Portal Diskussion:Segeln/Mitarbeit

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Letzter Kommentar: vor 17 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gutes neues Jahr! (Falls man dies am 20. Januar noch wünschen darf...)

Was haltet Ihr davon, den Inhalt von 30-m²-Schärenkreuzer und Schärenkreuzer, bzw. die jeweiligen redirects, zu tauschen? Wikiweise hat sich den WP-Artikel übrigens "zur Bearbeitung ausgeliehen"; vielleicht kann man einfach auch noch etwas warten, bis man sich die verbesserte Version "zurückholt", die Zeichnung ist leider etwas kläglich ... ;-) Gruß, 85.178.155.80 12:33, 20. Jan. 2008 (CET) (TAFKAT)Beantworten

Hallo, ebenfalls ein gutes neues Jahr! Du hast aber viel Vertrauen in WW ;-) Für einen Tausch finde ich keine Gründe die dagegensprechen würden, wenn man die Einleitung dann (so wie bei WW) etwas umbiegen würde. Grüße, --Hans Koberger 12:47, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Viel Vertrauen? Klar doch! --85.178.155.80 13:33, 20. Jan. 2008 (CET)Beantworten

: )) --Hans Koberger 10:48, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Aua! Die Grenze zwischen Vertrauen und Leichtsinn ist fließend... -- Sdo 11:30, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Boje

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren10 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hi Leute ! - Könnt ihr euch mal das Lemma Boje ansehen ? Das wird ausführlich beschrieben, was eine Tonne ist und eine normale Boje als Ankerboje bezeichnet ... Schätze den sollten wir auch mal überarbeiten :-) Hat jemand gescheites Quellenmaterial dafür ? Gruß Segler1982 10:39, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

(BK) Jou, unten hat er sogar noch eine Begriffsklärung angehängt. Einen Artikel über Seezeichen-Tonnen gibt es ja schon mal. --Hans Koberger 10:59, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Wer weiß, wo das Bild der Ankerboje im Artikel

fotografiert wurde (Ort) bekommt den Wikipedia-Skipper-Orden erster Klasse in Silber mit Goldrahmung. --Hans Koberger 10:59, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich tippe einfach mal auf gut Glück: Telašćica? -- Sdo 11:30, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Das Land stimmt schon mal. --Hans Koberger 11:53, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Das stand ja auch in der Bildbeschreibung. :-) -- Sdo 10:32, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Hehe, nur ich weiß es, dann bekomme ich also den Orden...

--Hans Koberger 23:08, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Vorschlag 1

Was haltet ihr davon "Boje" nach "Boje (Schifffahrt)" zu verschieben und unter "Boje" eine Begriffsklärung mit "Boje als Nachname", dem Zeug aus der Liste der seemännischen Fachwörter und einem kurzen Verweis auf Bojen im Flugsport einzurichten. Dann müssten wir noch ein paar Bilder besorgen und gut wärs :-) (Leider sind alle Bilder außer einem von Tonnen und nicht von Bojen. - Ich denke da hat einfach jemand Bilder zu "Buoys" auf Commons rausgesucht, dem nicht klar war, das Tonnen und Bojen im Englischen nicht unterschieden werden.) Falls ihr einverstanden seid, tue ich das heute abend. Segler1982 10:50, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Klingt gut. -- Sdo 11:30, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Erledigt ... Der neue Artikel unter Boje (Schifffahrt) ist zwar nicht sonderlich gut und hat genauso wie der alte keine Quellenangabe, aber jetzt sollte er wenigstens fehlerfrei sein (Ich habe auch den bereits bestehenden Wiktionary-Eintrag korrigiert, ergänzt und verlinkt). Die Begriffsklärung unter Boje ist auch fertig und etwas ergänzt. Schaut doch nochmal drüber und korrigiert etwaige Fehler ! ;-) Segler1982 21:49, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Bojen/Tonnen-Unklarheit

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren14 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

@Hans: Ich werde deine Änderungen im ersten Abschnitt ("Bojen dienen als Seezeichen (sie werden dann „Tonnen“ genannt)...") wieder abändern. - Bojen sind KEINE Seezeichen ! Ich will versuchen es so zu schreiben, dass für jeden klar wird, dass Tonnen keine Bojen und Bojen keine Tonnen sind. - Kannst dannach ja nochmal drübersehen Segler1982 22:34, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ups, jetzt warst Du mir zu schnell, ich wollte Dich gerade auf das Thema ansprechen. --Hans Koberger 22:43, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Laut meinem Seefahrtslexikon ist es schon so, wie ich geschrieben habe. Hast Du Quellen, die es anders darstellen? --Hans Koberger 22:45, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Jupp. Moment ... Segler1982 22:50, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Da bin ich wieder, leider habe ich auf die schnelle nichts ausführlicheres als das hier zutage gefördert: Overschmidt/Gliewe: Sportbootfühersschein Binnen: "1. Im Grund verankerter Schwimmkörper zum Festmachen von Booten 2. Nicht ganz korrekte Bezeichnung für Tonnen, die als Seezeichen oder Wendemarken für Regatten dienen". Ich weiss aber mit Sicherheit, dass ofiziell sauber zwischen Tonnen (=Seezeichen) und Bojen (keine Seezeichen) unterschieden wird - Ihr könnt ja auch mal einen kurzen Blick in die Legenden euer Seekarten werfen, da ist immer von Leucht-/Fahrwasser- oder Kardinaltonne die Rede und nie (!) von -boje. Die Konfusion wird dadurch verschärft, dass es diese Unterscheidung im Englischen nicht gibt und sie umgangssprachlich und von den meisten Sportbootfahrern nicht gemacht wird. Ich habe irgendwo noch was besseres, werde aber gerade nicht fündig ... verdammt ... (Meine Freundin hat sich ein paar Sachen mitgenommen). ... Ich arbeite dran. Nebenbei sei noch erwähnt, dass ich mit meiner Meinung da nicht alleine stehe. Beim Lemma Seezeichen heißt es "Schwimmende Seezeichen werden Tonnen genannt. Der häufig in diesem Zusammenhang verwendete Begriff Boje ist für ein Seezeichen fast immer falsch." Allerdings müsste das "fast" weg und der Artikel ist sagen wir mal ... nicht ganz so gut :-) Unter anderem heißt es auch immer wieder Boje statt Tonne und (das ist das übelste) eine Ankerboje ist laut dem Artikel ein Seezeichen. - Das sollte auch mal jemand entfernen.

Hat Jemand was offizielles vom BSH, das wir zurate ziehen könnten ? Segler1982 Ich geh' mal in die Heia. Bis morgen ! Segler1982 23:30, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Moment, ich sag ja nicht, dass die Bezeichnung "Tonne" für ein schwimmendes Seezeichen falsch ist. Trotzdem ist es (wenn man so will, von der Konstruktion her) eine Boje. Imo ist daher die Textpassage „Bojen dienen als Seezeichen (sie werden dann „Tonnen“ genannt),...“ zutreffend. Aber warten wir mal ab, vielleicht haben die Segler-Kollegen auch noch Ideen und Quellen ;-) --Hans Koberger 23:33, 21. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ganz auf die schnelle:

Keine Quellen, aber mir wurde immer beigebracht, es sei falsch, Tonnen als Bojen zu bezeichnen; das richtige Wort sei halt Tonne. Ob das nun Seemannsgarn ist oder nicht, weiß ich nicht, durchaus möglich. Meyers schreibt: verankerter, tonnenförmiger Schwimmkörper, i.d.R. für Schifffahrtszwecke, bes. als Seezeichen. - vielleicht haben sie ja recht?
Boje wäre so nicht lange geblieben, die BKL-Diktatoren, äh, die lieben Kollegen, die unsere BKLs warten, lassen so etwas nicht zu. Ich habe mal gaaanz schnell geschraubt, bitte überarbeiten. - Schön, daß hier wieder Bewegung ist, findet Ibn Battuta 08:51, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich hätte noch den Modellskipper anzubieten und auch die Kanuten (scrollen) sehen das ähnlich. Dieses Lexikon (unter Boje gucken) sieht das auch so. Auch Meyers lässt die Boje als Seezeichen gelten. Ich habe fast den Eindruck, dass der ausschließliche Begriff „Tonne“ in Hinblick auf schwimmende Seezeichen nur von manchen Segelschulen präferiert wird, möglicherweise wegen des Begriffes „Betonnungssystem“.
Am wichtigsten scheint mir aber dies hier zu sein. --Hans Koberger 11:18, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Dir ist aber klar, daß die Seite unter "0785_boje.html" abgespeichert ist?!!

Ich möchte außerdem sicherheitshalber klarstellen, daß ich, glaube ich, nie einen Fuß in eine deutsche Segelschule gesetzt habe. (Selbst den BR-Schein-Lehrer würde ich eher unter die Praktiker zählen.) Aber wie gesagt, es würde mich nicht wundern, wenn die Mär der bojenlosen Seezeichen von ahnungslosen Freizeitseglern (wie mir, ähem) verbreitet wurde. Denn man kann damit dem Neuling doch so schön sagen, er habe keine Ahnung, das Dinge hieße halt (nur) Tonne. ... und schnell wieder weg: Ibn Battuta 11:33, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ick versuche mal Quellen zu finden; jedenfalls kann man für solche Fragen Hobby-Literatur wie Overschmidt/Gliewe vergessen. Gruß --888344

Im Taschenexikon Schiffbau/Schiffahrt, Bibliographischeas Institut Leipzig 1982, steht bei Tonne sinngemäß, „wird fälschlich oft als Boje bezeichnet“ (und ansonsten wie gehabt). Bei Boje steht: „am Grund verankerter Schwimmkörper“ (Anm. Was Tonnen ja eigentlich auch sind). Und dann Stichwörter wie Ankerboje, Festmacherboje, Funkboje etc.. Heulbojen sind natürlich auch Tonnen. --Botaurus stellaris 12:37, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Auf zeno hab ich noch Historisches gefunden: Adelung 1793, Herder 1854, Pierer 1857, Brockhaus 1911. Interessant in diesem Zusammenhang auch der Begriff „Bake“. --Hans Koberger 13:20, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

@Botaurus: Da du ja momentan die einzige vernünftige Quelle hast: Könntest du wegen dem "fälschlich" einen Einzelnachweis mit den kompletten Angaben zur Quelle setzen ? (Nebenbei: Wie ist dieses Lexikon eigentlich ? - Wenn du es gut findest besorge ich es mir vielleicht auch.) Segler1982 15:15, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Meine Quellen sind auch vernünftig... --Hans Koberger 15:20, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Habe nochmal die SeeSchStrO durchgesehen - da ist auch immer nur von Tonnen die Rede (es sind nur Seezeichen erwähnt) ... Auf der BSH-Homepage ist es praktisch unmöglich gescheite Infos zu bekommen. - Allerdings fördert eine Suche nach "Tonne" immer Seezeichen und nach "Boje" immer Forschungs/Wetterbojen zutage. ... Für eine brauchbare Quelle halte ich das aber nicht :-)) Segler1982 15:49, 22. Jan. 2008 (CET)Beantworten