neutral. (--Don Leut21:21, 5. Feb. 2008 (CET))[Beantworten]
Double-O-Arch im Arches-NationalparkLibFree - (steht nicht nur Wahl)
Pro technisch top, schöne Durchsicht durch den sogenannten Double-O-Arch, Licht ist Klasse, der Schatten unterstreicht die Schönheit der Felsformation. Und nein: in solchen Nationalparks sind nicht alle Bilder erstklassig. Dazu reicht in Blick in den Artikel auf de oder en. Dieses jedoch ist herausragend und exzellent. – Wladyslaw[Disk.]17:19, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Man könnte höchstens noch die zwei Leute (mitte Rechts im Auge des Bogens) noch wegretuschieren. Eine leichte Verkleinerung würde auch nicht schaden, da die einzelnen Pixel nicht sehr körnig sind. -- ▪Niabot▪議論▪18:58, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Ich habe mir das Bild näher angeschaut und fand den Tonwert, die Schärfe und die chromatische Abberation noch leicht optimier- bzw. korrigierbar. Leider kenne ich das Objektiv nicht, sonst hätte ich die leichte Verzerrung noch weggerechnet. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:21, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Hi! Ich will ja nicht kleinlich sein, aber die Featured-Picture- und Quality-Image-Bapperl vom Originalbild dürften bei deiner Neubearbeitung doch eigentlich nicht auftauchen, oder? --Flicka20:48, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro So schlecht finde ich die beiden Menschen im Bild gar nicht. Dadurch habe ich erst einen Eindruck der Größe bekommen. --IqRS18:07, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral ich würde gerne etwas feedback für dieses foto haben. gerade an heißen, sonnigen tagen sind bläulinge sehr schwer vor die linse zu bekommen, bei diesem habe ich sehr nahe rangehen müssen. einen ticken mehr tiefenschärfe hätte das bild vertragen, dann wäre der vorderflügel auch durchgehend scharf, das wäre aber wahrscheinlich zu lasten des hintergrundes gegangen. nun dann...--KulacFragen?17:52, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral Die Fühlerspitzen sind nicht scharf, aber man erkennt die wesentlichen Details. Die Auflösung und Belichtung ist in Ordnung. Für ein pro, hätte mMn. die Tiefenschärfe noch besser sein müssen. -- ▪Niabot▪議論▪19:01, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral Für die Überarbeitung von Freemason pro. Die fast gleiche Farbe ist sicher kein Hinderungsgrund, im Gegenteil, sowas nennt man Mimikri. Rainer Z ...21:30, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
der farbton mag korrekturwürdig sein, die überarbeitung ist aber zu blaustichig. mimikry würde ich das ton in ton nicht nennen, die falter kann man aber öfters an solchen orten finden, RalfR hatte also recht. --KulacFragen?21:45, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
ich habe darauf gewartet, dass mir das jemand aus dem histogramm liest oder so ähnlich. grundsätzlich bin ich mit der ursprünglichen farbe zufrieden, lasse mich aber gerne eines besseren belehren, wenn man etwas gegenteiliges feststellen kann. die überarbeitung ist wie bereits oben gesagt, zu sehr blau. --KulacFragen?21:02, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Vorgeschlagen und Pro. Ein Bild von HerrmannZapf. Ich blamiere mich zwar bestimmt, aber ich finde das Bild excellent und stelle es mal hier vor. -- Curtis Newton↯20:52, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra blamieren kann sich hier niemand, der Bilder vorschlägt. Das Bild ist allerdings sehr klein, auch wenn man nicht jede Faser sehen braucht. Die Freistellung ist okay, aber haut mich jetzt nicht um. – Wladyslaw[Disk.]21:02, 5. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pottok-Pony in den Bergen der westlichen PyrenäenOriginal mit störendem Pferd im Hintergrund (steht nicht mehr zur Wahl)
Vorgeschlagen und Pro. Bin gerade in bei der Bewertung einiger Bilder der Commons über dieses Bild gestoßen und es hat es mir irgendwie angetan. Aus diesem Grunde habe ich mich jetzt einfach mal durchgerungen, es hier zu nominieren -- ▪Niabot▪議論▪12:03, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra für das Original. Das liegende Pferd wäre ja ok, auch ohne Hufe. Aber dass das andere Pferd mindestens 6 Beine hat, wahrscheinlich sogar acht, stört erheblich, es ist ein richtiges Perde-Kuddelmuddel mit einem weitgehend verdeckten Pferd, das die Umrisse des vorderen verdirbt. Ich dachte im Thumb als erstes, nanu, was hat der denn für einen Hängebauch? Schade, sonst hätte das Bild ja was. --wau> 15:40, 6. Feb. 2008 (CET) - Jetzt Pro für die neue Version. --wau>01:33, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Bei dem bearbeiteten Bild ist allerdings der Horizont unter dem Bauch ein bisschen kuddelmuddelig und rechts neben dem vorderen rechten Pferdebein kann man auch noch Kopierstempelhinterlassenschaften erkennnen. Und vom hinteren linken Bein wurde ein bisschen (da wo die Sonne drauf schien) abgeschnitten. --Chin tin tin18:54, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Merke: Nicht jeder baskische schweizer Pferde-Kuhfladen (bzw. Apfel) ist eine Kopierstempelhinterlassenschaft! Aber angesichts Deiner besonderen Aufmerksamkeit habe ich für Dich noch eine Spezialaufgabe: Wie heißt das weiße Pferd im Hintergrund und welcher Rasse gehört es an? --wau>02:02, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das Bild ist jetzt besser als das mit dem Pferd im Hintergrund. Es bleibt aber für mich noch die Frage, welchen Artikel das Bild jetzt eigentlich enzyklopädisch aufwertet. --Geher20:11, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Anmerkung: finde auch die bearbeitete Version besser, allerdings finde ich es etwas irritierend, dass der Schatten des entfernten Ponys noch da ist und jetzt so aussieht als würde er vom Hinterbein des stehenden Tieres weggehen. Da es aber ein eigener Schatten ist, der ohne Verbindung zum eigentlichen Schatten des stehenden Ponys ist, sieht es mMn irgendwie merkwürdig aus. Kann sein, dass einem das nur auffällt, wenn man das Original kennt, oder dass ich einen Knick in der Optik habe, soll daher keine wertende Kritik sein. Gruß --Yoky08:48, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Nach der Kritik habe ich noch etwas weiter korrigiert: So ist der verbleibende Schatten des verschwundenen Ponys nun nicht mehr vorhanden und das Bildrauschen im Hintergrund wurde von mir entfernt. Gleichzeitig habe ich die Farbe des Hintergrunds leicht korrigiert. -- ▪Niabot▪議論▪11:45, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Also ich wäre dafür den Hintergrund gegen einen Nachthimmel mit 3 Monden auszutauschen. Diese grüne Wiese sollte man vielleicht zu einen seichten Sandstrand umfärben und das liegende Pferd könnte man auch noch eine Palme verwandeln. Das weiße Pferd stellt eine gute Ausgangsbasis für ein Segelschiff darf. XD -- ▪Niabot▪議論▪15:34, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Darf ich auch noch? Das rote Häuschen, was in Cape Neddick so stört, würde hier doch einen wundervollen Farbakzent setzen ... ;) -- Frente16:20, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Zweimal Kontra. Beim Original stört das halb verdeckte Pferd, bei der Bearbeitung die Entfernung desselben. Man kann es auch übertreiben mit der Fälscherei. -- Smial17:04, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Deine Abstimmung berührt eine berechtigte Frage: Welches Maß an Retousche ist für die Wahl eines exzellenten Bildes eigentlich vertretbar? Gibt es dazu schon Festlegungen? (Da fällt mir ein, es gab mal eine denkwürdige Diskussion zu einem Busschild neben einer Kirche in der Ramsau!) In den obenstehenden Qualitätsmerkmalen findet sich dazu nichts. Ich denke, vertretbar sind nur Korrekturen von untergeordneten Bildteilen, die nicht das Wesen des Bildes verfälschen. Über das vertretbare Maß kann man natürlich diskutieren. Bei Kleinigkeiten am Rande wird es wohl unproblematisch sein. Hier ist auch nur eine Kleinigkeit entfernt worden, wenn auch in der Mitte und daher von erheblicher Wirkung. Man darf wohl auch nicht erhebliche Bildflächen (nennenswerte Teile des Hintergrunds, der Landschaft) fälschen, wobei man bei Flächen wie dem Himmel vielleicht etwas großzügiger sein kann. Hier handelt es sich um relativ geringe Flächen ohne nennenswerte Bedeutung für den wesentlichen Inhalt des Bildes, ich halte die Retousche hier daher noch für vertretbar. Sollte man über das vertretbare Maß etwas in die Qualitätsmerkmal schreiben? --wau>20:34, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pauschal kann man zu Retuschen gar nichts sagen. Da spielen zu viele Faktoren eine Rolle. Der wichtigste: Verantwortungsbewusstsein. Das Thema gibt es übrigens gerade hier auf der Diskussionsseite. Rainer Z ...01:21, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Kann mir einer an Hand des Bildes mal die typischen Merkmale der Rasse nennen? Das Bild ist ja ganz nett, aber für eine Enzyklopädie (wie leider die meisten Pferdebilder hier) absolut nicht brauchbar. --87.78.158.47 23:42, 7. Feb. 2008 (CET) Nicht Stimmberechtigt, siehe Abstimmungsmodalitäten. -- ▪Niabot▪議論▪00:21, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die New River Gorge Bridge nahe Fayetteville, West Virginia, ist die längste (1km) und höchste (250m) Stahl-Bogen-Brücke in Amerika. Aufgenommen von der Fayette Station Bridge in der Nähe des Wasserspiegels.
Vorgeschlagen und Pro, Sehr hochauflösend aufgenommen und besticht durch den weit gespannten Bogen, der vollständig abgebildet ist. -- ▪Niabot▪議論▪18:43, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Die Brücke ist nur rechts wirklich komplett drauf, über der Landschaft scheint ein Grauschleier zu sein, das könnte sogar nachträglich gemacht worden sein, die Kontrastunterschiede Brücke/Umgebung sind sehr krass, die grüne Tonwertkurve ist sehr seltsam. Außerdem ist mir das Bild zu groß. --RalfR → BIENE braucht Hilfe19:12, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die Graufärbung dürfte bei einem herbstlichen Wald, zu dieser Uhrzeit, natürlich sein. Der grüne Farbkanal zeigt bei mir im Histogram weder linear noch logarithmisch skaliert irgendwelche Auffälligkeiten. Außerdem kann ein Bild eigentlich nie zu groß (?) sein, solange noch jeder Pixel scharf ist. -- ▪Niabot▪議論▪19:32, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Hmmm, mit dem Grauschleier könntest du Recht haben. Mal sehen, ich guck mir das noch genauer an. Stimmen darf man ja ändern ;) Nur: nicht jeder hat DSL. Ich weiß, daß ich mit der Meinung ziemlich allein stehe, meine aber, daß 640-800 Pixel Seitenlänge für WP vollkommen ausreichend sind. --RalfR → BIENE braucht Hilfe19:44, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Da magst du durchaus recht haben, dass nicht jeder über DSL verfügt. Aber wir haben 1. Thumbs und 2. eine auf eine maximale Größe beschränkbare Vorschau. Wem dann die Auflösung noch nicht reicht, kann das Bild in voller Auflösung herunterladen oder betrachten. Gerade für den Druck und die Verwendung des Materials für andere Zwecke (z.B. private) oder andere Projekte der Wikipedia ist eine höhere Auflösung ratsam. PS: Mit der Zeit nehmen die Auflösungen immer weiter zu. Da sind mMn. 640 Pixel in der Breite einfach zu wenig, da dies ja bereits einige "Handys" als Bildschirmbreite haben. -- ▪Niabot▪議論▪19:56, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Im Prinzip ließe sich auch eine Zwischengröße einziehen. Neben Vorschau eine „große Vorschau“. Die Limitierungen mancher Ausgabegeräte oder Leitungen dürfen aber kein Argument sein, Bilder nur kleiner als verfügbar anzubieten. Das Problem ist da nicht die Dateigröße, sondern die Form der Präsentation. Rainer Z ...20:19, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Brücken gehören neben Fernsehtürmen zu den Objekten mit denen ich mich sowohl fotografisch wie inhaltlich intensiv auseinandersetze. Und ich bin definitiv nicht der Meinung, dass es zwingend erforderlich sein muss, jedes Ufer der Brücke zu sehen. Bei vielen Brücken geht es manchmal technisch gar nicht anders, außer man setzt sich in den Hubschrauber. Und solche Luftbilder vermitteln dann höchstens die Dimension aber selten den baulich-architektonischen Charakter der Brücke. Dieses Bild ist technisch perfekt und motivisch höchst gelungen, ergo exzellent. – Wladyslaw[Disk.]20:46, 6. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Haus im Baustil der Kanak mit flèche faîtière. Aufgenommen im Tjibaou cultural center, Nouméa, Neukaledonien
Vorgeschlagen und Pro, Habe hier etwas nachgeholfen, da das Original einige Schönheitsfehler enthielt. Da Fotos aus diesem Teil der Welt recht selten sind, schlage ich es hier vor. -- ▪Niabot▪議論▪15:30, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Mir gefällt es, sehr schönes Foto für die Enzyklopädie, auch wenn es nicht perfekt ist. Intuitiv würde ich es ein klein wenig gegen den Uhrzeigersinn drehen (1,5° ?), auch wenn die Dachtraufe dann keine Waagrechte mehr bildet. Insgesamt fällt der Dachkegel etwas nach rechts. Was haben die Leut dort wohl auf dem Dachboden? -- Frente16:15, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich habe mich bei der Drehung am unteren Fundament, der Hausspitze und den vermutlich geraden Tür-Innenseiten orientiert und bin eigentlich der Meinung, dass es so gerade ist. -- ▪Niabot▪議論▪12:53, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Original
Anderer Bearbeitungsvorschlag
Das rechte Dach hat 22,2688°, das linke 24,8251°, das Dach ist also wahrscheinlich 1,27815° nach rechts gekippt. Aber ! diese Bauweise läßt keine 100%ig geraden Dächer zu, beide Dachseiten haben auch einen deutlichen Stich. Ein schiefes Dach muß nicht bedeuten, daß das Bild schief ist. Die Türinnenkanten kippen 0,8742° (links) bzw. 0,9383° (rechts) nach links. Interpoliert man die Werte, bleibt eine Schräglage von 0,3719° nach rechts. Das kann niemand aus der Hand einschätzen, bei 0,5° endet die Genauigkeit von Dosenlibellen! Dieses Bild würde also selbst mit Stativ und Libelle nicht gerader aufgenommen werden. --RalfR → BIENE braucht Hilfe14:10, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Nicht zu vergessen, dass durch ein leichtes Erdbeben das Fundament auf der im Bild linken Seite etwa 2,343 cm abgesackt ist. Das Dach wiederum wies schon beim Richtfest eine Neigung von 6,711 cm nach rechts auf, weshalb eine Klage gegen die Zimmermänner beim zuständigen Gericht anhängig, aber noch nicht entschieden ist. Rainer Z ...22:02, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Ohne in den Krümeln suchen zu wollen, versteh ich diese Kandidatur überhaupt nicht? Das Bild hat weder vom Ausschnitt (zu eng!), als auch von den Schatten (zu hart!) sowie vom Sujet und der Bearbeitung rein garnichts was mich auf etwas ähnliches wie "exzellent" bringen könnte! Nur, dass das Motiv in Deutschland selten ist, reicht dazu jedenfalls nicht! dontworry07:41, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich habe an den Farben nichts gedreht, wenn dann war es die Kamera selbst. Allerdings kommt es mir sehr authentisch vor. Im Gegenteil habe ich mich sogar geärgert, dass die roten Positionslichter auf dem Rathausdach vergleichsweise wenig stark aufgenommen wurden. – Wladyslaw[Disk.]21:17, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral War heute gerade auf deiner Benutzerseite Wladyslav und wollte genau dieses Bild zuerst Eintragen. Nach reichlichem überlegen störten mich dennoch einige Sachen und liess es dann sein. --amstuzmarco21:21, 7. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
KontraAbwartend wegen der komischen Beleuchtung. Das wäre vll. mal eine abendliche Gemeinschaftsaktion mit mitgebrachter Blitzversammlung wert. -- Smial12:09, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Mal ne Frage zu den Fakten: Wird das Ding nachts von orangem Licht angestrahlt? Nicht Natriumdampflampen oder so, sondern richtig Scheinwerfer mit Farbfiltern. Was hat das Ding tagsüber für eine Farbe? Rainer Z ...21:39, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kann mir jemand erklären, was der Sinn der Bearbeitung ist? Diese gibt jedenfalls die Lichtverhältnisse vor Ort nicht so wieder, so wie sie in Realität sind – obwohl mir die Bearbeitung sogar gefällt. – Wladyslaw[Disk.]20:48, 10. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich habe mir das jetzt ausführlicher angesehen. Die Farbe der Straßenlaterne, das Licht aus dem Wohnhaus, die Hausfassaden ... Das kann alles nicht stimmen. Drum ein erster „Rekonstruktionsversuch“. Wenn die Skulptur aus unlackiertem Stahl besteht (was ich schwer vermute), dürfte der wesentlich wirklichkeitsnäher sein. Aber ich war nicht da. Rainer Z ...02:44, 9. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Zur Farbdiskussion. Die Farbe des Lichtes auf dem Bild entspricht wirklich dem was ihr seht: ein orangeton. Ähnlich wird übrigens auch diese Skulptur in Lörrach Bild:Truncated Pyramid Room.jpg beleuchtet, welches durch das Tageslicht besser sichtbar/ plausibler wird. Ich habe die Skulptur am selben Tag übrigens auch etwa 20 Minuten früher fotografiert; da erkennt man auch den orangeton. Wenn denn das als „Beweisfoto“ gewünscht wird. Allerdings muss ich feststellen, dass ein Licht zur Beleuchtung ausgefallen ist, deswegen ist auch die Vorderseite unter diesem starken Schatten. – Wladyslaw[Disk.]21:20, 10. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Der subjektive Farbeindruck ist natürlich schwer zu messen und da ich das Objekt nicht kenne, habe ich mich an den Fassaden rechts dahinter orientiert, die auf mich unnatürlich wirken. Bitte noch einmal prüfen, vielleicht habe ich ja einen Knick in der Optik... mfg --Mbdortmund02:05, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kompaktknipse im Automatikmodus. Ich werde am Samstag mal die Originalversion hochladen (habe sie hier leider nicht zur Verfügung); bei der vorgeschlagenen musste ich etwas nachschärfen. -- RabensteinerKall mei Drobbe02:59, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Eigentlich sehr schön gesehen und eine wunderbare Lichtstimmung eingefangen, plastisch beleuchtet, gute Bildaufteilung. Ansonsten (leider) siehe RalfR. -- Smial12:02, 8. Feb. 2008 (CET) Wann bekommt sie eine ordentliche Kamera? Talent scheint ja genügend vorhanden zu sein. [Beantworten]
Kontra, auch für den Artikel Chromatische Aberration zu verwenden. Da genügt aber schon der Ausschnitt des linken Schiffbuges. Hier war die Hardware total überfordert. Außerdem: viel Wasser und Boot und wenig Tower. --Kuebi13:40, 8. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die könnte man noch problemlos rausrechnen. Ebenso müsste die Vignettierung entfernt werden. Das alles dann aber nur mit dem nicht überschärften (ohne Halos) oben erwähnten Original. Fehlendes wird man jedoch nicht ersetzen können. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 02:59, 9. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
KontraNichts gegen deine Tochter, aber sollte das Hauptmotiv echt der Tower sein? Auch die Technik lässt zu wünschen übrig. Nun, Potential wäre sicher da, ein erneuter Ausflug anch London macht doch immer Spass, und dabei nochmal eben den Turm richtig Fotografieren ;). --amstuzmarco22:05, 9. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Nun ich glaube man braucht zu dem Bild nicht mehr viel sagen, darum lasse ich das hier. Aber wenn sie schon nächstes mal nach London geschickt wird – mit anständiger Kamera versteht sich – dann sollte der Vater eine Woche vorher, mit der Axt, die baumlose Insel betreten und gerade die paar verbliebenen vor dem Tower stehenden grünen Schandflecken entfernen. ;-) -- ▪Niabot▪議論▪22:52, 9. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Vorgeschlagen und Pro, vor einiger Zeit gab es von mir bereits ein Bildvorschlag mit einem abgebildeten Funken, der aber gescheitert ist. Ich finde diese Aufnahme sehr gelungen, meiner Meinung nach sind alle Aspekte die ein exzellentes Bild ausmachen erfüllt. Das Bild wird im Artikel Funkenfeuer verwendet.
Kontra solides Bild, aber was hebt es denn nun zum exzellenten Bild hervor? Auch im Südwesten Deutschlands gibt es Fasnachtsfeuer. Ich würde ein solches ganz anders fotografieren. Der eigenständige brennende Haufen könnte genauso gut eine Vernichtungsaktion in einem Schrebergarten sein. In so einem Bild gehören auch die Menschen dazu, damit es dem Betrachter klar wird, dass es sich um ein solches Ereignis handeln. Stimmungsmäßig kommt mir bei diesem Bild zu wenig rüber. – Wladyslaw[Disk.]09:27, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Trettach von Hierenalp – 11. Februar bis zum 25. Februar
Trettachspitze von der Hierenalpe
Vorgeschlagen und Pro, Habe beim Durchstöbern dieses Bild entdeckt, wird in 2 Artikeln benutzt. Mir gefällt das Bild vorallem wegen des knorrigen Baums im Vordergrund, der das Bild auflockert -- Gpat 15:05, 11. Feb. 2008 (CET) nicht stimmberechtigt, stimme gestrichen – Wladyslaw[Disk.]15:10, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Vorgeschlagen und Pro, Spezielles, kurioses und modernes Bundesratsfoto (Foto wurde schonmal hier zur Kandidatur gekürt worden, wobei dies nun das offizielle Foto ist. Relevanz sicher gegeben, Urheber ist die Schweizer Eidgenossenschaft, Uploader ist LukeSZ -- LukeSZ17:35, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra am liebsten gleich 2-3 mal. Wer soll denn aus diesem Chaos die Politiker heraussuchen? Das hier ist doch eine Enzyklopädie und kein Gewinnspiel. -- ▪Niabot▪議論▪18:01, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die Bundesratsmitglieder zu erkennen ist eigentlich ganz einfach. Du solltest das Bild einfach nochmal anschauen und auf Dich wirken lassen. Vielleicht kommst Du dann auch drauf. Die Idee und die Umsetzung hebt das Bild deutlich über das Niveau sonstiger Gruppenfotos. --217.255.110.9318:17, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich bleibe hier bei meiner Meinung, denn zur Illustration des Bundesrates ist es mMn. sehr schlecht geeignet. Als Werbemotiv für die Regierung ist es, dank des umgesetzten Integrationsgedanken, brauchbar. Aber für eine Enzyklopädie wohl nicht. -- ▪Niabot▪議論▪18:23, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Ohne Zweifel relevant für WP, aber irgendwie ein lustiges Bild, die Herrschaften glotzen in verschiedene Richtungen, anscheinend wurde versäumt die Position der Kamera zu verraten ;-) -- High Contrast19:50, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die probieren wahrscheinlich nur ein exellentes Bild in die Wikipedia zu kriegen... Da man wirklich nicht erkennen kann wer nun wer ist - Kontra (--Don Leut21:00, 11. Feb. 2008 (CET))[Beantworten]
warum nicht doch Pro? Das es schlechte Vorläuferkandidaten zu dem Thema gab, sollte eigentlich keine Rolle spielen. Das Bild gewinnt auf den zweiten Blick und ich finde die gestalterische Idee höchst orginell. Sie regt an, sich mit dem Bild zu beschäftigen und darüber nachzudenken, welche politische Absichten vermittelt werden sollen.--Genossegerd22:56, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Vorlage:Nopro Technisch kein schlechtes Bild, von scheinbar nur wenig gekünstelter Natürlichkeit. Wie hier "aufrichtige" Volksnähe vermittelt wird! Da ist uns die moderne Schweiz voraus, nicht einmal eine Armbrust ist zu sehen. Leider wirkt es etwas zu arg gewollt, um in die Nähe von Exzellenz zu kommen. Sollte man nicht den Schweizer Bundesrat zum nächsten Foto-Workshop einladen? --wau>16:47, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Dann kannst Du auch gleich unsere Bundesregierung dazu einladen. --AM 00:16, 13. Feb. 2008 (CET) - Gute Idee. Angela, Kurt, ihr lest doch sicher mit? Sagt auch den anderen Bescheid. Foto-Session zum Thema "Schwarz-Rot und Schwarz-Weiß, Koalition und wechselndes Farbenspiel". Gelegenheit zur Diskussion mit dem Schweizer Bundesrat zum Thema "Ewigkeit und Wechsel". Im Grunde könnten wir jetzt Alfred und Wilhelm aus der Alpenrepublik auch gleich einladen. --wau>23:17, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Aufbau eines Fahrrades – 11. Februar bis zum 25. Februar
Darstellung und Beschriftung der wesentlichen Teile eines Fahrrades.Variante mit roten Linien (steht nicht zu Wahl)
Vorgeschlagen und Pro, Habe die Grafik, da sie mir gefiel, auf deutsch übersetzt und einige kleinere Verbesserungen gegenüber dem Original vorgenommen. Da ich selber der Meinung bin, das es ein Fahrrad sehr gut illustriert, stelle ich es hier zu Wahl. -- ▪Niabot▪議論▪18:07, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra: Erstens ist dies für mich kein Bild sondern eine systhematische Auflistung von Wörter die zu einer Abbildung passen sollte. Zweitens ist dieses Bild sehr "parteiisch", da dieses Velo nicht das "Modell aller Modelle" zeigt. Es gibt sehr verschiedene Velos bei denen einige Teile fehlen oder umgekehrt. --LukeSZ18:37, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ist das Modell wirklich so ausgefallen? Gibt es die hier beschriebenen Teile bei anderen Fahrrädern nicht, bzw. nur bei dieser Art? Ist es wirklich parteiisch, da ein Markenname dran klebt? Oder sollte es nur eine "Retourkutsche" werden? -- ▪Niabot▪議論▪18:43, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Hihi, oke oke... du hast mich ertappt. War gerade nicht so gut gelaunt. Möchte mich bei dir entschuldigen. Aber bei meiner Meinung das es nicht das exzellente Bild ist bleibe ich. Entschuldige nochmals. --LukeSZ20:26, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwartend Tatsätzlich sind das die Bilder, die Wikipedia braucht und die speziell dafür hergestellt werden müssen. Das Bild wäre eine hervorragende Basis, um den gesamten Artikel Fahrrad zu illustrieren, beispielsweise diese beiden Bilder zu ersetzen. Allerdings sollte es dann zerlegt werden in verschiedene Bilder mit jeweils eigenen Hervorhebungen und Beschriftungen wie Rahmen, Gruppe, Maße ... Da es svg ist könnte sich ja ein Fahrradenthusiast dran versuchen. --Suricata 19:27, 11. Feb. 2008 (CET) Pro --Suricata18:47, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Hatte mir auch schon überlegt diese zu entfernen. Ich habe sie aber drin gelassen, weil bei der Originalversion diese auch schon vorhanden waren, und diese mich nicht sonderlich störten. -- ▪Niabot▪議論▪20:53, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ringe mir ein Pro ab und schließe mich in den positiv überwiegenden Aspekten Suricata oben an. Was ich vermisse, sind halt so normale Sachen wie Schutzbleche, Lichtanlage und Kettenschutz, aber die würden vielleicht manche andere hier sichtbare Einzelheit verdecken. Deshalb kann ich auch mit dem Gedanken der Aufteilung auf mehrere Teilbilder oder alternativ einer Gestaltung als Explosionszeichnung sympathisieren. --PeterFrankfurt21:47, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Da sind noch ein paar Fehler drin, ich gehe das erstmal im Detail durch. Was mich irritiert, ist die fast perfekte Einspeichung. Wie hast du das hinbekommen? Alle Achtung! Hier kommt ein Nachteil von SVG zum Tragen, der mir bisher nicht bewußt war. Man kann nicht ins Bild reinzoomen. Das ist aber zur korrekten Beurteilung nötig.
Vorbau ist das Teil zwischen Lenkerbügel ind Gabel erledigtErledigt
Buchse habe ich noch nie in Verbindung mit Fahrrad gehört erledigtErledigt
Kettenblatt --> Kettenblätter (ist ja auch ein Umwerfer dran) erledigtErledigt
Innenlager fehlt erledigtErledigt
bei der Hinterradbremse den Klammerzusatz streichen (U-Brake ist auch falsch, wenn dann V-Brake) erledigtErledigt
die Sattelnase ist zu tief (So besser?)
Zahnkranz(paket) --> Zahnkranzpaket (ist ja ein Schaltwerk dran) erledigtErledigt
Ja, ich bin Krümelkacker, ich weiß ;) Falls es was nutzt - ich habe eine CAD-Zeichnung, die 100%ig maßstabsgetreu ist, könnte ich dir schicken (das untere rechts verlinkte ist ein kleiner Teil davon). Klasse Grafik, das hätte ich mir für den Wikipress-band gewünscht. --RalfR → BIENE braucht Hilfe21:53, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Hier kommt ein Nachteil von SVG zum Tragen, der mir bisher nicht bewußt war. Man kann nicht ins Bild reinzoomen. Bitte? Das geht nicht nur wunderbar, sondern ist bei diesem Bild auch empfehlenswert, da es ueber viele liebevolle Details verfuegt. Fuer die Einspeichung gibt es Fangpunkte. --Dschwen23:45, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Dann bin ich zu blöd dazu. Ich kann nicht zoomen. Vorbau ist noch falsch, aber das läßt sich ändern. Innenlager hat nen roten Punkt, aber ist noch nicht beschriftet. Steuerrohr ist korrekt, Teleskopstange ist falsch. Von mir ein klares Pro für dieses tolle Bild. --RalfR → BIENE braucht Hilfe00:37, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ok, nun habe ich den Vorbau auch noch korrigiert. Das Innenlager ist nun auch richtig beschriftet. Mit was betrachtest du eigentlich die SVG-Grafiken? Ich verwende hier meist en:Eye of GNOME oder eben Inkscape. Opera bzw. Firefox 3.0 beta eignen sich hier auch sehr gut, da beide das Zoomen von SVG-Grafiken unterstützen. Firefox 2.x kann dies noch nicht, der vergößert bisher nur die Schrift. Außerdem kann der FF 3.0 auch endlich die Blur-Effekte. -- ▪Niabot▪議論▪01:20, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Beschriftung teilweise falsch (v.a. die Gruppierung "Vorbau"). Das darf nicht sein, bei solch einer Schemazeichnung zu Erklärungszwecken ist das wesentlich (Wie ein Vokalbuch mit Übersetzungsfehlern). Nach Beseitigung der offensichtlichen Fehler in der Beschriftung kann ich mich trotzdem nur zu einem Neutral durchringen. Die Version mit den roten Zeigelinien ist finde ich übrigens übersichtlicher. -- Frente23:11, 11. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwartend Eigentlich ablehnend, weil ich nicht ganz einsehe, warum man relativ banale Gebrauchsgrafiken als "exzellent" beurteilt haben will. Nicht alles, was gut ist, muss derart hervorgehoben werden. Vielleicht bekomme ich auch einfach nicht mit, was in dem Bild drin ist, weil ich kein wirklich SVG-fähiges Programm habe. Für mich sehen die Zeigelinien z. B. pixlig aus. Ablehnend auch, weil ich das Spaghetti-Mikado aus Zeigelinien, Speichen und Zügen grafisch nicht völlig überzeugend finde. Das Original ist insofern besser, als sich die Farbe der Zeigelinien von der des Fahrrads besser abhebt. In deiner Version nimmst du unglücklicherweise fürs Fahrrad statt giftgrün bläuliche und graue Farbtöne, was das Auseinanderhalten von Fahrradteilen und blauen Zeigelinien erschwert. Weil dies korrigierbar ist, abwartend.--Sitacuisses13:07, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
... warum man relativ banale Gebrauchsgrafiken als "exzellent" beurteilt haben will Weil wir eine Enzyklopädie machen wollen und keinen Fotokalender. --Suricata13:39, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Da fühle ich mich eher nicht angesprochen und jedenfalls nicht überzeugt. Wenn ich 30 Wörter richtig in einen Artikel eintrage, bewerbe ich mich auch nicht gleich um die Auszeichnung "Lesenswert". Genausowenig finde ich eine Grafik exzellent, nur weil sie 30 Begriffe enzyklopädisch richtig anzeigt. Da muss schon wesentlich mehr geboten werden. Ein ausgebildeter Grafiker würde z. B. die Zeigelinien möglichst parallel laufen lassen, weil sie dann leichter als zusammengehörig erkennbar und vom Fahrrad unterscheidbar sind.--Sitacuisses14:12, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Der Vergleich ist IMHO völliger Unsinn. An eine gute Grafik werden gänzlich andere Anforderungen als an einen Text gestellt, um das zu verstehen, reicht wohl gesunder Menschenverstand aus. Die Linien kann man parallel anordnen, es hängt aber generell vom Motiv ab. Wenn sie nämlich die komplette Grafik kreuzen, nur damit sie rechts untereinander angeordnet werden können, ist das kaum zielführend. Was mich an der Grafik irritiert, sind die Oberbegriffe "Rad", "Sitz", "Rahmen". Sollte man die wirklich drin lassen? Müßte man dann nicht auch "Lenker" (lt. Wiki-Artikel Fahrradlenker gehört auch der Vorbau zum Lenker) und "Pedalen" (Pedal, nebst Pedalarm) als Oberbegriffe einfügen? --Lencer15:37, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Gesunder Menschenverstand reicht offenbar gerade mal aus, um meinen Vergleich nicht zu verstehen… Sowohl an Grafiken auch als an Texte werden einerseits inhaltliche und andererseits formale Kriterien gestellt. Was bei einer Grafik das gute Aussehen ist, ist bei einem Text der Schreibstil. Die grafische Klarheit erhöht ebenso die Verständlichkeit eines Bildes wie ein klarer Schreibstil die Textverständlichkeit erhöht. Eine parallele Anordnung der Linien ist sicher mit neuen Problemen verbunden. Sobald diese Probleme überzeugend gelöst werden, könnte sich die Grafik tatsächlich als exzellent qualifizieren.--Sitacuisses15:54, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Sitacuisses: fehlenden oder ausreichenden Menschenverstand bei anderen zu unterstellen oder ihn zu attestieren sollte grundsätzlich bei Diskussionen nicht erfolgen! Jeder, der die Grafik (und das umfasst selbstredend auch die Ausführung) gut findet, stimmt mit pro ab; demjenigen dem sie nicht gefällt stimmt mit contra ab. Dass ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Kandidatur hier legitim ist und gleichzeitig deine abqualifizierenden Äußerungen wie „ist mir zu banal“ oder „zu alltäglich“ gänzlich unerwünscht sind. – Wladyslaw[Disk.]16:05, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich bin ebenfalls der Ansicht, dass nicht mit gesundem Menschenverstand argumentiert werden sollte und anderen unterstellt werden sollte, dass sie Unsinn reden, wie es mein Vorredner tat. Bitte beachten wo das anfängt! "Banal" ist für mich eigentlich ein neutraler Begriff, den ich im Sinne von "alltäglich" verwende und nur insofern abqualifizierend, als diese Alltäglichkeit ein Gegenteil des Begriffs "exzellent" ist, mit dem diese Seite überschrieben ist. Kein Grund zu einer Überreaktion. Die Kandidatur ist genauso legitim wie meine Meinungsäußerung. Nicht legitim ist es, Meinungsäußerungen auf einer Diskussionsseite als unerwünscht zu bezeichnen.--Sitacuisses16:43, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Fakt ist, dass dich offenbar trotzdem viele so verstanden haben, wie ich es beschrieben habe. Weitere Äußerungen diesbezüglich können wir denke ich hier beenden. – Wladyslaw[Disk.]16:45, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Er kann mir attestieren was er will, Sitacuisses Befähigung zur qualifizierten Beurteilung einer Grafik läßt sich anhand seiner Äußerungen ausreichend nachvollziehen. Wie so oft muss ich auch jetzt bei den KEB bemängeln, dass es keine Liste von Qualitätsmerkmalen für exzellente Grafiken (und Karten) gibt, so wie sie bereits für Bilder definiert wurden. --Lencer16:25, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die gerasterten Linien sind in der Tat kein Fehler der Grafik, sondern der Software, die für die Wikipedia aus den SVGs die Pixelgrafiken rendert (wir haben sogar einen Exzellten zu der Thematik :) Rastern von Linien). --norro13:57, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Da es sich bei SVG-Grafiken um eine Vektorgrafikformat handelt, können gar keine pixeligen Linien vorhanden sein. Diese entstehen nur durch den Renderer, wenn dieser kein perfektes Antialiasing anwendet, bzw. die Auflösung (DPI) des Ausgabemediums zu gering ist. Der Vorteil von SVG-Grafiken ist es ja gerade, dass man – einen entsprechenden Betrachter vorausgesetzt (Opera oder Firefox 3 [wenn er rauskommt]) – beliebig in solche Grafiken hineinzoomen kann, ohne das diese an Kantenschärfe verlieren.
Bei den Farben habe einige Varianten ausprobiert, bin aber immer noch der Meinung das ein kräftiges Blau die beste Lösung ist. Alternativ habe ich eben noch eine Variante mit roten Linien hochgeladen. -- ▪Niabot▪議論▪14:47, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Das ist kein Fahrrad. --AM 00:14, 13. Feb. 2008 (CET) Hab' mich wohl getäuscht, es ist doch ein Fahrrad, deshalb jetzt Neutral --AM17:52, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Schutzbleche fehlen, Lampe fehlt, Rückstrahler fehlt, Klingel fehlt, Reflektoren im Rad fehlten -> Das ist kein Fahrrad, das auf der Straße fahren darf, das ist nicht verkehrstüchtig bzw. eine Ordnungswiedrigkeit nach der StVO wenn man damit auf der Straße erwischt wird... ;-) . Dies ist lediglich ein Sportgerät (Mountain-Bike), das im Gelände fahren darf aber nicht am Straßenverkehr teilnehmen darf. Dabei erhebe ich kein Anspruch auf Vollständigkeit, das sind nur Sachen die mir direkt, als Laie, aufgefallen sind. Oder liege ich da völlig falsch? --Atamari01:21, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Es besitzt 2 Räder, Bremsen und eine Möglchkeit zum treten und lenken. Dies ist also ein rudimentäres Fahrrad mit dem man bei Tageslicht auf deutschen Straßen fahren darf. Die vielen Details würden es hier nur erschweren die Teile, welche den Grundaufbau bereitstellen, von den anderen zu differenzieren. Die Dinge die du gerade aufgezählt hast, sind zur Fahrtüchtigkeit keine Pflicht. PS: Ich fahre selbst so ein Rad, wo auch nicht mehr dran ist. Ja ich habe nicht einmal Schutzbleche. -- ▪Niabot▪議論▪01:28, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Um ehrlich zu sein, ich wäre auch für einen Abbruch, da hier auch mindestens eine Stimme als eine Art Racheakt abgegeben wurde und erst während der Bewertung von mir essentielle Fehler beseitigt wurden, die zu einer evtl. schlechteren Wertung geführt haben, als erwartet. -- ▪Niabot▪議論▪22:39, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Le grand foyer in der Opéra Garnier von Paris – 12. Februar bis zum 26. Februar
Le grand foyer in der Opéra GarnierTageslicht „entbläut“ (steht nicht zur Wahl)Tageslicht etwas weniger „entbläut“ (steht nicht zur Wahl)Kombination der beiden vorherigen Varianten (steht nicht zur Wahl)
Vorgeschlagen und Pro, Was soll man dazu viel sagen, es ist einfach eine sehr schöne Aufnahme eines sehr edlen Raumes. Die Aufnahme wurde von Eric Pouhier gemacht. -- ▪Niabot▪議論▪01:43, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Ordentliches Bild, aber warum bei dieser Kamera so eine kümmerliche Auflösung? Machten da doch die ISO1600 und die 1/40s deftige Nachbearbeitungen erforderlich? -- Smial12:11, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das leicht bläuliche Licht ist normales Tageslicht, das durch die Fenster einfällt. Die Innenbeleuchtung mit Glühlampen hat eine andere Farbtemperatur. Auf solche Unterschiede kann sich das menschliche Auge einstellen, nicht aber der Weißabgleich einer Kamera.--Sitacuisses15:22, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ist mir klar, nur scheint das hier nicht alles zu sein. Wie auch immer: Das müsste noch ausgeglichen werden, weil es auf einem Foto eben unnatürlich erscheint. Rainer Z ...15:32, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Nachtrag: Habe mal an der Schraube gedreht.
Ach so. Für mich ist einfach dort blau, wo die riesigen Kronleuchter nicht hängen und Tageslicht hinscheint. Die Bearbeitung finde ich gut, wobei sicher letzte Zweifel bleiben, ob nicht irgendwo etwas Blau entfernt wurde wo es hingehört.--Sitacuisses16:20, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Immer diese zeitgleichen Bearbeitungen. Nun habe ich auch noch eine Version fertiggestellt. Ich stelle sie mal eben auch noch mit dazu, da mir das Grau der zweiten Variante doch etwas zu extrem wirkt. -- ▪Niabot▪議論▪16:41, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ja, das ist die Leidenschaft ;-) Ich finde aber deine Bearbeitung extremer, da wird aus grau ja braun. Apropos Zweifel: Ich habe aufgepasst, dass nichts „wirklich“ blaues grau wird. Betraf eigentlich nur das Wandgemälde. Rainer Z ...16:58, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Mal eine extreme Idee: Ich mach einfach aus deiner und meiner Version noch eine vierte Variante, wo ich beide Bilder miteinander kombiniere. -- ▪Niabot▪議論▪17:03, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Mir kommt intuitiv die wärmere Farbversion plausibler vor, aber letztlich bleibt es durch nichts begründbare Spekulation. Da keiner von uns dort war, finde ich solche Farbentscheidungen grundsätzlich bedenklich. Einem ist es zu blau, dem nächsten zu braun ... – Wladyslaw[Disk.]17:07, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Vielleicht kann man sich ja auf einen Mittelwert einigen. Ein reines Grau wollte ich aufgrund der Farbgebung der Decke und des restlichen Raumes ausschließen, denn egal wieviel Licht von der Seite kommt, ein Oranger Farbton muss enthalten sein. -- ▪Niabot▪議論▪17:17, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die Kombination geht auch, ich würde sie allerdings etwas mehr in Richtung meiner Version verschieben. Das Wandbild sollte übrigens im Originalzustand bleiben, das Blau darin muss nicht abgeschwächt werden. Rainer Z ...17:50, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Habe nun beider Bilder in 3 Ebenen überlagert, d.h. meine Variante habe ich als Hintergrund genommen, die "graue" Variante überlagert dabei mit 60% Deckkraft die Säulen, den Fußboden und den Vorhang im mittleren Fenster. Die Decke wurde mit 100% Deckkraft aus deiner "grauen" Variante übernommen. Hoffentlich ist so was noch akzeptabel. XD -- ▪Niabot▪議論▪19:36, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral fuer's Original. Kontra fuer die leider eher spekulativen Bearbeitungen. Also, es ist halt ein solides Bild von einem Raum, und IMHO ist hier eher die Innenarchitektur exzellent als das Bild selber. --Dschwen19:09, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das Original ist mit Sicherheit verfälschend beim Tageslicht. Die erste und dritte Bearbeitung ist durchaus realistisch, da wurde lediglich der Blaustich der verwirrten Kamera korrigiert. Sonderlich spekulativ ist sowas nicht. Rainer Z ...01:05, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Hinweis: Da der Autor der Originals auf dem Commons selbst der Meinung ist, dass die letzte vorgestellte Version besser ist, als seine eigene Aufnahme, würde ich die Wahl an dieser Stelle abbrechen und die letzte bearbeitet Version zur Wahl stellen wollen. -- ▪Niabot▪議論▪22:13, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Eigentlich habe ich etwas gegen dieses Vorgehen, da in diesem Fall die Abstimmung verfälscht werden kann. So könnte es sein, dass Pro- und Kontra-Stimmen für die aktuelle Version erhalten bleiben, da die Abstimmung evtl. nicht noch einmal von dem bisher Abstimmenden besucht wird (fehlerhafte Stimmenauszählung). Generell würde ich vorschlagen jegliche alternative Version unter einer eigenen Unterüberschrift zur Wahl zu stellen, wie es auch auf den Commons üblich ist. So könnte gezielter abgestimmt werden. -- ▪Niabot▪議論▪22:34, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Le grand foyer in der Opéra Garnier von Paris – 16. Februar bis zum 29. Februar
Le grand foyer in der Opéra Garnier
Vorgeschlagen und Neutral, Da nun auch der Autor des Originalbildes sich bei der Abstimmung auf den Commons für diese Variante ausgesprochen hat, stelle ich diese hiermit ebenfalls zur Wahl. Die Aufnahme wurde von Eric Pouhier gemacht, und von mir, unter Einbeziehung einer farblich veränderten Variante von Rainer Zenz, farblich nachbearbeitet. Da Eric Pouhier dieser Variante seine Zustimmung gab, sollte diese wohl auch am ehesten, den dort vorherrschenden Lichtverhältnissen entsprechen. -- ▪Niabot▪議論▪00:27, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwartend man müsste das Bild etwas nach links drehen und eine größere Auflösung mit weniger Kompression wäre wünschenswert,Pro ansonsten sehr hübsch, mir gefällt die Lichtstimmung, die technische Ausführung ist gut und die Begrenzung des Motivs auf den Kirchturm legitim und interessant. – Wladyslaw[Disk.]18:03, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Mindestens eine halbe Blende unterbelichtet. Ich schlage vor, die Originaldatei hochzuladen und in die Bilderwerkstatt zu schicken. -- Smial18:26, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Bild geändert. Erstmal danke für Eure Hinweise! Ich hab jetzt das RAW noch einmal mit UFRaw mit + 2/3 EV entwickelt, mit GREYCStoration entrauscht und das Bild in der Ursprungsauflösung belassen. Ich hoffe, dass die Perspektive jetzt auch besser ist... Vielleicht kann die Bilderwerkstatt ja noch was machen... --Nawi11220:45, 12. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Ich sehe vom Paderborner Dom nur die Spitze des Turms, ist mein Browser defekt?;-) Nee, der Ausschnitt gefällt mir für ein exzellentes Bild nicht. --Atamari01:25, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Korrekter Titel: Turm des Paderborner Doms – da fehlen nicht nur die Hufe, sondern 90% des Körpers. Rauschig mit zu viel Schmutz im Bild. Tageslicht wäre dem Bild förderlicher gewesen als dieses warme Abendlicht. --Kuebi07:43, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Da nur ein Teil des Turmes zu sehen ist und eine Aufnahme bei Tageslicht bestimmt besser gelungen wäre. Das Motiv läuft ja nicht weg. -- ▪Niabot▪議論▪15:56, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Es handelt sich hier um einen Bildausschnitt ohne Hufe, da die bauliche Situation rund um den Dom einfach nicht mehr hergibt... (Siehe andere Bilder des Doms in den Commons.)--Nawi11216:32, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Kommen euch die Schatten auch so seltsam vor? Ich habe z.T. das Gefühl, das die Linsen über dem Papier schweben, oder es nicht deren realer Schatten ist. Ansonsten finde ich die Komposition irgendwie nicht so gelungen. -- ▪Niabot▪議論▪16:09, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kommentar vom Ersteller: Das ist eine „Scannografie“. Da entstehen solche eigentümlichen Schatten. Die Linsen sind ein Frühwerk von mir in dieser Technik. Exzellent finde ich das nicht, ganz ok schon, weil man Details sehr gut erkennen kann. Aber es geht deutlich besser. Das Pfeffer-Bild halte ich z. B. für wesentlich gelungener. Rainer Z ...17:16, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral Ich schließe mich dem Ersteller an. Hinweis: aus enzyklopädischer Sicht wäre noch ein Objekt zum Größenvergleich nützlich, ein Meterstab passt schlecht in die Küche und Löffelbilder werden ja angekündigtermaßen nicht mehr exzellent, vielleicht fällt jemand was ein. --Suricata22:07, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Wie groß eine Linse ist, weiß jedes Schulkind seit der Schulspeisung, dazu braucht es keinen Maßstab daneben (wie etwa bei der Zecke). Ob die nun in Reih und Glied preußisch exakt dastehen oder wie in der Küche üblich eher ungeordet scheint mir nebensächlich. --RalfR → BIENE braucht Hilfe21:10, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Da auch Farbe und Form den Schulkindern in Erinnerung sind, könnte man auf die Illustration auch ganz verzichten. Ich schließe mich trotzdem mal dem Pro an. --Suricata21:47, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Bei Schulkindern wäre ich mir heute nicht mehr so sicher. Die erkennen die meisten Lebensmittel nicht mehr. Und die verschiedenen Farben sind in Deutschland erst seit neuerem zu haben, orange Linsen haben z. B. die Türken eingeführt. Rainer Z ...15:25, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Sieht in der Tat etwas merkwürdig aus, da das Fahrzeug nur teilweise abgebildet ist und schwer identifiziert werden kann. Und... mir geht es gut. --AM22:39, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Also wenn man ein Fahrzeug entfernen könnte, dann wäre es das Golfmobil. Allerdings weiß ich jetzt nicht inwiefern es zur aktuellen Nutzung des Tagebau dazugehört. -- ▪Niabot▪議論▪22:40, 13. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro, mal wieder ein sauberer aka. Technisch top und schoene Komposition. Aber ich kuendige schonmal prophylaktisch ein kontra an fuer jede Retusche bei der Bildelemente entfernt werden. --Dschwen02:47, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Neutral, da mir in Anbetracht des Themas zu viel Himmel und etwas zu wenig Landschaft im Bild ist. Auf zwei Dritteln der Bildbreite sieht man nicht wie der Abhang unten endet; nur ganz rechts ist etwas vom Talgrund zusehen, der für mich mit im Bild sein müsste um möglichst umfassend zu zeigen, wie der Tagebau umgestaltet wurde. Dabei deutet dieses rechte Drittel an, dass es da unten wirklich etwas zu sehen gibt, was dem Betrachter größtenteils jedoch vorenthalten wird. Eine Anwendung der alten Drittel-Regel hätte geholfen; den Horizont also nicht durch die Bildmitte laufen lassen, sondern nach oben verschieben.--Sitacuisses11:26, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro mit dem Muldenkipper, der symbolisiert schließlich die frühere Nutzung des Geländes als Tagebau, bei einem Foto eines Berges retuschiert man ja das Gipfelkreuz auch nicht weg ;-) --Bf11004:20, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Liniennetz der Basler StraßenbahnenMit modizierter Legende und kleineren Logos. So besser?
Pro ein von mir geäußerter und von Chumwa sehr gut umgesetzter Kartenwunsch. An die Freunde der Vektorgrafik wurde auch gedacht und eine svg-Version ist verfügbar. Was mir an dieser Umsetzung gut gefällt, ist dass diese nicht einfach vom Original abgemalt sondern komplett selbst gestaltet wurde. Auch wenn das Original durch die Buslinien mehr Inhalt hat, so wirkt diese Grafik äußerst gelungen. Die Diskussion der Karte fand hier statt. Ach ja: Strassenbahnen mit Doppel-s hat sich an die in der Schweiz übliche Schreibweise orientiert. – Wladyslaw[Disk.]10:58, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwartend Sind die enthaltenen Logos für eine Enzyklopädie wirklich notwendig? Könnte mich entsinnen, das diese in vielen Fällen absichtlich entfernt wurden, da sie nur vom eigentlichen Inhalt der Karte ablenken. -- ▪Niabot▪議論▪11:22, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Der Sinn der Logos ist: das sind die Logos der Straßenbahnbetreiber. Das sieht man ebenfalls in anderen guten Liniennetzplänen. Warum sollten diese Ablenken. Wovon denn auch? – Wladyslaw[Disk.]11:28, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Könnte mich entsinnen, das hier sonst immer fleißig die Logos oder Initialien der Ersteller entfernt werden. Warum sollte dies nicht auch bei den Logos der Fall sein? Einen Mehrwert für die Karte stellen diese doch an sich nicht dar. Hier könnte der zur Verfügung stehende Platz besser für die Legende verwendet werden, die bisher an zwei Stellen auf der Karte verteilt ist. -- ▪Niabot▪議論▪11:55, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich halte eine Verkleinerung der Logos und die Verschiebung der (Winz-)Legende für nicht notwendig. Eher im Gegenteil, jetzt sieht die Anordnung im Südwesten unausgewogen aus. --Lencer14:17, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwartend. Spricht irgendetwas dagegen von der Originalversion auch das Original (die SVG-Version) zur Wahl zu stellen. Ich sehe da keine Layoutdefizite im Vergleich zur PNG-Version. --Dschwen20:22, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Dies ist doch nicht im Ernst dein Argument gegen die SVG-Grafik, oder? Jeder vernünftige Bildbetrachter sollte SVG-Grafiken zoomen können. Versuch doch mal Opera. Der kann schon seit längerem SVG-Grafiken stufenlos darstellen. Rein von technischer Seite ist die SVG-Grafik einem PNG weit überlegen. -- ▪Niabot▪議論▪22:45, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich habe keinen einzigen Bildbetrachter und auch kein Programm, was SVG versteht. Weder Photoshop, InDesign, Quark noch Autocad, Inventor, 3DStudio, Freehand... alles keine Wald- und Wiesen- Programme. Ok, Photoshop ist Pixelgrafik, aber die anderen nicht. Sämtliche gestandenen Vektorprogramme kennen kein SVG. --RalfR → BIENE braucht Hilfe23:11, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Sind leider auch alles Programme bei denen, vermutlich aus kommerziellen Beweggründen, bewusst ein Importfilter für SVG weggelassen wurde. Aber zum betrachten und bearbeiten von SVG-Grafiken gibt es auch für Windows genügend kostenlose und freie alternativen, wie z.B. Inkscape, Adobe SVG Viewer, Opera, Firefox (Beta der Version 3) oder auch Batik. Zur Not kann man auch Wikipedia zum Zoomen missbrauchen. Ändere dazu doch einfach die Breitenangabe beim eingebundenen SVG-Bild und schau dir die Vorschau an. PS: Bitte Letzteres nicht beim Bild Bild:Mahuri.svg anwenden, denn dies ist ein echter Rechenleistungskiller für die WP-Server. -- ▪Niabot▪議論▪23:31, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Gegen "böse" kommerzielle Software zu schimpfen hilft keinem weiter. Solange mindestens 50% der Internetnutzer (je nach Erhebung) nicht den Firefox als Browser verwenden, ist die saubere Anzeige eines SVG im Vollbild/zoombar eines SVG in naher Zukunft nicht gegeben. Nach meinem Verständnis laden sich nur weniger als 1% der Nutzer Beta-Versionen von Programmen auf den Rechner (FF3) oder suchen gezielt nach Plugins für das ein oder andere Problem. Da hilft auch kein Meckern über die "breite Maße" der Internetnutzer, oder Betreibssysteme oder kommerzielle Software etc. Derzeit stellt sich die Lösung für mich für Karten (mit Schrift) nur so dar: PNG im Artikel einbinden, SVG auf der Bildbeschreibungsseite verlinken. --Lencer07:52, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Weil du gerade die Bedeutung von Firefox hervorhebst, könnte es dich wohl auch interessieren, dass vermutlich 95% dieser Nutzer in naher Zukunft auf Firefox 3 umsteigen wird, der dann auch richtig zoomen kann. Bereits jetzt ist es mit Opera möglich und diesen Marktanteil kann man gleich noch mit dazurechnen. Bin immer noch der Meinung, dass die SVG-Variante das Pro verdient hätte, da diese, vorausschauend gesehen, einfach die bessere Lösung ist. Was hält dich denn davon ab deine SVG-Variante zu nominieren, wenn auf deren Beschreibungsseite auch die PNG-Variante verlinkt ist? -- ▪Niabot▪議論▪11:20, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich wollte eigentlich damit ausdrücken, das es kein Argument ist, das etwas bei 50 % der Internetnutzer funktioniert und beim Rest nicht. Derzeit ist dieses SVG in meinem verwendeteten Browser (FF2.012) nicht lesbar (im Sinne von "ich kann die Schrift nicht lesen") und fertig. Daher gilt mein Pro ausdrücklich nur für die PNG-Version. Ob irgendwas in einem Monat, 6 Monaten oder 5 Jahren Standard ist, interessiert mich nicht wirklich. Ich halte mich lieber an das, was derzeit für 98% der Internetnutzer (die die Browser von vor 10 Jahren benutzen, sind selbst schuld) möglich ist. --Lencer11:36, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Der Firefox 2.x kann leider SVG-Grafiken nicht richtig zoomen. Dieser ändert in diesem Fall einfach nur die Schriftgröße. Der Firefox 3 (die Beta davon ist bereits nutzbar und auch zu bekommen) kann dank Cairo auch SVG-Grafiken korrekt zoomen. Alternativ kann auch von Adobe das SVG-Plugin verwendet werden. Dieses läuft allerdings im Firefox recht instabil. Im IE läuft dieses Plugin dafür umso besser und ist eigentlich auch die einzigste Möglichkeit den IE dazu zu bewegen SVG-Grafiken dazustellen. -- ▪Niabot▪議論▪23:36, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro für Original. Bei der SVG-Version kann ich mit Firefox auch nicht zoomen (und die Grafiken hier sollten ja möglichst alle Benutzer von Wikipedia ansehen können, ohne x-Extraprogramme) und mit Opera sieht die Schrift beim Zoomen irgendwie komisch aus. --IqRS23:29, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Bei diesem Punkt muss ich dem Autor der SVG-Datei den Schwarzen Peter zuschieben, da bei den Textelementen keine konformen Schriftarten (wie z.B. sans, sans-serif oder monospace) verwendet wurden. In diesem Fall kommt es auf unterschiedlichen System, mit unterschiedlichen Schriftarten auch zu sehr verschiedenen Ergebnissen in der Darstellung. Als Alternative könnte man alle in der Grafik enthaltenden Schriftelemente in Pfade umwandeln, die dann wirklich überall gleich aussehen würden. -- ▪Niabot▪議論▪23:40, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Wo ist die Anforderung bzgl. der Schrift oder überhaupt eines SVG innerhalb der Wikipedia dokumentiert? Es ist kontraproduktiv, wenn bei jeder Diskussion um SVG ein neues Kaninchen aus dem Hut gezaubert wird. --Lencer07:59, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ja, das wäre ein erster Schritt (derzeit überlappen sich bei mir auch Stationsnamen und die weißen Stationspunkte teilweise). Trotzdem bevorzuge ich immer noch die png Version. Hat z.B. auch Vorteile für die Weiterverwndung in einem Word-Text, weil man es einfach rüberkopieren kann. --IqRS23:57, 14. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwartend Tolle handwerkliche Arbeit, aaaaber! Warum zeichnen wir anderer Leute Bilder nochmal neu? Das erscheint mir ähnlich sinnvoll wie das Abschreiben von Telefonbüchern. Fleissarbeit entbindet nicht von Urheberrechten. Ein Konverter, der dieses pdf nach svg konvertiert wäre exzellent. Dann braucht man bei der Einweihung einer neuen Haltestelle nur auf den Knopf zu drücken. --Suricata07:32, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Der Einwand ist insofern berechtigt, da es Konverter für PDF zu SVG gibt. So soll bereits Inkscape in der nächsten veröffentlichten Version (Vorabversionen sind bereits beziehbar) einen Importfilter für PDF haben. Hier macht es dann wirklich keinen Sinn mehr solche Grafiken von Hand nachzuzeichnen. Der Arbeitsaufwand reduziert sich somit auf ein Minimum und man könnte in diesem Fall nicht mehr von eigener Arbeit sprechen. Wer weiß ob es nicht bereits der Fall war? (Soll keine Unterstellung sein) -- ▪Niabot▪議論▪10:28, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Erstmal heißt es Warten auf eine neu stabile Version! Die derzeitige Vektorisierungsfunktion in Incscape ist für komplexere Karten weitestgehend unbrauchbar. Ich lass mich gern überraschen, aber ehrlich gesagt erwarte ich nicht allzu viel von einem PDF2SVG Konverter. --Lencer10:34, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Habe das eben mal getestet und auch schon eine sehr passende Anleitung dafür gefunden. Es funktioniert bereits erstaunlich gut, auch wenn es noch nicht perfekt ist und einiges an Nachbearbeitung erfordert. Was mich hier viel mehr interessiert ist aber die rechtliche Lage eine solche Karte von Hand zu kopieren. Werden hier nicht die Urheberrechte des Kartenerstellers verletzt? Liegt hier das Einverständnis des Erstellers vor? -- ▪Niabot▪議論▪10:43, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Da es sich um einfache geometrische Figuren und Farben handelt, die Karte nicht als Kunstwerk angesehen werden kann liegt nach meiner Rechtsauffassung auch keine Schöpfungshöhe vor, damit ist die Karte ähnlich wie Grundrisse urheberrechtlich nicht geschützt und bedarf auch keiner Einverständnis beim „abpausen“. – Wladyslaw[Disk.]11:01, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Die Schöpfungshöhe greift in diesem Fall nicht, da Karten nach UrhG § 2 Abs. 1 Nr. 7 geschützt sind. Aber auch die in der Karte enthaltenen Informationen können geschützt sein. Siehe dazu auch: Wikipedia:Bildrechte#Karten. Ohne Einverständnis des Vorlagen-Kartenerstellers kann ich hier kein Pro geben. Es sei denn irgendjemand ist hier in der Lage die gesetzliche Situation überzeugend darzustellen. Nach dem was ich dort lese, wäre die derzeitige Karte sogar eine URV. -- ▪Niabot▪議論▪11:26, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Ich habe trotzdem mal bei Wikipedia:Urheberrechtsfragen#Ist_dieses_Bild_eine_URV? nachgefragt, ob es der Fall ist. Ich frage hier auch aus eigenem Interesse nach, da auch ich gerade an einer Karte arbeiten wollte und sonst die ganze Mühe evtl. umsonst ist. Wenn es nach mir selber ginge, dann hätte ich nichts gegen eine solche "Übertragung" einzuwenden. Aber oftmals wird dies rechtlich halt anders gesehen. Daher möchte ich wissen, ob man in diesem Fall juristisch auf der sicheren Seite ist. -- ▪Niabot▪議論▪11:56, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kannst du gerne machen. Ralf oder Histo sind dafür hier die Experten. Ich bin kein Experte, bin mir aber sehr sicher, dass solche Karten keine URV darstellen. – Wladyslaw[Disk.]12:03, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Das steht doch in der Legende im Text und das große Verbundbild dient ausschließlich der Anhübchung der Karte. Wäre es ein Artikel würde man wohl von Klickerbunti sprechen können. sугсго.PEDIA
Die Legende im Text dient dazu klar zu machen, woher die Quelle ist. Die Karte als autarkes Medium mit Logos der Betreiber auszustatten ist mitnichten Klickibunti. Außerdem ist das Argument nicht konsequent. Die Logos verwenden verteufelt, die Legende aber nicht. – Wladyslaw[Disk.]15:48, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Unabhängig von der Urheberrechtsfrage: Welchen enzyklopädischen Sinn hat es, eine Grafik der Basler Verkehrsbetriebe nochmal abzumalen? Wer aktualisiert den Netzplan, wenn eine Haltestelle dazukommt?
Urheberrechtlich ist es übrigens belanglos, ob die Karte abgemalt ist oder die fremde Datei direkt verwendet wird. --Suricata20:26, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Wer diese Karte in Frage stellt kann gleich alle Karten in Frage stellen. Es gibt kaum Karteninhalte, die statisch erhalten bleiben, außer vielleicht rein topografische Karten. – Wladyslaw[Disk.]20:42, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
* Kontra, ack Suricata. Diese Karte ist imho eine Untermenge des Originals, deshalb ist der Nutzwert fraglich. Die Münchner MVG Karte s.o. stellt wesentlich mehr (und imho besser) dar als das original der MVG, deshalb pro. Urheberfreie Karten sind vielfältig nutzbar, aber Netzpläne? Deshalb ist der Vergleich mit _allen_ Karten nicht angebracht. -- Logos sind schon fragwürdig, aber elektronisches "Durchpausen" ist schon grenzwertig. Automatisches Konvertieren z.B. PDF nach SVG ist rechtlich m.E. nicht mehr zu halten und m.E. der Wikipedia auch sicher nicht würdig. my 2 cents, Grüße Softeis23:34, 15. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Diese Karte ist keine URV. Und wo der substantielle Unterschied zur MMV-Karte sein soll ist nicht schlüssig dargelegt. Beide Karten stellen Linien dar, beide stellen die Logos der Betreibergesellschaften dar. Diese hat eine svg-Version, die MMV-Karte bietet das nicht. Man könnte fast denken, dass es hier um persönliche Präferenzen geht. – Wladyslaw[Disk.]11:05, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Deshalb halt ich den Münchner für pro und den Basler für contra (obgleich der Super gezeichnet ist), hat aber keinen Mehrwert gegenüber dem Original. Grüße Softeis14:38, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
AllgäuZarte Tonwertkorrekturen (nur ein Vorschlag)
Neutral selbst nominiert und auch schon älter. Durchaus etwas dunstig, trotzdem gibt es viel zu sehen. Berge, Autobahnbau und ein berühmtes Schloss. Gespannt auf Eure Meinung, Grüße, Softeis02:28, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwartend Wenn in der Bildbeschreibung eine ungefähre Lage des Aufnahmeortes und ein paar Kommentare sind, was es zu sehen gibt (Welche Autobahn, Welche Orte, Seen) gibt es ein dickes pro. --Suricata07:50, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Kontra Die Landschaft wird schön dargestellt, die Perspektive mit Allgäu im Vordergrund und Alpen im Hintergrund ist gut getroffen. Leider ist die Bildqualität für meinen Geschmack etwas zu verwaschen und unscharf. -- Nawi11208:55, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Du darfst dabei aber nicht die Entfernungen vergessen, da die Aufnahme ca. 3km über dem Boden entstand ist der nächste Punkt 3km entfernt. Das berühmte Schloss (hat es schon jemand gefunden?) schätze ich mal so 15 km entfernt (In Google Earth nachgemessen), die hinteren Berge sind ca 90km entfernt, ein bisschen Dunst ist halt immer. Grüße Softeis11:14, 16. Feb. 2008 (CET).[Beantworten]
Kontra Das Schloss Neuschwanstein etwa in der Bildmitte im Gebirge lässt sich nur erahnen, aber auch nur deswegen weil ich die Gegend dort kenne. Auch wenn das Bild zu den besseren Luftbildern gehört, die ich in der Wikipedia kenne, so ist es dennoch aufgrund der zu geringen Auflösung nicht exzellent. – Wladyslaw[Disk.]11:17, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
a) es IST ein Panorama, nur nicht so breit und mit viel Vordergrund. Und b) wie macht man das (technisch) aus einem Fluggerät heraus? -- Smial13:05, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Abwartend siehe Suricata, gerade bei solchen Bildern ist eine ausführliche Bildbeschreibung essentiell. Bitte unbedingt auch mit Koordinaten. Man könnte auch noch ganz vorsichtig etwas an den Tonwerten für die dunklen Bildbereiche drehen, aber ich will einklich nicht schon wieder die Bilderwerkstattler herbeirufen, das wird dann wieder zu bunt. -- Smial12:07, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Pro Ich halte das für rundum gelungen. Mit einer amerikanischen Spionagekamera wäre natürlich mehr rauszuholen gewesen ;-) Trotzdem als Vorschlag eine leicht bearbeitete Version – mit etwas anderen Tonwerten, weil mirTeile ein wenig zu duster vorkamen. Rainer Z ...16:01, 16. Feb. 2008 (CET)[Beantworten]
Original
Anderer Bearbeitungsvorschlag
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![[11]](http://web.archive.org/web/20061121191928/http://images.foobar.cd/gallery/galliumcrystals/dscn0236.png){kind=link}
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