Diskussion:Auschwitz (Begriffsklärung)

Der Name Auschwitz steht in Deutschland, Polen, Israel und auf der ganzen Welt für den Komplex von Konzentrations- und Vernichtungslagern. Viele andere Wikipedia Seiten, darunter auch die englische und polnische, behandeln im Auschwitz Eintrag nur die Konzentrationslager. Daß ausgerechnet der deutsche Eintrag eine Umleitung auf den Eintrag des Polnischen Ortes Oświęcim war grenzt an Verleugnung.

Auschwitz II Birkenau ist nur ein Teil-Lager des ganzen Komplexes und sollte daher nicht den ganzen Artikel über die Lager beherbergen. Das meiste Material sollte von dort auf den Auschwitz-Eintrag umziehen. Der Eintrag KZ Auschwitz-Birkenau nur das gleichnamige Vernichtungslager behandeln.

Auschwitz ist die deutsche Namens-Form des nahen polnischen Ortes Oświęcim. Da jedoch beinahe niemand diesen Ort meint, wenn er von Auschwitz spricht, und dieser Ort ohnehin seinen eigenen Wikipedia Eintrag Oświęcim hat reicht der Link dorthin am Anfang des Auschwitz Eintrages zur Begriffsklärung aus.

Daher:

Auschwitz = steht für den ganzen Komplex der Konzentrations- und Vernichtungslager
KZ Auschwitz-Birkenau = behandelt das größte Vernichtungslager des Komplexes
Oświęcim = behandelt den Polnischer Ort

Vorschlag zur Gestaltung der Verzweigungsseite

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Bis etwa 2005 kamen Suchende unter den (kurzen) Stichworteingaben „Auschwitz", „KZ Auschwitz" nicht auf eine kurze Verzweigungsseite. Redirects leiteten auf A-Birkenau weiter. Sie wurden bei der Suche nach dem deutschen Konzentrations- und Vernichtungslager Auschwitz nicht zuerst vor die „Auswahl" zwischen KZ Auschwitz i, II oder III und dem staatl. Museum gestellt. Da dies nun so ist, halte ich es auf diesen zwei Verzweigungsseiten für erforderlich, ohne weitere Verlinkung einzelner Begriffe, einige wenige Sätze zum Lemna/Lexikonstichwort mit voran zu stellen.

Es soll damit die historische Sensibilität gezeigt werden, dass dieser Begriff in Deutschlannd nicht ein Wort neben tausenden anderen Wörtern ist. Wer die Diskussionsbeiträge (zum Teil auf den Diskussionsseiten der Verzweigungen bzw. zu den Lemnata) zur Kenntnis nehmen kann, wird sehen, dass es sonst doch recht leicht zu vermeidbaren Verletzungen kommen kann.

Davon soll in diesem besonderen Fall zur Vorbeugung bereits in der Gestaltung vom Üblichen abgewichen werden.

Auf der Diskussionsseite:KZ_Auschwitz ist dazu ein Vorschlag für das Aussehen der Verzweigungsseite: abgebildet.

Bitte Rückmeldungen auch dort anbringen. Gruss und Danke --Benutzerkürzel Asdfj 17:27, 3. Sep 2006 (CEST)

Das sind Begriffsklärungen, dort gehört kein solches Geschwurbel rein, da sie nur zum Auffinden des richtigern Lemmas dienen. --ahz 20:31, 3. Sep 2006 (CEST)

Hallo AHZ: Die Verwendung des Begriffs "Geschwurbel " im Zusammenhang mit meinem Vorschlag finde ich

a) mir gegenüber als beleidigend - aber darüber gern einen Schwamm - und

b) eine Beleidigung für alle, die sich bei den KZ Artikeln um/zu Ausschwitz einerseits um geschichtliche Klarheit und andrerseits um den Respekt vor den Ermordeten bemühen. Und das, AHZ, solltest Du mit Bedauern zur Kenntnis nehmen und deshalb den Ausdruck zurücknehmen. --Benutzerkürzel Asdfj 12:07, 30. Sep 2006 (CEST)

Hallo Asdfj, eine Begriffsklärung ist nicht der Platz für irgendwelche Darstellungen historischer Sensibilitäten, sondern dient anderen Zwecken, nämlich schnell und eindeutig das richtige Lemma zu finden. Mehr nicht. Für sämtliche inhaltliche Erläuterungen bitte doch die Artikel zu den einzelnen Lagern nützen. --ahz 21:10, 4. Okt 2006 (CEST)

Hallo AHZ, du bist doch in der Lage zu lesen. Warum antwortest du dann nicht? Du brichst dir keinen Zacken aus der schriftstellerischen Krone, eine Fehlgriff auch mal zurückzunehmen. - Außerdem weißt du, dass WP Begriffsklärungen durchaus auf verschiedene Weise handhaben kann. Z. B. wäre es in diesem Fall durchaus regelkonform bei der Suche nach "Auschwitz" dort anzukommen, wohin wahrscheinlich mehr als 95% der Lesenden suchen: dem KZ Auschwitz (und mein Vorschlag ist, sich für Auschwitz-Birkenau zu entscheiden; weitere Verzweigung ist dort bereits angelegt) --Benutzerkürzel Asdfj 9:37, 14. Okt 2006 (CEST)

Begründung von AHZ für folgende Kürzung (Zitat aus dem Versionsprotokoll): 12. Nov. 2006 AHZ (Diskussion | Beiträge) (WP:BKL - Geschwafel)

Er kürzt von - Die Überreste der beiden Hauptlager sind als Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau, Gedenkorte des Holocaust und Friedhof. Seit 1979 ist dieser Ort eingetragen in die UN-Liste des Weltkultur- und Naturerbes der Menschheit. gekürzt auf: Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau, Gedenkstätte auf dem Gelände der beiden Hauptlager.

Nach all den bisherigen Meinungsverschiedenheiten lasse ich mir das von Herrn AHZ (oder wen oder was auch immer das Kürzel vertreten soll) nicht gefallen. Das ist beleidigend. Und es ist eindeutig seine Absicht zu beleidigen. Und er beleidigt nicht nur mich persönlich, sondern seine Respektlosigkeit geht weit darüber hinaus. --Asdfj 21:28, 12. Nov. 2006 (CET)

Bla bla bla, du solltest dir endlich einmal durchlesen, was eine WP:BKL für einen Sinn und Zweck erfüllt. Dazu gehört nicht solches Geschwafel, dass in keinem Zusammenhang zur Auffindbarkeit des Lemmes steht. --ahz 21:35, 12. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Nachtrag vom 28. Juni 2007

Umbenennung bei Weltkulturerbe

Auf Antrag des poln. Staats hat das Unesco-Komitee folgenden Namen vermerkt:

Auschwitz-Birkenau - deutsches nationalsozialistisches Konzentrations- und Vernichtungslager

DPA-Meldung vom 27. Juni 2007 - z B unter URL http://www.faz.net/s/RubEBED639C476B407798B1CE808F1F6632/Doc~EB10D3F89471A461DB5DC62A76FCE9056~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Das heißt aber für die deutsche Wikipedia sicher nicht, dass hier nur einen Artikel über das KZ lesen kann, wer diese Benennung komplett und ohne Rechtschreibfehler eingibt. Meine vorstehenden Bemerkungen sind immer noch aktuell. Wir sollten direkt von "Auschwitz" auf das KZ verknüpfen. --Asdfj 14:08, 28. Jun. 2007 (CEST)

Es wird nicht besser, wenn du dich andauernd wiederholst. Der Name lautet wie du schon schreibst Auschwitz-Birkenau - deutsches nationalsozialistisches Konzentrations- und Vernichtungslager und nicht Auschwitz - deutsches nationalsozialistisches Konzentrations- und Vernichtungslager. Und unter Auschwitz-Birkenau befindet sich richtigerweise ein redirect. --ahz 15:59, 28. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Hallo, hier nur zum Lesen, was Benutzer-ahz unter "andauernd wiederholst" versteht: Seit Nov. 2006 habe ich gestern, 28. Jun. 2007, auf die Diskussion bei der Unesco um die Benennung genau 1-mal reagiert. Er sperrt die BKL-Seite Auschwitz in der von ihm gewünschten Form "Schützte „Auschwitz“: Vandalismus" (Zitat von der Versions-Liste). --Asdfj 07:16, 29. Jun. 2007 (CEST)

BKS mit Klammer

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren4 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

wozu eine BKS mit klammer wenn es hier ohne klammer geht? scheint mir nicht sinnvoll; jemand der etwas sucht klickt sich dann erstmal durch verschiedene seiten bis er hinkommt wo er hinwill ...Sicherlich ^Post 10:40, 13. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Ausführlich auf der Seite Diskussion:Oświęcim‎ erklärt. asdfj (das hat Benutzer Sicherlich ja auch gesehen. Sonst bitte ich um Entschuldigung, wenn nicht alle Seiten gleichzeitig den Hinweis bekamen)

sehe da viele diskussionen und streitereien aber keine erläuterung oder gar einigung warum es eine extra klammerseite geben muss ...Sicherlich ^Post 11:56, 13. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Im Abschnitt: Die Stadt heißt Oswiecim. Und wenn du danach die erneute Revertierung von dir nicht selbst rückgägnig machst, bleibt nur der mühevolle aber richtige Weg -> Admin -> Abstimmung etc. Oder sehe ich das falsch? --Asdfj 12:01, 13. Okt. 2006 (CEST)

? ja da steht viel leuchtet mir aber nicht ein und ich sehe da auch keine eingung ...Sicherlich ^Post 12:04, 13. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

achso: ich werde natürlich meine bearbeitung nicht rückgänig machen; sehe wie gesagt keinen grund ...Sicherlich ^Post 12:10, 13. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Weiterleitung Modell 3

Letzter Kommentar: vor 18 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Laut WP:BKL soll bei einem eindeutig geläufigsten Begriff auf diesen weitergeleitet werden und für weitere Bedeutungen eine Klammer-BKL, hier Auschwitz (Begriffsklärung), verwendet werden. Wer "Auschwitz" eingibt, sucht nicht das "Stammlager" (eins von mehreren) oder den "Komplex", sondern das Holocaust-Symbol KZ Auschwitz-Birkenau, vielleicht noch die Gedenkstätte. Ich bin daher für die Verschiebung der BKL und einen Redirect. --Liondancer 16:20, 13. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Gleichzeitig ist es aber auch der historische und über mehrere Jahrhunderte gebräuchliche Name für die Stadt Oświęcim‎, deshalb ist eine BKL Typ 1 hier angebracht. --ahz 16:26, 13. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Dennoch halte ich das Vernichtungslager für den geläufigsten Begriff, und zwar mit weitem Abstand. Die Wikipedia wird heute benutzt und nicht in vergangenen Jahrhunderten, und deutlich häufiger von Schülern als von Slawisten. --Liondancer 16:56, 13. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Diesen Trend der Lemmatisierung der Lager mit Ortsnamen gibt es im allgemeinen Sprachgebrauch nicht nur bei Auschwitz, sondern auch bei Bergen-Belsen, Majdanek, Treblinka, Sachsenhausen, Flossenbürg, Buchenwald, Dachau... Diese von den Medien geprägten Schlagworte sind aber noch kein Grund daraus gleich redirects zu machen, wenn es noch andere Bedeutungen gibt, die auch nicht ungebräuchlich sind. --ahz 17:40, 13. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Begriffsklärungs-Seite, Dez. 2007

Auschwitz bezeichnet:

einen Komplex aus mehreren deutschen Konzentrationslagern bei Oświęcim (Polen):
- das Stammlager Auschwitz I, siehe KZ Auschwitz I (Stammlager)
- das Vernichtungslager Birkenau oder Konzentrationslager Auschwitz II, siehe KZ Auschwitz-Birkenau
- das Konzentrationslager Monowitz oder Auschwitz III (ein Arbeitslager der I.G. Farben), siehe KZ Auschwitz III Monowitz
- Liste der Nebenlager des KZ Auschwitz , die uneinheitlich als Arbeitslager, Außenlager, KZ, Zweiglager oder Außenkommando bezeichnet wurden.

Gedenkstätten in Oświęcim
- Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau (Gedenkstätte und Forschungsinstitut)
- Auschwitz Jewish Center (poln: Centrum Żydowskie w Oświęcimiu)

Oświęcim eine Stadt in der Woiwodschaft Kleinpolen (poln. Województwo małopolskie), (deutsche historische Bezeichung Auschwitz)

das Herzogtum Auschwitz, ein historisches Herrschaftsgebiet

Um beide Gedenkstätten einzuschließen, habe ich die Seite so verändert. Allerdings ist dadurch das Kernproblem nicht gelöst, dass wer Auschwitz in der dt. WP sucht, erst mal auf diese BKL gelenkt wird anstatt direkt zum KZ A-Birkenau. --Asdfj 16:53, 31. Dez. 2007 (CET)