Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt

Willkommen in der Vorlagenwerkstatt.
Hier kannst du Fragen zu bestimmten Vorlagen stellen, dir Tipps zur Bearbeitung und Erzeugung von Vorlagen einholen oder Kommentare zu Fragen anderer abgeben. Um eine möglichst rasche und detaillierte Antwort zu erhalten ist es von Vorteil möglichst viele der W-Fragen möglichst genau und detailliert schon in der Anfrage zu berücksichtigen:
Bei Neuentwicklungen oder Erweiterungen	Bei Fehlern
Was – soll das Gewünschte tun? Wie – soll das Gewünschte aussehen? Warum – ist es hilfreich so etwas zu haben? Wo – soll das umgesetzt werden? Wo – findet sich ein Beispiel oder ähnlich Geartetes?	Wie – soll's tatsächlich aussehen? Wie – sieht's fehlerbehaftet aus? Wo – tritt das auf? Wo – findet sich ein Beispiel? Was – wurde schon unternommen um den Fehler zu beheben?
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Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Parameter Zeigen auf Nein gesetzt

Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Festes_Ziel

Ausklappbare Hinweise

Ich weiss icht, ob das hier der richtige Ort ist, ich versuch mal meine laienfrage loszuwerden. Wir verwenden seid einiger Zeit in den Kategorien des Bereichs Planen und Bauen die Vorlage:WikiProjekt Düsseldorf-Einklappbare Liste, so zum Beispiel in Kategorie:Architektur. Das ist m.E. ein nettes Feature, das wesentlich zur Übersicht beitragen kann. Jetzt würde ich gerne etwas ähnliches ausführlicher nutzen. Das Problem erkennt man in Kategorie:Gebäude, wo die Einleitung, Hilfe etc viel zu lang ist.

Meine Idee ist nun folgende: es gibt unter der Kategorie definition verschiedene Buttons: <<Beispiel>>, <<Hilfe zur Kategoriesierung>>, <<Verwandte Kategorien>> <<Commons>> etc. Klickt man drauf, öffnet sich dort eine (dem Button entsprechende) Box, die die nötigen Infos oder Links enthält. Wenn man das einheitlich gestaltet würde das wesentlich zur entmüllung der Kats beitragen! Kann jemand sowas? Macht das Sinn? TomAlt 15:15, 10. Dez. 2007 (CET)

Prinzipiell kann man so etwas machen, falls Du nicht gerade PopUps mit "sich öffnenden Boxen" gemeint hast. Allerdings ist die Namensgebung Vorlage:WikiProjekt Düsseldorf-Einklappbare Liste meiner Meinung nach denkbar ungünstig gewählt, was hat diese allgemeine Vorlage, die bereits in etlichen Kategorien genutzt wird, mit dem Wikiprojekt Düsseldorf zu tun? Hier müssten mal die Bot-Betreiber ran. Man sollte eine solche Kategorienbeschreibungsvorlage mit mehreren Parametern bestücken, diese müsste man zunächst einmal eruieren. Aber prinzipiell machbar, gut Idee von Dir! Gruß --W_I^KImaniac 21:06, 10. Dez. 2007 (CET)

P.S.: Allerdings müssen wir uns zugleich der Nachteile bewusst sein: Abhängigkeit von Javascript, in zugeklapptem Zustand nicht durchsuchbar und nicht druckbar. --W_I^KImaniac 21:07, 10. Dez. 2007 (CET)

Nein, keine Popups, nur versteckter text. Inwieweit Javascript ein Problem ist kann ich nicht beurteilen, aber die druckbarkeit halte ich bei Kategorien für zweitrangig... Ich bin leider unbewandert in der Vorlagenprogrammierung, vielleicht hat jemand mal lust, sowas zu basteln? TomAlt 23:10, 10. Dez. 2007 (CET) Mein Versuch: Vorlage:Einklappbare_Box TomAlt 23:33, 10. Dez. 2007 (CET)

Das Ergebnis sollte dann auf jeden Fall generisch für die gesamte Kategorie:Vorlage:für Kategorien nutzbar sein, damit es nicht einen Haufen von Vorlagen wie Kategorie:Vorlage:Kategoriesystem Planen und Bauen gebaut werden müssen. Das ist zwar ein sehr interessantes Gebiet, allerdings sind hier die Anforderungen noch nicht besonders strukturiert herausgearbeitet. Gruß --W_I^KImaniac 15:26, 31. Dez. 2007 (CET)

Notiz: Weiteres Vorgehen mit dem WikiProjekt Kategorien absprechen. --W_I^KImaniac 20:17, 27. Jan. 2008 (CET)

Besteht hier noch bedarf? Soll eine Diskussion mit dem WikiProjekt Kategorien noch gestartet werden? Ist sie schon gestartet? Ich würde ersteinmal eine Verschiebung der Vorlage verschlagen, da der Name nicht so treffend ist. Der Umherirrende 15:04, 5. Feb. 2008 (CET)

en:Template:Legend-line

sollten wir das importieren, das scheint recht geschickt zu sein für bildbeschreibungen, und passt gut zu den anderen legendenbausteinen in der Kategorie:Vorlage:Farbwert gruß -- W!B: 13:56, 25. Dez. 2007 (CET)

geschickt ist für mich etwas anderes, als wer weiß wieviele leerzeichen aneinander zu ketten. Ansonsten eventuell nicht schlecht bei Karten, die noch keine Legende haben. --darkking3 ^Թ 14:12, 25. Dez. 2007 (CET)

Die Wikipedia:Kartenwerkstatt ist wohl der bessere fachliche Ansprechpartner. Sollte diese der Meinung sein, dass die Vorlage in der de.WP verwendet werden soll, dann können wir hier gerne eine Grundüberholung der Vorlage vornehmen, da ich auch der Meinung bin, dass man die Konkatenation von Leerzeichen etwas glücklicher umbauen könnte. Gruß --W_I^KImaniac 15:16, 25. Dez. 2007 (CET)

Eine aneinanderreihung von Leerzeichen ist sehr unglücklich, aber en:Category:Legend templates zeigt keine besseren Vorlagen. Eigentlich sollte man dies mit einer eingefärbten Tabellenzelle hinbekommen. Sonst fällt mir dazu auch nichts an. Dabei ist aber auch zu sagen, das wir auch schon eine Vorlage:Legende haben, die nicht umbedingt besser programmiert ist. Der Umherirrende 12:14, 26. Dez. 2007 (CET)

ach so, klar, mit der programmierung hab ich mich nicht auseinandergesetzt: übrigens find die einschränkung auf karten unnötig, sie wär auch praktisch, alle Diagramme und Funktions- und andere mathematische Graphen zu beschriften - gerade bei denen wird ja auf sprachfreie vorlagen wert gelegt (sonst hätt ich mit eh an die kartenwerkstatt gewendet) - unabhängig davon sind dann Vorlage:Legende und Vorlage:Farblegende doppelt, und Vorlage:Farbindex auch fast dasselbe.. - die übrigens auch die nicht kartenspezifisch, auch für alle Farbcode-übersichten und Farblisten praktisch -- W!B: 12:57, 26. Dez. 2007 (CET)

Was ist hieraus geworden? --Revolus Echo der Stille 13:03, 18. Jan. 2008 (CET)

Vorlage:Farbindex sollte meiner Meinung nach aufgelöst und durch Vorlage:Farblegende ersetzt werden. Allerdings hat die Vorlage:Farbindex zwei Vorteile, die in die Vorlage:Farblegende übernommen werden sollten. Der die Farbe umgebende Rahmen trägt insbesondere bei hellen Farbtönen dazu bei, dass sich diese besser vom hellen Artikelhintergrund abheben. Hier könnte ggf. sogar eine optionale Rahmenfarbe übergeben werden und standardmäßig schwarz Verwendung finden. Zudem nutzt die Vorlage:Farblegende derzeit ein umschließendes div, das zu einer Einschränkung der möglichen Verwendung führt. Als Erweiterung wäre hier ein optinaler Parameter denkbar, der die Einbindung von span auf div wechseln lässt. Vorlage:Farbmuster hingegen hat einen anderen Verwendungszweck und sollte separat erhalten bleiben. Da ich keine Legende im Stil der en:Template:Legend-line in der Kategorie:Vorlage:Farbwert bzw. der Kategorie:Vorlage:Baustein vorgefunden habe, könnte diese Vorlage meiner Meinung nach durchaus übernommen werden. Gruß --W_I^KImaniac 21:59, 20. Jan. 2008 (CET)

Infobox_Spiel

Hallo,

Ich hab ein Wiki und wünsch mir eine professionelle Formatvorlage. Am besten eignet sich eine Vorlagenprogrammierung.

Was – soll das Gewünschte tun?: Es soll die Informationen von einem Spiel geben, die "nowiki-Version" hab ich schon erstellt.

Wie – soll das Gewünschte aussehen?: passend zu Playstation, nicht zu kitschig

Warum – ist es hilfreich so etwas zu haben?: Es ist hilfreich, weil es die wichtgsten Informationen zusammenfasst.

Wo – soll das umgesetzt werden? In Infobox_Spiel.

Wo – findet sich ein Beispiel oder ähnlich Geartetes? : Den Anfang hab ich schon gemacht:hier und hier. Danke im Voraus --Frogger14 12:49, 6. Jan. 2008 (CET)

Vielleicht hilft Vorlage:Infobox Spiel. Es ist immer schwierig jemand zu finden, der für andere wikis etwas macht. sonst kann man sich auch andere Infoboxen anschauen und von ihnen lernen oder die Hilfeseite. Der Umherirrende 12:15, 24. Jan. 2008 (CET)

Prinzipiell kannst Du Dich recht eng an der Vorlage:Infobox Computer- und Videospiel orientieren, dabei aber die Wikipedia:Lizenzbestimmungen beachten und Deine Quelle bspw. in Form der Vorlage:Übersetzung angeben. Da bei Deinem Wiki der benötigte Parser installiert ist, sollte das wiederum kein Problem geben. Die benötigten Icons müsstest Du Dir unter Berücksichtigung der o.g. Lizenz dann bei Bedarf in Dein Wiki hochladen. Einen ersten Entwurf solltest Du mit den bereits erhaltenen Informationen eigentlich hinbekommen können. Zum Feintuning wird Dir dann sicherlich auch schneller unter die Arme gegriffen. Wenn Du konkrete Fragen hast, dann nur heraus damit. Gruß --W_I^KImaniac 21:53, 24. Jan. 2008 (CET)

Die Wikia kann doch einfach die Vorlage:Infobox (inkl. Vorlage:Infobox/+) übernehmen. Damit ist eine Infobox doch schnell zusammengefrickelt. Der Benutzer hat seit dem 6. Jan. hier nichts mehr macht und seit dem 9. Jan. drüben auch nichts mehr. Ich frage mich, ob die Anfrage noch aktuell ist. --Revolus Echo der Stille 14:01, 6. Feb. 2008 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. W_I^KImaniac 14:04, 6. Feb. 2008 (CET)

"Auslagern Metadata aus Vorlagen"

• Hierhin weitergegeben. --Revolus Echo der Stille 02:07, 10. Jan. 2008 (CET)

Hallo Revolus, ist das auslagern der Metadata aus Vorlagen eigentlich wohl eine gute Idee? Wie wollst Du Bot-bearbeitungen wie diese vorbeugen? – gpvos (Diskussion) 23:49, 2. Jan. 2008 (CET)

Mal davon abgesehen, dass der angesprochene Bot nicht allzugut gewerkelt hat (noincludes vergessen und Interlinks, die bereits in /Meta bestanden eingefügt), was wollen wir machen? Die Vorlagen werden zwar selten miteinander verlinkt, aber hin und wieder laufen die pywikipedia-Bots anscheinend auch diesen Namensraum ab. Ich halte das verlinken der fremdsprachlichen Vorlagen selten für sinnvoll, aber bestimmt sehen andere das anders. Ideen? Gruß, --Revolus Echo der Stille 02:07, 10. Jan. 2008 (CET)

Es gibt einfach zu viele interwiki-bots! Plafonierung – sofort! ;-)

"Zuspammen" von Beobachtungslisten im Zusammenhang mit Bug 9790 schreit mir eher nach einer generellen Auslagerung von Metadaten, dann können die interwiki-Bots werkeln und die mainpage bleibt unberührt. In der Hoffnung der Metabereich sei weniger attraktiv für Vandalismus -- visi-on 02:52, 10. Jan. 2008 (CET)

Ich wiederhole meinen Standpunkt, den ich schon anlässlich der Entwicklung der Doku-Vorlage mehrfach äußerte: Die Meta-Daten (Kats, Interwikis) gehören genau auf die Seite die sie betreffen und nicht auf eine ihrer Unterseiten.

Revolus selbst hat die Sache dort wohl auch schon geahnt: "mir ist ein glaube ich noch wichtigerer Punkt gegen /Meta eingefallen: Wir würden von der Interwikifizierung durch Fremdsprachler ausgeschlossen"

Ich halte Interwikis bei Vorlagen schon für sinnvoll, nämlich für den Fall: "Jetzt will ich aber mal wissen wie DIE das machen." Bei Vorlage:Literatur wäre ich, trotzdem ich des Englischen einigermaßen mächtig bin, nie auf en:Template:Cite book gekommen. Eher auf en:Template:Literature, und hätte mich dann gefragt warum das so gar nicht ähnlich aussieht. --Geri, 03:09, 10. Jan. 2008 (CET)

Ein Bot kann die relevanten Informationen auch auf der Unterseite finden und updaten. -- visi-on 08:31, 10. Jan. 2008 (CET)

Da die meisten Interwikibots auf Pywikipediabot basieren, wäre es wohl am einfachsten mal Benutzer:Head zu beteiligen. Ansonsten muss das eben einfach mal an alle interwikibots kommuniziert werden.-- visi-on 17:00, 10. Jan. 2008 (CET)

Er scheint aber leider nicht mit uns reden zu wollen :-\ Aktiv ist ja. --Revolus Echo der Stille 21:41, 11. Jan. 2008 (CET)

Man könnte {{nobots}} in die Vorlage schreiben (siehe en:Template:Nobots), Seiten, in denen das vorkommt, werden von PyWikipediaBot standardmäßig nicht bearbeitet. Das hat aber auch Nachteile:

1. Die Interwiki-Links werden auf de: überhaupt nicht mehr aktualisiert.
2. Man hat doch wieder Metadaten in den Vorlagen, nämlich das nobots-Template.
3. Dieses (leere) Template sorgt dann (trotz noinclude) vielleicht auch zu kleinen Performance-Einbußen.
4. nobots müsste erst einmal angelegt werden (auf de: gibt es das noch nicht).

Die einzige Alternative, die mir einfällt, wäre, deutsche Vorlagen als Sonderfall zu betrachten und das Interwiki-Skript dafür umzumodeln (keine Ahnung wie, aber es würde bestimmt hässlich werden). --Head 21:00, 12. Jan. 2008 (CET)

Ich würde in den existierenden Skripten nur eine Abfrage auf „../Meta“-Unterseite hinzufügen und für diese dann ausgeschlossenen Seiten ein neues Skript schreiben. -- visi-on 23:12, 12. Jan. 2008 (CET)

Hinweis am Rande: das Problem beschränkt sich nicht nur auf Vorlagen, sondern auch z.B. auf die Löschprüfung. --Buffty ^Wechsel_Wort 23:46, 12. Jan. 2008 (CET)

Dann würde ich sagen, man lässt den Quatsch mit dem automatischen Interwikifizieren im Nicht-Artikelnamensraum und beschränkt die Bots darauf, wofür sie gut sind. Um den Projekt- und Vorlagennamensraum sollte sich dann doch lieber ein Mensch kümmern. --Revolus Echo der Stille 23:56, 12. Jan. 2008 (CET)

Anscheinend klappt das ergänzen von interwikis ganz gut, also wenn schon welche vorhanden sind. Kann man dann nicht sagen, das bei Vorlagen die keine Interwikis haben, aber welche erhalten sollten, auf Wikipedia:Interwiki-Konflikte oder eine ähnliche Seite geschrieben werden, danach können diese korrekt in die Vorlagen eingefügt werden. Sinnvoll und/oder machbar? Der Umherirrende 17:39, 1. Feb. 2008 (CET)

Vorschlag Vorlage:Widerspruch

Im Rahmen einer Bearbeitung ist mir heute aufgefallen, dass sich zwei Artikel inhaltlich widersprachen: Im Artikel zum Schauspieler Zekeria Ebrahimi wird ihm im Film Drachenläufer die Rolle des Amir zugeordnet. Im Artikel Drachenläufer steht, dass die Filmrolle des Amir mit dem Schauspieler Khalid Abdalla besetzt wurde. Ich habe dies mit dem Baustein {{Überarbeiten}} aus der Kategorie:Vorlage:Wartungsbaustein gekennzeichnet, hätte allerdings einen Baustein {{Widerspruch}} besser, weil zutreffender, gefunden.
Ich habe daher mal einen entsprechenden Baustein entwickelt und würde mich über Feedback freuen. Benutzer:Wo st 01/Vorlagen/Widerspruch FYI: Der Widerspruch ist mittlerweile geklärt. -- Wo st 01 (D/M) 2008-01-11 21:19 (CET)

Déjà vu? Vor ein paar Tagen fragte Finn-Pauls nach einem Gegenstück zu en:Template:Update. Vielleich wäre es doch ganz gut mal darüber nachzudenken, ob man Vorlage:Überarbeiten in weitere Bearbeitungbausteine unterteilen sollte. Es besteht hat die Gefahr, dass in Zukunft Artikel nur noch (wie auf en:) mit Bausteinen zugepflastert werden, eh man sich die Mühe macht, selbst etwas zu unternehmen. (Im konkreten Fall könnte man ja eine Vorlage:Gespaltene Persönlichkeit einführen ;-) Gruß, --Revolus Echo der Stille 21:31, 11. Jan. 2008 (CET)

Ich sehe das etwas differenzierter: {{Überarbeiten}} zeigt an, dass wie auch immer gearteter Überarbeitungsbedarf erforderlich ist. Diese Vorlagen ist jedoch selbstbezogen, hat also i.d.R. keinen Bezug zu anderen Artikeln. Hier ist dies eher wie {{Redundanztext|Artikel1|Artikel2}}, imdem ein Bezug zu einem anderen Artikel hergestellt wird. Zumal ist das Problem auch gravierender, da es widersprüchliche Informationen in einer Enzyklopädie nicht geben sollte. Analog zur Redundanz habe ich das Icon geändert. -- Wo st 01 (D/M) 2008-01-11 22:02 (CET)

PS: Was die gespaltene Persönlichkeit angeht, müsste man sich dann natürlich folgende Frage stellen: Wer bin ich und wie viele? -- Wo st 01 (D/M) 2008-01-11 22:04 (CET)

Hinsichtlich der Aussage "sich die Mühe macht, selbst etwas zu unternehmen", kann ich nur sagen, dass einem Leser der Widerspruch auffallen kann, ohne dass er/sie die Kompetenz hat, den Fehler selbst zu beheben. Derzeit kann ich es nur →auf der Diskussion kennzeichnen, ohne dass es wirklich beachtet wird. Ich sehe ggf. die Notwendigkeit, eine Seite Wikipedia:Widerspruch zu entwerfen. -- Wo st 01 (Di/Me) 2008-01-29 18:13 (CET)

Neuer Parser

Mal ein kleiner Absatz zum neuen Parser. Könnte ein bisschen Umstellungsarbeit kommen. Meta:Migration to the new preprocessor. --Revolus Echo der Stille 21:14, 17. Jan. 2008 (CET)

Wichtigste Neuerungen/Änderungen:

• Überschriften aus transkludierte Vorlagen haben jetzt einen funkionenden Bearbeiten-Link und machen nicht mehr die Sortierung kaputt.
• {{template| {{#if:1|a=1}} }} == {{template|1=a=1}}
• {{#iferror:...|Ja|Nein}}
• {{#if:1|{{template{{!}}parameter}} }} == {{template|parameter}}
• "In the old parser, multiple comments on the same line, without any separation, cause the line to be "eaten". In the new parser, there must be only one comment alone on a line for line-eating to be triggered. Without line-eating, the preprocessor leaves two line breaks between the x and the y, causing a paragraph break in the main pass."   Kapiere ich nicht, auch nicht das Beispiel [1]

man sollte eventuell schon mal eine Liste anlegen, welche Vorlagen dies betrifft. da ich grad noch nicht so durchsteige: {{!}} würde generell wegfallen? Dann ist die Liste jetzt schon zu lang ;) --darkking3 ^Թ 01:16, 18. Jan. 2008 (CET)

Hehe, dann könnten wir wohl alle Vorlagen löschen. Nein, der jetzige Parser (so wie ich es verstanden habe) arbeitet rekursiv alle Klammern von innen nach außen ab. Der Neue genau andersrum, so wie man es eigentlich erwartet. Somit wird die {{!}} nur einmal ausgewertet und ist damit nur ein Symbol, aber kein semantisches Zeichen. Einige ganz fiese Hacks werden dann wohl nicht mehr funktionieren, aber insgesamt eine gute Sache, auch in Anbetracht der Pre-include-size, fälschlich als benutzt angezeigten Vorlagen... --Revolus Echo der Stille 01:52, 18. Jan. 2008 (CET)

Ich befürcht, dass man sich alle Vorlagen, die das Ausrufezeichen einbinden anschauen muss, um die Fehlerhaften zu finden. Zum Glück könnte man das aber vereinfachen, indem man sagen kann, dass nur das "Muster" {{...{{...{{!}}...}}...}}) zum Problem werden kann. Diese Suche könnte einem ein Skript erleichtern. Vielleicht setzte ich mich da morgen mal ran. --Revolus Echo der Stille 02:08, 18. Jan. 2008 (CET)

naja, geht ja noch ;)„nur“ 513 Einbindungen. Und ich seh grad: 24. ist Do ... ein Sa oder So wäre besser,da wir da denke ich mal mehr Zeit haben, als mitten in der Woche? Und Revolus,es gibt noch Vorlage:!-, Vorlage:!-!, Vorlage:!!. Das sind die, die mir auf anhieb einfallen. --darkking3 ^Թ 11:08, 18. Jan. 2008 (CET)

quetsch: Das dürfte sämtliche unter Hilfe:Vorlagen#Problem: Senkrechter Strich in Parameterwerten aufgeführte Vorlagen betreffen. Gruß --W_I^KImaniac 13:56, 19. Jan. 2008 (CET)

Ja, aber die werden nicht als Parametertrenner verwendet. Nur dort sind sie ja ein Problem. --Revolus Echo der Stille 12:52, 18. Jan. 2008 (CET)

Ah jetzt verstehe ich den Zwiespalt ;) da der alte Parser rekursiv nach außen ging, waren die {{!}} sinnvoll, da sonst Funktionen, Bedingungen geschloßen worden wären. Da der neue quasi von außen nach Innen geht, ist dieser Workaround hinfällig? --darkking3 ^Թ 14:16, 18. Jan. 2008 (CET)

Nötig war er nie. Nur möglich :-) --Revolus Echo der Stille 14:19, 18. Jan. 2008 (CET)

Ich habe mal Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Neuer Parser angelegt. Zusammen sollte das schnell abgearbeitet sein. --Revolus Echo der Stille 02:08, 19. Jan. 2008 (CET)

Die ersten 40 habe ich abgearbeitet. Davon wären zwei jetzt falsch und zwei sind bedenkenlich. 5% + 5% sind meiner Meinung kein gerade geringer Anteil. --Revolus Echo der Stille 03:20, 19. Jan. 2008 (CET)

kann mir mal wer den ParserDiffTest erklären?-- visi-on 03:01, 19. Jan. 2008 (CET)

Die Seite oder den Quelltext wird mit dem alten und dem neuen Parser gerendert und danach durch diff geschickt. Mit Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt bekommt man ein unerfreuliches Resultat :-\ --Revolus Echo der Stille 03:05, 19. Jan. 2008 (CET)

Stimmen nur bei mir die tatsächlichen Resultate nur bedingt mit der Beschreibung überein? Die wirklich interessanten Dinge, wie ob der Parser jetzt wirklich lazy statt greedy arbeitet, kann man ja nicht überprüfen. --Revolus Echo der Stille 03:25, 19. Jan. 2008 (CET)

Wieso grad ausgerechnet der Soll / Ist- Vergleich auf dieser Vorlage:Coordinate/Test-Seite nicht mehr gehen soll blick ich echt nicht. Zeit für ins Bett? -- visi-on 05:35, 19. Jan. 2008 (CET)

reminder aus älterem Abschnitt: Dann können wir auch noch mal an die Vorlage:Große Imagemap ran und uns den großen Straßen widmen. --W_I^KImaniac 14:19, 21. Jan. 2008 (CET)

Habe ich nicht vergessen ;-) Ich habe mal Benutzer:Revolus/Vorlage:Imagemap angelegt. So sollte es dann eigentlich funktionieren. --Revolus Echo der Stille 18:41, 21. Jan. 2008 (CET)

Der neue Parser ist nun in der englischen Wikipedia implementiert. Auch der Imagemaptag funktioniert, was beim Parserdifftest nicht der Fall ist. Wenn ich allerdings bei Imagemap statt {{!}}, | benutze im Parameter, dann kommt ein Fehler (siehe hier). Liebe Grüße --Finn-Pauls 21:09, 25. Jan. 2008 (CET)

Haben die en:s einen Antrag darauf gestellt oder warum sind sie die ersten? --Revolus Echo der Stille 02:08, 28. Jan. 2008 (CET)

Zitat: "On January 25, 2008, en.wiki and test.wiki switched to the new preprocessor. Help is still needed to identify any bugs or issues with the transition" [2]. Vielleicht könnte sich jemand, der mehr Ahnung hat, darum kümmern, dass der von mir genannte Bug gemeldet wird - oder es mir erklären. --Finn-Pauls 00:22, 29. Jan. 2008 (CET)

Der Ausnahmefehler wurde anscheinend mittlerweile bemerkt und durch einen Standartfehler ersetzt. Gruß --Finn-Pauls 19:56, 29. Jan. 2008 (CET)

Ich habe in einem Artikel mit Infobox gesehen, das der Parameter so aufgebaut war: |Parameter = Linkziel{{!}}alternativer Linktext in der Vorlage wurde der Paramter so verarbeitet: [[{{{Parameter}}}]]
Jetzt stellt sich für mich die Frage, kommt der neue Parser damit klar, oder haben wir ein neues Problem? Der Umherirrende 20:46, 28. Jan. 2008 (CET)

Das dürfte kein Problem darstellen. Habe es auch vorsichtshalber im Testwiki einmal getestet und es hat funktioniert. --Finn-Pauls 00:22, 29. Jan. 2008 (CET)

Wäre ganz nett, wenn noch andere mithelfen würden diese Liste durchzusehen. --Revolus Echo der Stille 16:57, 2. Feb. 2008 (CET)

wäre Variable "BROWSER" extrem hilfreich?

mMn wäre eine Variable (bspw. {{BROWSER}}) extrem hilfreich bei der Vorlagenprogrammierung. Zunächst stellt sie die Frage, ob das schon diskutiert/vorgeschlagen wurde? Wenn ja, dann wüsste ich gern wo, und wenn nicht, dann würde ich hier gerne gemeinsam bspw. einen guten Verbesserungsvorschlag erarbeiten, auch um ggf. deren Erfolgsaussicht zu erhöhen. Meine Motivation basiert darauf, dass mich bspw. die „Begriffsstutzigkeit“ (bzw. eigenwilligen „Interpretationen“) des MSIE6 bei der Vorlagenprogrammierung häufig sehr viel Zeit, und nicht selten einiges an Nerven kosten. --ParaDox 13:08, 19:09, 31. Jan. 2008 (CET)

Ich will dir ja nicht die Hoffnung rauben, aber solch eine Variable ist nicht möglich. Die Seiten werden nicht jedesmal neu gerendert, sondern immer nur wenn a) die Seite bearbeitet oder gepurget wurde, b) eine transkludierte Seite geändert wurde oder c) jemand im Gebäude der Foundation niest. Na ja, c stimmt wahrscheinlich nicht, aber ich habe noch nicht herausfinden können, unter welchen Umständen eine Seite auf jeden Fall neu gerendert wird.

Jedenfalls bin ich der letzte bearbeitende, also wäre {{BROWSER}} = Opera 9. Wenn du dir die Seite jetzt mit vielleicht Firefox 2 anschaust, wird die Variable immernoch den Wert Opera 9 tragen, womit die Seite eventuell "falsch optimiert" wäre. Gruß, --Revolus Echo der Stille 15:50, 31. Jan. 2008 (CET)

Danke für deine Überlegungen. Die Hoffnung hast du mir damit noch kein bisschen "geraubt", und mit welchem Browser die letzte Bearbeitung gemacht wurde, hat das alles nichts zu tun, sondern mit welchem Browser eine Seite zum lesen geladen wird.

Also, nehmen wir mal an, dass es nur eine überschaubere und vordefinierte Anzahl an Variationen für {{BROWSER}}-Zutsände gibt, vielleicht max ein Dutzend, wobei mMn etwa 4 plus 1 default/otherwise ausreichen würde. Dann würde beim rendern nicht wie jetzt nur eine Version für die Cacheserver generiert werden, sondern bspw. 5 (aber auch nur dann, wenn {{BROWSER}} in einer zum Seitenaufbau verwendeten Vorlage verwendet wurde), und die Cacheserver müssten dann lediglich zusätzlich entscheinden, welche {{BROWSER}}-Version einer Seite sie dem Browser des HTTP-Clients liefern. --ParaDox 19:32, 19:35, 31. Jan. 2008 (CET)

Mit fast jeder Browsererweiterung (zB Flash), jeder Einstellung (zB de-DE,de vs. de), jeder Eigenschaft (Win, Linux, x32, x64) ändert sich der Browserstring. Es reicht auch nicht für jeden Browser einen generischen Wert für die Variable zuzuweisen, denn IE5.5, IE6 und IE7 sind fundamental unterschiedlich. FF 1.0, 1.5 und 2.0 ebenso. Tut mir leid, sowas wird nichts. Zudem will ich eigentlich gar nicht auf die Probleme mit Browserweichen eingehen. Sowas halte ich aber für absolut inakzeptabel, da man so nur die, die miese Browser anbieten (ich will ja eine Namen nennen), bestärkt und die Anbieter guter, konventionskonformer Browser bestraft, indem man ihre Leitungen vernachlässigt. --Revolus Echo der Stille 20:09, 31. Jan. 2008 (CET)

Okay, kann Mensch so sehen, was mir aber relativ defätistisch und unnötig verkomplizierend erscheint, denn was nun bspw. Flash unbedingt, wenn überhaupt mit meinem Vorschlag tun hat, kann ich nicht nachvollziehen. So alten „Klump“ wie IE5.5 oder FF1.0 braucht wohl ernsthaft nicht/kaum auch noch berücksichtigt zu werden. Wenn es bspw. nun mal noch viele MSIE6 (denn ich persönlich „zum kotzen“ finde) Nutzer'innen gibt, dann hat die Rücksichtnahme auf diese Tatsache bei der Erstellung von Webseiten eher nichts mit „die, die miese Browser anbieten bestärkt“ zu tun, und vernachlässigt auch keine „konventionskonforme Browser“ (welcher Opera auch nicht unbedingt ist, wie ich gestern feststellen musste). Seit wann ist es Aufgabe von Wikipedianer'innen, auch noch „Browserförderung oder -Bekämpfung“ zu betreiben? Nee, was du mir hier vermittelst (sozusagen: besser machen genügt nicht, sondern nur perfekt machen oder gar nichts machen) will ich nicht folgen. --ParaDox 20:31, 20:35, 31. Jan. 2008 (CET)

Bei welchen konkreten Vorlagen braucht das Projekt an sich denn wirklich eine Browsererkennung? Ich meine es geht schließlich immer noch um Artikel und nicht um Designerseiten. --Finn-Pauls 21:09, 31. Jan. 2008 (CET)

Die richtige Anlaufstelle für Browserweichen sind MediaWiki:Common.js/MediaWiki:Common.css und dort werden solche Vorschläge mehr oder weniger konsequent geblockt. Sehe ich zugegebenermaßen ebenfalls keinen Handlungsbedarf, lasse mich aber an konkreten Beispielen gerne überzeugen. Gruß --W_I^KImaniac 21:42, 31. Jan. 2008 (CET)

Zum genannten Diff: Falsch, das ist der hässlichste Hack, den man sich nur denken kann... Solche Maßnahmen, wie sie dort und bei Vorlage:Link-Bild getroffen werden, werden auch gerne auf Phishing-Seiten verwendet. z-Index untergräbt effizient jegliche anwender-/anwendungsfreundliche Benutzung des Boxmodel und ist deshalb in neueren W3-Standards wie SVG nicht mehr enthalten.

Geh doch einfach mal in #wikimedia-tech und frage Tim Starling was er davon hält für die vielleicht 5 meistverwendesten Browser je eine Seite zwischenzuspeichern, wo jetzt schon gesagt wurde, dass manche geplante Projekte ob der geringen Spendenbeteiligung nicht umgesetzt werden. Dein Vorschlag mag zwar gut gemeint sein, er ist aber nicht unsetzbar für die Wikipedia. Ansonsten gibt es mw:Extension:UserInfo, wo ich 20 verschiedene Browser für die breite Userschaft ohne entsprechende Versionen zähle. --Revolus Echo der Stille 02:35, 1. Feb. 2008 (CET)

Einen workaround einen hässlichsten hack zu nennen ist wohl kaum richtig, begünstigt aber möglicherweise eine negative Stimmung. „Notgedrungene“ workarounds können kaum wählerisch sein, wenn es um „Schönheit“ geht. Was das böse phishing jetzt hiermit zu tun hat, außer möglicherweise eine negative Stimmung zu begünstigen, ist nicht nachvollziehbar. Und über die Spendenbeteiligung werde ich mir sicherlich nicht auch noch Gedanken machen, da ich sowieso zunehmend überlege, ob mein nicht zu knappes Engagement für Wikipedia anderweitig besser investiert wäre. --ParaDox 08:34, 1. Feb. 2008 (CET)

War nicht böse gemeint. Ich benutze das Wort Hack für Workaround, wenn ich keinen Wrapper meine. --Revolus Echo der Stille 18:02, 1. Feb. 2008 (CET)

Kann mir jemand erläutern was der Ha...äääh...Workaround bezweckt (Bin gerade zu faul zum Durchschauen/-denken). Und was ein z-Index in dem Zus.hang genau ist. Kenn' das von 3D und von der Überlagerung von Fenstern. Wird wohl auf Letzteres hinauslaufen, ja?

Ansonsten bin ich auch grundsätzlich der Meinung, dass Feinheiten der Anzeige Sache des Browsers sind und nicht einer zur Verfügung gestellten Seite, umso mehr wenn sich diese ohnehin in einem wohldefinierten und standardisierten Format präsentiert.

Das mit den Spenden dachte ich mir auch so ähnlich. Wenn Firmen sich das als Service für ihre Kunden leisten können und wollen, dann bitte sehr. Die WP ist da eben nicht so gesegnet. --Geri, 18:19, 1. Feb. 2008 (CET)

Man versucht einen DIV-Container exakt über ein Bild zu packen. In dieses DIV packt man einen Link, der den gesamten Container ausfüllt. Mit z-index sorgt man dafür, dass das DIV das Bild überlagert. So weit, so gut, bloß kann man in MediaWiki keine anchors oder images so wie man will einfügen und ihnen style-Attribute verpassen, wie es passend wäre. Drum vergrößert man den Link im DIV mittels nbsp. Das Ganze positioniert man noch in einem äußeren DIV mit position:relative/absolute (muss ich immer ausprobieren, wozu ich gerade zu faul bin), um einen Punkt (0,0) zu haben, nach dem man sich dann richten kann. Sobald Vorlage:Imagemap funktioniert, geht das Ganze ganz einfach und zwar ohne workarounds. --Revolus Echo der Stille 18:31, 1. Feb. 2008 (CET)

Ach ja, Danke. Hätte hier auch nachsehen können, aber z-Index als CSS-Eigenschaft war mir nicht geläufig (Ich phishe eher weniger ;-) --Geri, 20:12, 1. Feb. 2008 (CET)

Aber bitte nur sehr, sehr umsichtig benutzen, die Interpretation dieses Attributes ist ziemlich Browser-abhängig. --Farino 20:26, 1. Feb. 2008 (CET)

finde den Parameter irgendwie sinnlos bzw. wäre es relativ sinnlos ihn zu veröffentlichen.

@Revolus: relativ würde ich sagen, da du den div container ja von oben links relativ positionieren musst, um bei Größenänderungen den Div mit zu verschieben. Und dabei empfinde ich die Intensionen richtig, keine Zeit darauf zu verschwenden, bindet Sie doch Arbeitszeit (im Großteil von uns Freiwilligen) und v.a. auch Serverleistung (also Strom) und Traffic, was beides auf höhere Betriebskosten hinausläuft. Workarounds sind immer unschön, aber es gibt Stellen, wo sie sinnvoll sind und wo nicht. --darkking3 ^Թ 12:25, 2. Feb. 2008 (CET)

Einklappbare Tabellen

Hallo, ich hoffe jemand von euch kann mir mal helfen, denn das wäre echt praktisch. Ich habe eine Tabelle angelegt, in der Daten zu Schiffen aufgelistet werden. Hier könnt ihr sie sehen. Diese Tabelle ist noch klein und übersichtlich, aber da werden noch andere kommen, in denen bis zu 90 Schiffe aufgelistet werden. Die sind dann natürlich sehr lang und stören den Lesefluss. Deshalb habe ich versucht die Tabellen "einklappbar" zu machen. Nun habe ich von sowas aber keine Ahnung und das Problem ist, dass die Tabelle immer offen ist, wenn man zu dem Artikel kommt. Wie kriegt man das hin, dass sie im Normalfall geschlossen ist? Haben wir eine Zusatzvorlage, die man einfach mit irgendwelchen Tabellen kombinieren kan, um diese dadurch beliebig ein- oder ausklappbar zu machen? Wenn ja, dann wäre das sehr hilfreich. Danke schon mal, --Мемнон335дон.э. Diskussion 16:22, 1. Feb. 2008 (CET)

Derzeit werden einklappbare Tabellen geöffnet dargestellt, wenn es nur eine solche Tabelle im Artikel gibt. Ich schätze der einzige Weg, die Tabelle von Haus aus geschloßen anzuzeigen, wäre es eine zweite Navibox in den Artikel zu schreiben. Wenn man in innersten div style="display:none;" angibt, ist die Tabelle bei der Erstansicht eingeklappt. Bloß dann können Benutzer ohne Javascript sie gar nicht anschauen und andere müssen zweimal aus einklappen klicken, dass sie ausgeklappt wird. --Revolus Echo der Stille 16:32, 1. Feb. 2008 (CET)

Und wenn es mehrere Tabellen in einem Artikel gibt, dann werden sie geschlossen dargestellt? Ist das richtig? Das würde mein Problem nämlich schon lösen, weil in Seeschlachten (dafür ist es gedacht) immer 2 Flotten aktiv sind. --Мемнон335дон.э. Diskussion 16:41, 1. Feb. 2008 (CET)

Ja, ab zwei Tabellen werden sie geschlossen dargestellt. Jeder Benutzer kann diesen Wert für sich abändern, aber das machen wohl die Wenigsten. --Revolus Echo der Stille 17:15, 1. Feb. 2008 (CET)

Danke, dann war's das schon. --Мемнон335дон.э. Diskussion 21:11, 1. Feb. 2008 (CET)

Nach meinem Verständnis (die Klassennamen NavFrame, NavHead und NavContent deuten es ja schon an) ist dieses aus/einklappen NUR für Navigationsleisten gedacht. Damit Tabellen zu verstecken ist eine schlechte Idee, die werden dann nämlich auch nicht gedruckt. --Dapeteおたく 20:49, 2. Feb. 2008 (CET)

Wenn mich nicht alles täuscht, werden Naviboxen beim Drucken ausgeklappt, oder nicht? --Revolus Echo der Stille 18:39, 3. Feb. 2008 (CET)

Beim Drucken verhindert die Common.css, dass die Navigationsleisten angezeigt werden.

@media print{
   .NavFrame {
       display: none;
   }
   .BoxenVerschmelzen {
       display: none;
   }
}

--Finn-Pauls 19:15, 3. Feb. 2008 (CET)

Hm, das ist dann natürlich ein Problem. Wobei ich es eigentlich nicht schlimm fände, wenn die Aufstellung in Artikel wie Schlacht in der Bucht von Bergen nicht mitgeruckt werden würde. Ich werde Memnon mal anschreiben. --Revolus Echo der Stille 13:52, 6. Feb. 2008 (CET)

Ich hatte die Seite schon nicht mehr auf der Beobachtung. Also schlimm finde ich das auch nicht. Deshalb habe ich die Tabelle auch wieder so eingefügt zusammen mit einer weiteren. Das Problem für mich ist, dass es dazu keine Alternative gibt. Ich habe z. B. für eine weitere Seeschlacht schon die Tabellen vorbereitet an denen sichtbar wird, warum ich unbedingt ausklapbare Tabellen brauche:

Schlachtordung der englischen Flotte im Detail

WHITE SQUADRON (Prince Rupert)
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
5	Colchester	28	145	Daniel Helling
2	Triumph	66	380	V. A. Christopher Myngs
3	Monck	54	260	Thomas Penrose
4	Newcastle	48	200	Thomas Page
3	Lion	52	260	Edward Spragge
4	Ruby	46	180	William Jennings
4	Expedition	30	140	Tobias Sackler
M	John & Abigail	40	160	Joseph Sanders
M	Return	40	190	John Hubbard
M	Katherine	36	160	Thomas Elliott
M	John & Katherine	32	150	John Whately
4	Reserve	46	170	John Tyrwhit
2	Rainbow	56	320	Willoughby Hannam
M	Exchange	36	170	Samuel Wentworth
3	Revenge	58	280	Robert Holmes
1	Royal James	78	500	John Kempthorne
5	Garland	28	145	Charles Talbot
fs	Hound	8	45	James Coleman
fs	Dolphin	4	45	William Gregory
4	Assurance	32	150	John Jeffries
4	Mary Rose	48	190	William Reeves
3	Henrietta	58	300	Walter Wood
M	Bendish	42	180	Robert Taylor
4	Portland	46	180	John Aylett
M	East India Merchant	44	180	John Wilgreese
2	St. Andrew	60	360	Valentine Pine
4	Advice	40	170	William Poole
4P	Bear	42	170	John Waterworth
M	Constant Catherine	40	180	Francis Sanders
4	Kent	46	180	Thomas Ewens
3	Anne	58	280	Arnold Brown
3	Resolution	58	290	R. A. Robert Sansum
5	Milford	28	155	John Seale
RED SQUADRON (Duke of York)
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
4	Bristol	48	200	John Hart
3	Gloucester	58	280	Robert Clark
M	Royal Exchange	46	260	Giles Shelley
4	Diamond	46	180	John King
6	Martin Galley	14	65	Richard White
2	Royal Oak	76	450	V. A. Sir John Lawson
5	Norwich	24	135	John Wetwang
4P	Guinea	36	150	John Abelson
2	St. George	60	360	Joseph Jordan
M	Coast Frigate	34	150	Thomas Lawson
4	Dover	46	170	Jeffery Pearse
M	King Ferdinando	36	180	Francis Johnson
3	Plymouth	56	280	Thomas Allin
5P	Fountain	30	150	Jean Baptiste du Tiel
M	Blackamore	38	170	Richard Neals
3	Mary	58	300	Jeremy Smith
4	Happy Return	50	145	James Lambert
6	Drake	12	85	Richard Poole
1	Royal Charles	78	550	Sir William Penn/ John Harman
5	Mermaid	28	145	Jasper Grant
fs	Fame	12	45	John Gethings
fs	Bramble	8	35	Nepthali Ball
4	Antelope	46	180	John Chicheley
2	Old James	68	380	Earl of Marlborough
M	Loyal George	42	190	John Earle
4	Yarmouth	52	190	Thomas Ayliffe
2	Vanguard	56	320	Jonas Poole
4P	Convertine	48	180	John Pearce
4P	Charity	46	170	Robert Wilkinson
M	Eagle	44	220	Thomas Hendra
4	Amity	36	150	John Parker
M	Satisfaction	46	180	Richard May
3	Fairfax	58	300	Robert Salmon
2	Swiftsure	60	380	R. A. Sir William Berkeley
4	Bonaventure	40	160	Arthur Laughorne
4	Portsmouth	38	160	Robert Mohun
M	George	40	180	Robert Hatubb
4	Leopard	54	240	Richard Beach
4	Sapphire	38	160	Henry Hyde
M	Loyal Merchant	44	210	Robert Sanders
BLUE SQUADRON (Earl of Sandwich)
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
5	Forester	28	145	Edward Cotterell
2	Royal Katherine	70	450	R. A. Thomas Teddiman
3	Essex	52	52	Richard Utber
4P	Marmaduke	38	150	John Best
4	Princess	52	220	George Swanley
M	Golden Phoenix	36	160	Samuel Dickenson
4	Adventure	36	150	Benjamin Young
M	Society	36	160	Ralph Lascelles
3	Dreadnought	58	280	Henry Tearne
M	Prudent Mary	36	160	Thomas Harward
4	Dragon	38	160	John Lloyd
4	Centurion	46	180	Robert Moulton
3	Montagu	58	300	Henry Fenne
5	Oxford	24	135	Philip Bacon
1	Prince	86	700	Roger Cuttance
5	Pembroke	28	145	Thomas Darcy
fs	Bryar	12	45	Richard Cotton
3	Dunkirk	54	260	John Hayward
4	Breda	46	180	Robert Kirby
M	John & Thomas	44	200	Henry Dawes
4	Swallow	46	180	Richard Hodges
M	Madras	42	180	John Norbrook
4	Jersey	48	190	Hugh Hide
M	Hambro' Merchant	36	170	James Cadman
4	Hampshire	40	160	George Batts
M	Castle Frigate	36	160	Philip Euatt
4	Assistance	40	170	Zachary Brown
2	Nicorn	56	320	Henry Teddiman
4	Providence	30	140	Richard James
3	York	58	280	John Swanley
2	Henry	70	430	V. A. Sir George Ayscue
5	Guernsey	28	145	Humphrey Connisby

Schlachtordung der niederländischen Flotte im Detail

ERSTES GESCHWADER
Admiralität	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
M	Eendracht	76	409	Jacob van Wassenaer
A	Amsterdam	68	290	V. A. Abraham van Hulst
A	Huis Tijdverdrijf	58	258	Albert Klaasz. Graef
A	Huis te Kruiningen	58	255	Jacob Swart
A	Vrijheid	56	254	Jan van Amstel
A	Landman	48	200	Hugo van Nieuwenhof
A	Vrede	48	205	Hendrik Gotskens
A	Stad Gouda	48	205	Otto van Treslong
A	Dom van Utrecht	48	195	Jakob Willemsz. Broeder
A	Harderwijk	46	200	Jacob Wiltschut
A	Haarlem	46	180	Adam van Brederode
A	Zeelandia	38	151	Balthazar van de Voorde
A	Star	36	144	Herman Egbertsz. Wolff
A	Brak	18	75	Gerrit Polanen
VOC	Maarseveen	78	330	Jacob de Reus
ZWEITES GESCHWADER
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
Z	Hof van Zeeland	58	373	L. A. (Z) Jan Evertsen
M	Klein Hollandia	57	264	SbN. (M) Jan de Liefde
Z	Utrecht	50	236	Cornelius Evertsen d. J.
Z	Middleburg	46	210	Jacob Adriaansz. Pens
Z	Wapen van Zeeland	36	178	Bastiann Tuyneman
Z	Delft	34	181	Jan Banckert
Z	Zeelandia	34	174	Simon Block
Z	Schakerlo	29	125	Jan Krijnssen
M	Prins Maurits	53	201	Marinus de Clercq
M	Dordrecht	46	208	Jacob Cleydyck
M	Wapen van Utrecht	36	163	Christian Eldertsen
M	Delft	36	150	Jacob van Boshuisen
M	Schiedam	25	95	Adriaan Solderwagen
VOC	Oranje	76	383	Bastiaan Senten
M	Lopende Hert yacht	8	26	Pieter Wijnbergen
Z	Dieshouk yacht	6	20	Jan Pietersz. Tant
DRITTES GESCHWADER
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
M	Groot Hollandia	68	350	L. A. (M) Egbert Cortenaer
A	Oosterwijk	68	290	Dirk Scheij
A	Stavoren	48	200	Nicolaas Marrevelt
A	Hilversum	58	258	Albert Mathijszoon
A	Zuiderhuis	50	214	Jost Verschnuur
A	Doesburg	48	200	Ysbrandt de Vries
A	Vereenigte Provincien	48	205	Cornelius van Hogenhoeck
A	Wakende Boei	48	205	Anthony de Marre
A	Ter Goes	46	185	Gerbrandt Boes
A	Harderin	38	148	Lieuwe van Haseveldt
A	Maagd van Enkhuizen	38	146	Johannes van der Mars
A	Overijssel	36	116	Jan van Blankenburch
VOC	Delfland	70	340	Juriaan Poel
VOC	Sphera Mundi	41	200	Apolonia Poel
VIERTES GESCHWADER
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
F	Zevenwolden	58	253	L. A. (F) Auke Stellingwerf
F	Groningen	40	199	V. A. (F) Rudolf Coenders
F	Prinses Albertina	52	248	SbN. (F) Hendrik Bruynsvelt
F	Oostergo	68	289	Allart Piersen de Boer
F	Elf Steden	54	253	Tjerk Hiddes de Vries
F	Westergo	52	236	Jan Jansz. Vijselaar
F	Omlandia	44	205	Cornelis Allartsz. Oostrum
F	Klein Frisia	40	205	Wytse Beyma
F	Postillon van Smirna	40	205	Barend Hiddes de Vries
F	Hollandia	40	186	Joost Michielszoon
A	Phesant	38	150	Jacob Pieteys
A	IJst	36	121	Willem Codde van der Burgh
VOC	Huis te Zwieten	70	300	Cornelis de Rechter
VOC	Mars	50	200	Kat
VOC	Ruiter	18	65	Vogel
FÜNFTES GESCHWADER
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
A	Liefde	70	340	V. A. (A) Cornelis Tromp
A	Koevorden	56	265	Gilles Thijssen Campen
A	Kampen	48	205	Pieter Salomonszoon
A	Luipaard	58	280	Kommer Gerritszoon
A	Stad en Lande	56	265	Jan de Haan
A	Tromp	48	205	Adriaan van Rheede
A	Huis de Jaarsveld	48	200	Thomas Fabritius
A	Raadh. Van Haarlem	48	200	Jan Adelaar
A	Groningen	48	200	Pieter Jansz. Uyttenhout
A	Zon	48	195	Hendrik van Vollenhoven
A	Wapen van Edam	38	140	Cornelis Gerritsz. Burger
A	Schager Roos	38	140	Joosten Smient
A	Asperen	36	108	Adriaan van Veen
A	Vollenhoven	30	110	Hendrik Haeckroy
A	Fortuin	14	61	Laurens Bruyn
N	Prinses Roijaal	40	196	Adriaan Teding van Berkhout
VOC	Nieuw Batavia	50	206	Jan Pietersz. Onclaer
SECHSTES GESCHWADER
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
Z	Vlissingen	46	241	V. A. (Z) Cornelis Evertsen d. Ä.
Z	Kampveere	46	226	SbN. (Z) Adriaan Banckert
N	Drie Helden Davids	50	200	Pieter Bronsart
Z	Dordrecht	46	150	Adriaan de Haaze
Z	Zeeridder	34	154	Willem Marinissen
Z	Goes	30	140	Adriaan van Cruiningen
Z	Zwanenburg	30	120	Cornelis Cuyper
Z	Visschers Harder	26	105	Jan Adriaansz. Blanckert
Z	Westcappel	24	119	Marinus Loncke
Z	Visscher	16	60	Simon Loncke
M	Stad Utrecht	48	200	Jacob Oudart
M	Rotterdam	46	202	Cryn Cerkhoven
M	Vrede	40	156	Laurens van Heemskerck
M	Gorinchem	36	158	Jacob van Nijdek
M	Briel	21	86	Frans van Nijdek
M	Swol	20	68	Jacob Simonsz. De Witt
Z	Zouteland yacht	4	18	Willem Hedriksz. Van der Veere
M	Hasewinthont	3	12	Andries Pietersen
SIEBENTES GESCHWADER
Typ	Schiff	Kanonen	Besatzung	Kapitän
N	Wapen van Nassau	60	300	V. A. (N) Volckert Schram
N	Eendracht	44	239	SbN. (N) Frederik Stachouwer
N	Wapen van Medemblik	46	238	Adriaan Houttuin
N	Gelderland	56	264	Cornelis Jacobsz. de Boer
N	Hollandse Tuin	56	237	Bebberen
N	Jozua	50	260	Cornelis Slordt
N	Westfriesland	50	260	Jacob Bruynings
N	Jupiter	44	222	Huysman
N	Jonge Prins	36	134	Halfhoorn
N	Eenhoorn	30	150	Cornelis Victol
N	Hoorn	30	154	Klaas Valehen
VOC	Carolus Quintus	54	200	Joris Kuiten
VOC	Nagelboom	52	225	Boon
VOC	Beurs van Amsterdam	52	213	Cornelis Muts
VOC	Agatha	32	105	Gerrit Klaasz. Posthhoorn

(Dabei fällt mir auf, dass seit heute morgen, überall die "Einklapp- /Ausklappfunktion" nicht mehr funktioniert!) Dass es offensichtlich keine normalen ausklappbaren Tabellen gibt, die keine Navi-Elemente beinhalten und auch druckbar bleiben empfinde ich vor diesem Hintergrund als ziemlichen Mangel. Solange also keine besseres Format zur Verfügung steht, bin ich erstmal auf das bisher verwendete angewiesen ... Und es gab sehr viele Seeschlachten, wo solche Tabellen sinnvoll sind. --Мемнон335дон.э. Diskussion 15:41, 6. Feb. 2008 (CET) P. S. Wieso funktionieren die Tabellen eigentlich gerade nicht mehr?

Bei mir funktioniert die Ein-/Ausklapp-Funktion einwandfrei. Hast Du bei Dir Javascript deaktiviert? Gruß --W_I^KImaniac 15:54, 6. Feb. 2008 (CET)

css/skin/Infobox/Vorlagen/Koordinaten-Problem

Könnte jemand von euch einen Blick auf Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Georeferenzierung#Vorlage:Infobox_Gemeinde_in_Frankreich werfen? Ist ein css/skin/Vorlagen/Infobox/Koordinaten-Problem und noch dazu (bei mir) nicht reproduzierbar. (Soweit ich konnte, habe ich eine Voranalyse betrieben und manche Ursache ausgeschlossen.) danke --Herzi Pinki 21:45, 3. Feb. 2008 (CET)

Vorlage:Infobox-Bild

Meiner Meinung nach macht diese Vorlage keine Sinn. Die Syntax für ein Bild ist einfacher und verständlicher als soetwas. Sollte man sie nicht besser aufzulösen und die Syntax direkt verwenden? Ist es nicht eine zueinfache "Abkürzung der Wikisyntax", die direkt viel besser eingesetzt werden kann und auch produktiver ist? Der Umherirrende 15:00, 5. Feb. 2008 (CET)

finde die Vorlage auch dämlich: allein deren aufruf kostet mehr bytes im qt. Aber ich habe mir gerade mal die einbindung in einem Artikel mt Vorlage:Infobox Band angeschaut: Wenn man versucht, dass Bild regulär einzubinden, dann fehlt die Bildunterschrift. Also ist die Vorlage mal wieder ein workaround um irgendetwas. Lustig finde ich dabei auch, dass die Vorlage zumindest schon mal durch die Hände eines Admins ging, da sie halbgesperrt ist. --darkking3 ^Թ 15:12, 5. Feb. 2008 (CET)

Ich bin auch der Ansicht, dass die Vorlage eher gelöscht werden sollte. Mann könnte in der Vorlage:Infobox Band ein neues Feld Bild neben Foto aufnehmen und per Bot die Artikel peut-á-peut umstellen. --Farino 18:22, 5. Feb. 2008 (CET)

Ich würde Foto durch Bild und Bildbeschreibung ersetzen. Wird in anderen Infoboxen ähnlich gehandhabt. Und dann per Bot auflösen lassen. Dann sieht man ja noch andere Verwendungen und kann die entsprechend anpassen. Der Umherirrende 22:30, 5. Feb. 2008 (CET)

Klingt zwar sinnvoll, aber dazu wird meiner Meinung nach kein Botlauf benötigt. Die Einbindungen dürften ausschließlich aus einer wahrscheinlich recht überschaubaren Anzahl von Infoboxen herrühren, die vom Aufwand her manuell korrigierbar sind. Zudem sollte hier schon allein aus dem Grunde der Qualitätssicherung per Hand vorgegangen werden, um die Funktionsfähigkeit der Vorlagen testen zu können. Gruß --W_I^KImaniac 13:23, 6. Feb. 2008 (CET)

Also ich finde die Vorlage gut. Einbindungen wie diese hier sind doch schön übersichtlich. Viele, die diese Vorlage benutzen, machen das bestimmt, weil ihnen alles andere zu kompliziert wäre. --Revolus Echo der Stille 13:48, 6. Feb. 2008 (CET)

Vorlage:"zu deutschlastig"

Ich hab einen Vorschlag für ein neues Hinweisfeld+dazugehöriger Kategorie in die markierte Artikel gleich automatisch einsortiert werden können:

Es soll für Artikel, die sich mit sprachlichen Phänomenen auseinandersetzen gedacht sein, die ihr Augenmerk zu sehr auf die Deutsche Sprache lenken, obwohl es (andere) Ausprägungen desselben Phänomens auch in anderen Sprachen gibt, wie z.B. in den Artikeln Plural, Genitiv, Präsens und anderen es der Fall ist. Quasi analog zum "Dieser Artikel beschreibt die Situation in Deutschland...", kann gern auch so ähnlich aussehen, vielleicht als "Symbol" sowas wie liŋ-de und als Text: Dieser Artikel beschreibt ein sprachliches Phänomen, wie es im in der Deutschen Sprache vorkommt. Hilf mit, indem du beschreibst, die das Phänomen in anderen Sprachen ausgeprägt ist / realisiert wird. Hilfreich ist das ganze, damit man solche Artikel schneller findet und "degermanisieren" kann. Angewendet wird das in allen Artikel, die grammatische Merkmale/Merkmalsausprägungen beschreiben und sich zu sehr auf die deutsche Sprache beschränken (wie erwähnt)... Nicht angewendet werden sollte die Vorlage in Artikeln, die explizit ein Phänomen der deutschen Sprache beschreiben, wie z.B. Deutsche Deklination--ˈpɛt.xɪk _{^{red mit mir!}} 15:33, 6. Feb. 2008 (CET).

Ich würde sagen, dieses Problem kommt so selten vor, dass man einfach den Quelltext von der Vorlage:Deutschlandlastig kopieren und angepasst in den Artikel pappen könnte. Es gibt ja bestimmt auch noch Unterschiede zwischen deutsch- und hochdeutschlastig. Kommt es mir nur so vor oder sind hier unnatürlich viele Schweizer in der de.wp? :) --Revolus Echo der Stille 18:34, 6. Feb. 2008 (CET)

Ähm... Nein, das Problem komt in der Tat häufiger vor... sehr viel häufiger!--ˈpɛt.xɪk _{^{red mit mir!}} 23:11, 6. Feb. 2008 (CET).

Hm okay, wirst du dich mehr mit beschäftigt haben als ich. Lege doch einfach Vorlage:Deutschlastig mit dem Vorbild Vorlage:Deutschlandlastig an. Grundlegendes kannst du in WP:VP nachlesen, aber es sollte auch so klappen, wenn du nur den Text ersetzt. Vielleicht könnte man sich ja noch Gedanken machen, ob es vielleicht einen Parameter geben sollte, mit dem angegeben wird, welche Ausprägung von Deutsch denn genau gemeint ist ({{Deutschlastig|Hochdeutsch}}). Wir stehen bei Fragen natürlich zur Verfügung. Gruß, --Revolus Echo der Stille 03:41, 8. Feb. 2008 (CET)

Vorlage:Navigationsleiste Ausbreitungsmechanismen von Pflanzen

wie mir gerade auffällt, ist die nun schon sehr lang.. - dazu muss gesagt sein, das der ausklapp-mechanismus bei mir nicht funktioniert: Jscript ist aktiv, also denk ich liegts am CSS, und verwende nicht die standart-skin - gibt es da einen hack - übrigens sollte sie standardmäßig klein sein, wenn man die artikel ohne CSS betrachtet, sind sie schon sehr unansehnlich.. gruß -- W!B: 18:16, 6. Feb. 2008 (CET)

Hm, der gleiche Fehler wurde auch auf #Einklappbare Tabellen angemerkt. Bei mir stimmt alles und weder MediaWiki:Common.js noch MediaWiki:Monobook.js wurden geändert. Kannst du vielleicht mal schauen, ob irgendetwas in der Fehlerkonsole steht? --Revolus Echo der Stille 18:30, 6. Feb. 2008 (CET)

Hast Du einen der Gadgets in Deinen Einstellungen aktiviert, der dafür verantwortlich sein könnte? Gruß --W_I^KImaniac 18:37, 6. Feb. 2008 (CET)

Vorlage:Episodenliste Dr. House

Dieser Diff spricht ein Problem an? Bug oder Feature, dass Quellen aus Vorlagen nicht in den Hauptartikel übernommen werden? Sollte eventuell auch nich andere Vorlagen betreffen. --darkking3 ^Թ 22:42, 7. Feb. 2008 (CET)

Das ist ein Bug, der aber offenbar im neuen Parser behoben wird. Vergleiche diese Version des alten Parsers mit der unterm neuen Parser. Gruß --Finn-Pauls 00:06, 8. Feb. 2008 (CET)

Hach ja, ein wunderbarer Fehler... Selten habe ich so amüsante Flame-Wars gesehen wie sie wegen diesem auf Mediazilla ausgefochten wurden. Hier heißt es wieder einmal: Abwarten. Ich habe es man in der wäre-schön-wenn-Liste eingetragen. --Revolus Echo der Stille 03:35, 8. Feb. 2008 (CET)

Finn-Paul, dein "gefundener Fehler" konnte es nicht sein, schließlich, fehlt ja das < /References > beim Einbinden;). Und Revolus: vor oder "nach" dem neuen Parser? BTW: Der 24. ist lange vorbei, wann kommt er den nun? --darkking3 ^Թ 10:06, 8. Feb. 2008 (CET)

Frage

Wenn ich in einer Infobox so was habe:

{{#if: {{{Bundesstaat}}} | {{!}} [[Bundesstaat der Vereinigten Staaten|Bundesstaat]]: {{!!}} [[{{#switch: {{{Bundesstaat|}}}
	|Washington = Washington (Bundesstaat){{!}}Washington
	|Mississippi = Mississippi (Bundesstaat){{!}}Mississippi
	|New York = New York (Bundesstaat){{!}}New York
	|#default = {{{Bundesstaat}}}}}]]
}}

und ich rufe dann später in der Vorlage [[Kategorie:Ort in {{{Bundesstaat}}}]]] auf, erhalte ich als Kategorie dann bspw. im Falle Washington richtig Kategorie:Ort in Washington oder falsch Kategorie:Ort in Washington (Bundesstaat) und muß deswegen die Switch-Geschichte da noch mal einbauen, etwa so?

[[Kategorie:Ort in {{#switch: {{{Bundesstaat|}}}
	|Washington = Washington (Bundesstaat){{!}}Washington
	|Mississippi = Mississippi (Bundesstaat){{!}}Mississippi
	|New York = New York (Bundesstaat){{!}}New York
	|#default = {{{Bundesstaat}}}}}]]]

Und muß ich das ganze eigentlich durch <includeonly></includeonly> einschließen? --Matthiasb 12:00, 8. Feb. 2008 (CET)

wenn du washington normal als Parameter {{Bundesstaat}} setzt, brauchst du für die Kategorie eingetnlich kein Swicth extra, da ja der Parameter genommen wird? Und dass <includeonly></includeonly> musst du durch eine #ifexist-Abfrage ersetzen, sodass die Kategorie NUR im ANR und nicht eventuell auch im erklärenden VNR, BNR oder WNR vorkommt. Schau die mal den derzeitigen letzten Diff von Vorlage:Infobox Ort in Schweden an :)--darkking3 ^Թ 13:34, 8. Feb. 2008 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Matthiasb 19:46, 8. Feb. 2008 (CET)

Vorschlag Layout Positionskarte in Infoboxen

Ich habe einen verbesserten Layoutvorschlag für Positionskarten in Infoboxen erarbeitet und bitte um eure Meinung. Siehe Vorlage Diskussion:Infobox Berg/Positionskarte Vorschlag. Wegen der pre-expand-size wird dieses Beispiel extra gehalten und kann daher aber auch in anderen Diskussionen zu analogen Problemen verwendet werden. Es macht daher auch keinen Sinn, die Datei hier zu inkludieren. --Herzi Pinki 01:37, 8. Feb. 2008 (CET)

Ich verstehe das MB nicht :-( --Revolus Echo der Stille 02:30, 9. Feb. 2008 (CET)

Vorlage:Bahnhofsliste

Hallo, ich hab eine Frage zu der oben genannten Vorlage. Und zwar habe ich aus optischen Gründen bestimmte Spalteninhalte mit <center>Text mittig gesetzt, da es sich um Kürzel handelte. Nun wollte ich wissen, ob ich die Vorlage (die ja eigentlich nur den Tabellenkopf regelt, nicht die nachfolgenden Zeilen) so umbauen kann, dass für bestimmte Spalten immer ein mittiger Text entsteht und ich diesen nicht jedes Mal manuell einstellen muss. -- Platte Drück mich! 15:46, 8. Feb. 2008 (CET)

Mittels colgroup sollte das möglich sein. Gruß --W_I^KImaniac 21:55, 8. Feb. 2008 (CET)

Danke erstmal für den Link, ich versuch mal aus dem Text schlau zu werden (wenn man noch nie HTML außerhalb von WP bearbeitet hat wirds schwierig). -- Platte Drück mich! 22:08, 8. Feb. 2008 (CET)

<colgroup> ← gibt es in MW nicht (das < habe ich nicht escapet). Ich würde sagen, dass geht nicht.

Das ist dasselbe Problem, wie wir es auch mit der Vorlage:Stammbaum ha(b|tt)en. Zumindert der Erläuterung von SELFHTML nach können die cols in colgroup keine Attribute ausser span (wohl äquivalent zu cols in td) tragen. --Revolus Echo der Stille 02:29, 9. Feb. 2008 (CET)