Diskussion:Wurst

Da mein Bewertungsbaustein "Deutschlandlastig" nach wenigen Minuten gleich wieder gelöscht wurde, hätte ich nun natürlich schon gerne eine Erklärung. Ich meinerseits werde natürlich auch eine Begründung abgeben: Es erwartet ja niemand dass der Artikel von Anfang alles was Wurst weltweit betrifft beinhaltet, aber gerade deshalb wäre es vielleicht nützlich dies auch zu vermerken. Denn es geht eigentlich nur um die Zubereitungsarten von Wurst in Deutschland. Aber es gibt vor allem in Frankreich eine sehr beachtliche, sagen wir mal "Wurstkultur", und auch in Österreich gibt es eine große Vielfalt. Soweit mal das was ich weiß. Ich denke nicht dass es eine große Schwierigkeit darstellen wird, etwas über französische oder österreichische Würste einzubauen. Was die Schweizer in Sachen Wurst machen ist mir schleierhaft, aber vielleicht wird ja auch das hier erwähnt. Da allerdings nicht mal einen Meter über die Grenze geschaut wird, sehe ich den Bewertungsbaustein Deutschlandlastig für gerechtfertigt. Es eilt nicht, aber ich denke schon dass dieser Artikel eines Tages mal allgemeingültiger und internationaler werden sollte. -- Otto Normalverbraucher 00:49, 11. Apr 2005 (CEST)

Ich habe den rausgenommen, weil ich finde, dass der Artikel stark verbesserungswürdig ist, was aber nicht an irgendeiner Deutschlandlastigkeit liegt (der Baustein ist mehr gedacht für Artikel, bei denen Österreich und die Schweiz "vergessen" wurde, das betriff v. a. Politik, Recht usw.). Er ist bisher einfach nur schlecht, besonders wenn man bedenkt, was für eine große Rolle Würste besonders in der europäischen Kochtradition spielen.

Ich glaube, in der Sache sind wir uns da einig. Bevor man aber groß auf deutsche, österreichische, französische Würste usw. eingeht, müsst erstmal eine vernünftige Basis geschaffen werden. Ich wollte da schon lange mal ran (auch wenn ich nur ein bisschen beisteuern kann, weil ich nicht vom Fach bin).

Gruß, Rainer ... 02:04, 11. Apr 2005 (CEST)

Es handelt sich um kein politisches Thema und ist daher, wenn wirklich "deutschlandlastig", kein anzuprangender Makel - schließlich sind die überwiegenden de:Wiki-Autoren mit diesen Wurstarten am meisten vertraut. Es steht dem Benutzer:Otto Normalverbraucher frei, den Artikel unter NPOV zu erweitern.--KaHe 13:00, 11. Apr 2005 (CEST)

Und wie soll der Artikel verbessert werden, wenn er gesperrt ist, zumal unter der Auflistung der einzelnen Würste eine Internationalität vorhanden ist. --Anton-Josef 18:30, 25. Apr 2005 (CEST)

Drei mal Grobvandalismus an einem Tag ist wohl genug. Vielleicht sind die Kinder ja jetzt im Bett. Ich hebe die Sperre auf. Rainer ... 22:36, 25. Apr 2005 (CEST)

Überarbeitet

Ich habe den Artikel überarbeitet und Senf und Ketchup rausgenommen, hoffentlich habe ich niemanden aud die Füße getreten. --Anton-Josef 11:12, 26. Apr 2005 (CEST)

Schnittfeste Wurst

Kann mir jemand beantworten was eine schnittfeste Wurst ist, wie sowas gemacht wird, welchen sinn das hat und kann man das dann noch bedenkenlos essen? Herzlichen Dank, solche fragen kommen bei Mechanik wenn es um (Frei)schnitte geht ;-). --Sportbernd

So ganz verstehe ich die Frage nicht. Man kann doch jede Wurst außer Streichwurst schneiden – warum sollte man die deswegen nicht bedenkenlos essen können? Rainer ... 10:58, 14. Mai 2005 (CEST)

Ich frage mich nur was der Unterschied zwischen schnittfester Wurst und Streichwurst ist? Das Eine kann ich schneiden das Andere nicht?! Das mit dem bedenkenlos essen - sollte eher scherzhaft gemeint sein, naja war wohl nicht so gut.... --Sportbernd

Genau das ist der Unterschied – was sonst? Salami oder Fleischwurst kannst du schneiden, aber nicht streichen, Mett- oder Leberwurst kannst du streichen, aber nicht so gut schneiden. Hängt mit Herstellungsweise sowie Fett- und Wassergehalt zusammen. Rainer ... 16:05, 15. Mai 2005 (CEST)

Thüringer Würstchen

Leider ist die "Thüringer" hier bei Wikipedia noch nicht zu finden. Kennt sich jemand damit aus? Hier in Hamburg hieß sie immer "Thüringer". Jetzt heißt es auf einmal nur noch "Roßbratwurst - ehemalige Thüringer". Weiß jemand warum? Wurde die Rezeptur verändert? Oder haben die Thüringer das Recht durchgesetzt, dass nur noch die in ihrem Bundesland produzierten Würstchen so heißen dürfen? Aber warum erst jetzt auf einmal? Tista 18:43, 26. Okt 2005 (CEST)

Du findest sie kurz unter Bratwurst und ausführlich unter Thüringer_Rostbratwurst. Da steht auch was zur Geschichte mit dem Namen. Rainer ... 19:10, 26. Okt 2005 (CEST)

Super! Vielen Dank für den Hinweis! Tista 19:15, 26. Okt 2005 (CEST)

Geschichte der Wurst

Weiß jemand etwas über die Entstehungsgeschichte der Wurst? Was ist dran an der Sage, dass griechische Krieger blutgefüllten Tierdarm mit in die Schlacht nahmen, um göttlichen Beistand zu erhalten? --Schmackes 18:47, 11. Dez 2005 (CET)

Die Entstehungsgeschichte geht sicher in die Steinzeit zurück, und zwar vor der Erfindung der Töpferei. Damals wurde allerlei in Tiermägen, -därmen oder -häuten über dem Feuer gegart, Haggis und Saumagen z. B. lassen das noch erahnen. Blut und Innereien ließen sich ursprünglich überhaupt nur als "Wurst" verwerten. Rainer ... 00:47, 24. Dez 2005 (CET)

Ich wollte gerade einen Satz, der diese Frage, zumindest teilweise beantwortet, zum Artikel hinzufügen und hätte es auch gemacht, wenn er nicht blockiert wäre: "Der Ursprung der Wurstwaren ist im Altertum in der Notwendigkeit zu suchen, Fleisch einzulagern, das nach dem Schlachten nicht sofort verbraucht wurde." Irgendwelche Einwände? Andernfalls schlage ich vor, den Satz zu übernehmen. MfR

Klingt gut. Wenn sich einer daran stören sollte, dass ein einziger Satz zur Geschichte zu wenig ist, soll er es besser machen. Das mit den Kriegern - immer noch ungeklärt - habe ich (glaube ich) in irgendeiner (Metzger-?) Zeitung gelesen. Gibt es denn keine ausgebildeten Metzger im Internet, oder kennt wer einen? Schmackes 22:46, 4. Jun. 2007 (CEST)

Mettenden

Hallo, kann sich bitte irgendwer um die "Mettenden" kümmern (neuer Artikel, Umleitung und/oder in einem Artikel erwähnen)? Danke, Matt1971 ♫♪ 00:24, 24. Dez 2005 (CET)

Ich kann keinen Artikel Mettenden oder Mettende finden. Oder meinst du, die müssten einen Artikel oder Erwähnung finden? Wir haben da schon Mett und Mettwurst, wo "Mettendchen" (ohne -chen ginge es auch) erwähnt sind. Sollte man wohl einen Redirect drauf anlegen. Rainer ... 00:47, 24. Dez 2005 (CET)

Es gab Mettendchen, die sind mittlerweile in Mettwurst aufgegangen. Mettwurst verdient allerdings noch etwas Zuwendung. --Lyzzy 09:33, 24. Dez 2005 (CET)

Wohl wahr. Stimmt es eigentlich, dass "Mettwurst" nur norddeutsch ist? Rainer ... 14:08, 24. Dez 2005 (CET)

Quatsch, es sei denn Westfalen, Münster oder der Niederrhein zählen zu Norddeutschland. Überall dort gehört ne ordentliche Mettwurst in jeden Wintereintopf. Und ich vermute, dass die Mettwürste auch darüber hinaus bekannt sind. --Lyzzy 15:09, 24. Dez 2005 (CET)

• @Rainer: Ich glaube eine Erwähnung in einem Artikel (wohl Mettwurst) reicht (mit redir). Mir fehlen leider die Infos und das Netz gibt auch nichts her, vielleicht ist es eine reionale Spezialität... @ Lyzzy: Also die Braunschweiger Mettwurst kommt aus Braunschweig in Niedersachsen (weit weg von Westfalen). -- Matt1971 ♫♪ 02:38, 25.

Dez 2005 (CET)

Ja ist klar, aber die Mettwurst an sich ist nicht ausschließlich norddeutsch, wie es der Artikel vermuten lässt. --Lyzzy 10:29, 25. Dez 2005 (CET)

Ich habe heute nachmittag angefangen, Mett und Mettwurst abzugleichen, ist noch in Arbeit. So furchtbar viel gibt es zu Mettenden aber wohl nicht zu sagen, sind halt kleinere, dünne Mettwürste. Rainer ... 02:58, 25. Dez 2005 (CET)

So, jetzt habe ich Mettwurst überarbeitet, sollte aber nochmal jemand anderes drüber sehen. Die genannten Arten habe ich gekürzt, da nicht jede Rohwurst als Mettwurst bezeichnet wird und Kohlwurst offenbar eine Brühwurst ist. Rainer ... 16:27, 25. Dez 2005 (CET)

Knappwurst

Hallo, könnte jemand was über Knappwurst schreiben. Ich kenne diese Wurst von meinen Eltern, habe die Wurst allerdings nie gerne gegessen. Ist diese Wurst eine regionale Spezialität? --Eightbitwitch 16:45, 25. Okt. 2006 (CEST)

Sollte das ein anderer Name für Grützwurst sein? Rainer Z ... 17:02, 25. Okt. 2006 (CEST)

Formgebungen

Sollte auch etwas über die verschiedenen Formgebungen geschrieben werden? Oder gibt es einen Artikel der sich allgemein mit Formen (Ring, Fladen, Kugel, Strang, Herz ...) von Lebensmitteln beschäftigt? Ich kann dazu aber nichts schreiben. --Diwas 12:30, 4. Mär. 2007 (CET)

Was soll man zur Formgebung schreiben? Ergibt sich aus Därmen, Blasen usw. bzw. aus den verwendeten Gefäßen. Rainer Z ... 16:35, 4. Mär. 2007 (CET)

Ich kam über eine Seite zum Lemma "Ring" darauf. Oft sind die Würste ja ringförmig. Ich werde dort einfach den Eintrag "Wurst" löschen. --Diwas 16:51, 4. Mär. 2007 (CET)

Zutaten

Auch Aufschnittwurst, die z.B. Paprika oder Champignons enthält, oder Pfälzer Saumagen, der Kartoffeln enthält, sind zulässige Wurstsorten. Ein "Reinheitsgebot" gibt es nicht. Das sollte ein Enzyklopädieartikel korrekt abbilden und nicht verschweigen. Daher habe ich diesen Hinweis wieder aufgenommen. Claus Ableiter 20:30, 30. Apr. 2007 (CEST)

Das gehört aber nicht in den ersten Absatz. Und alte Zutaten wie Grütze oder später Kartoffeln sollten anders gewichtet werden als Aufschnittdekoration wie Champignons oder Paprika. Rainer Z ... 20:54, 30. Apr. 2007 (CEST)

Na gut dann kommt die Information nach unten. Claus Ableiter 23:51, 30. Apr. 2007 (CEST)

Was ist denn überhaupt daran wichtig, dass bei Aufschnitt aus industrieller Produktion gelegentlich Paprika, Champignons oder Käse ins Wurstbrät fallen? Würde ich eher ins Kapitel modische Verirrungen aus der Marketingabteilung einordnen. Oder gibt es dafür auch traditionelle Rezepte? Abgesehen von solchen Dingen wie Haggis, Saumagen und Grützwurst, wo schon immer „Sättigungsbeilagen“ mit drin waren. Rainer Z ... 14:01, 1. Mai 2007 (CEST)

Hallo, eine Enzyklopädie sollte abbilden wie es ist, nicht wie es sein sollte. Und Aufschnitt mit diesen Zutaten gibt es nun mal in jeder Wursttheke. Und so wie in Deutschland Kartoffel seit über hundert Jahren verwendet wird, ist es z.B. mit Pistazien in Italien oder generell Knoblauch statt Zwiebel dort. Ich finde den klaren übersichtlichen, systematischen Aufbau zur Grunderklärung samt der wunderbar passenden Illustration wirklich gut. Aber auch die ergänzende Information zu den traditionell üblichen Variationen und den neuerdings weitverbreiteten Variationen gehört dazu. Claus Ableiter 16:33, 1. Mai 2007 (CEST)

So wie es jetzt ist, finde ich das auch ganz ok. Rainer Z ... 17:51, 1. Mai 2007 (CEST)

Wurstkonserven

Zugegeben, Jahrtausende gabs nur Wurst in Därmen, aber seit mind. 150 Jahren wird auch Wurst im Glas und Dose angeboten. Warum also die Fixierung bei der Einleitung auf Därme? Und wo liegen die Grenzen zwischen privater Hausschlachtung, Handwerklicher Produktion und industrieller Produktion? Kunstdärme verwenden alle 3 Wege ebenso wie die Konservierungsbehälter.-OS- 18:33, 8. Jun. 2007 (CEST)

Dann formuliere es etwas um. Allerdings ist die „Urform“ der Wurst sicher die in Därmen, Blasen und Mägen. Auch nach heutigem Verständnis. Die letzten 150 Jahre sind daher marginal. Ohne es jetzt auf Anhieb belegen zu können: die Erfindung der Wurst dürfte älter als die der Töpferei sein. Rainer Z ... 19:17, 8. Jun. 2007 (CEST)

Ich glaube Du überschätz die Geschichte der Wurst maßlos^^. Haustiere und Töpferei sind zwar beide etwa 10.000 Jahre alt, aber die Herstellung von Wurst erfordert ja doch etwas mehr. Fängt bei den Därmen an, welche nur durch längere Behandlung für die Wurstherstellung geeignet sind (im Gegensatz zur Blase oder Magen), geht über die Zubereitung Räuchern und Brühen bis zur Lagerung/Trocknung. Dazu noch das heiße Klima in den Wiegen der Menschheit, Wurst, wie wir sie kennen ist da wohl eher eine Erfindung der späten Antike, also 2500 Jahre alt. Da sind 150 Jahre auf einmal gar nicht mehr so kurz^^, bzw. ich sehe gerade, die Dose ist schon 197 Jahre alt, und mit François Nicolas Appert fast genausolange Geschichte der Haltbarmachung. Mal schauen, ob sich ein Kulturexperte findet, ansonsten kommt wieder meine rustikale Art zum Einsatz.-OS- 05:53, 9. Jun. 2007 (CEST)

Kommt drauf an, wie eng man „Wurst“ definiert. Es wird angenommen, dass schon sehr früh Innereinen, Fleischfetzen, Blut, Grütze usw. in Mägen, Blasen, Tierhaut über dem Feuer bzw. der Glut gegart wurden. Haggis und Saumagen haben noch was davon. Das war vor der Töpferei eine der wenigen Möglichkeiten, etwas in bzw. mit Flüssigkeit zu garen. Wenn ich mich richtig erinnere, gab oder gibt es so eine Praxis auch bei den verbliebenen Jäger- und Sammlervölkern. Es kann natürlich sein, dass Därme erst wesentlich später als Hüllen aufkamen. Bei der ganzen Angelegenheit handelt es sich aber zwangsläufig um Spekulationen, denn anders als Erdöfen usw. hinterlässt so eine Technik keine archäologischen Spuren. Rainer Z ... 12:09, 9. Jun. 2007 (CEST)

Stimmt, die Abgrenzung fällt da schwer, besonders zu Hackfleischgerichten. Gibts nicht auch gefüllte Schweinefüße? Was aber auch noch drankommt^^, die Definition von Brät als Grundlage für Wurst. Muss mir neben meinem alten Fleischerlehrbuch aber noch irgendwie aktuelle Informationen besorgen, wie gesagt, für mich fehlt hier das Handwerk mit seinen Arbeitsmethoden.-OS- 14:52, 9. Jun. 2007 (CEST)

Gefüllte Schweinefüße gibts, in Italien heißen sie Zampone. Klingt ziemlich „archaisch“. Rainer Z ... 15:20, 9. Jun. 2007 (CEST)

Samstag nachmittag, und sowieso zu heiß - warum nicht ein Lemma schreiben ^^. Unter Wursthülle hab ich erstmal den Inhalt meines Lehrbuchs von 1978 aufgeführt. Natürlich gibts nationale Unterschiede, und bei den Künstlichen haben sich die Markennamen verändert, denke aber, die Grundstrukturen sind ziemlich gleich geblieben. Schaus Dir bitte mal an.-OS- 16:13, 9. Jun. 2007 (CEST)

Da ist nun einiges redundant zu Naturdarm und Kunstdarm (die Quellen dafür waren Fleischer-Fachwebsites). Einiges von deinem Artikel finde ich interessant, aber er ist auch sehr fachspezifisch. Rainer Z ... 16:28, 9. Jun. 2007 (CEST)

Mmh, auf die Bezeichnungen bin ich nicht gekommen^^, aber nur mal meine Auffassung von Enzyklopädie. Die korrekte Bezeichnung ist Wursthülle, da eben nicht nur Därme verwendet werden. Kunstdarm ersetzt Naturdarm, und gehört damit eigentlich auch dahin. Ich schau mir gleich mal beide an, ob und wieviel reduant ist. Außerdem, warum soll nicht auch das Portal Essen und Trinken fachspezifische Kauderwelsch von sich lassen, Mathematik und Medizin versteht man ja auch kaum^^.-OS- 16:35, 9. Jun. 2007 (CEST)

Da bin ich etwas anderer Auffassung. Fachsprache ersetzt nicht Allgemeinsprache, soll aber natürlich nicht verschwiegen werden. (Mal ne blöde Frage: Was bedeuten die ^^, die du so gerne verwendest?) Rainer Z ... 16:53, 9. Jun. 2007 (CEST)

^^ Oft in Chats benutzte Zeichenfolge, die geschlossene Augen bzw. Augenbrauen beim Lächeln symbolisieren soll. Könnte man mit „grinsen“ oder „entzückt lächeln“ übersetzen. Oft auch als ASCII-Repräsentation von lächelnden Anime-Charakteren gemeint. (Siehe auch Emoticon). Netzjargon unter sonstigem - ich verwende es meist als grinsen, entschuldige, ICQ verseucht.-OS- 17:04, 9. Jun. 2007 (CEST)

Sehe gerade, dass du Fettende angelegt hast. Vielleicht erst mal einen Plan machen. Kurz werden diese Teile alle schon in Naturdarm und Wursthülle abgehandelt. Nicht dass das alles auseinanderfranselt. Rainer Z ... 16:57, 9. Jun. 2007 (CEST)

Kam über die Suche drauf, daß der damit verbundene Fettdarm kaum erwähnt wird. Es handelt sich eben um ein Stück Rectum, was ansonsten kaum beachtet wird. Mastdarm, Blinddarm, Grimmdarm, Krummdarm - es ist das längste Organ der Säuger, und ich denke, die Unterschiede bei den Abschnitten kann man schon gesondert abhandelt. Wichtig ist, um das Franseln zu verhindern, eine klare Systematik. Wobei mich die gleichzeitigen Abhandlung von tierischen und menschlichen Organen in einem Lemma immer etwas nervös macht.-OS- 17:04, 9. Jun. 2007 (CEST)

Drum ja: Plan machen! Wir sind uns wohl einig, dass wir das Zeug zum Wurstmachen meinen. Fachsprachlich Wursthülle, bekannt und auch auf Etiketten usw. zu finden als Naturdarm und Kunstdarm. Beim Naturdarm gibt es allerlei Abschnitte, auch noch unterschiedlich nach Tierart. Nicht ganz unkompliziert und ein paar Illustrationen wären hilfreich, die könnte ich evtl. machen (im Netz hatte ich welche gefunden, die als Vorlage dienen könnten, müsste noch mal suchen). Um den Lesern den Überblick zu ermöglichen, plädiere ich sehr für die Abhandlung all dieser Darmvarianten in einem Artikel. Die Bio-Artikel sind eine andere Baustelle, da muss halt die Verlinkung stimmen. Ob man jetzt Wursthülle als Gesamtartikel oder als Oberartikel nimmt und Naturdarm und Kunstdarm als Unterartikel, ist eine Frage. Bin da noch unentschlossen. Rainer Z ... 17:22, 9. Jun. 2007 (CEST)

Ich bin ja auch vorsichtig dabei^^, aber Schlund, Magen, Harnblase sind nunmal eindeutig keine Därme. Hier bei Wursthülle kann man sie als Exoten nebenbei abhandeln. Wenn jedoch Naturdarm/Kunstdarm oben drüber steht, wirkt der Saumagen oder die Bierwurst wie künstlich angehängt.-OS- 17:26, 9. Jun. 2007 (CEST)

Klar. Es gibt eigentlich zwei Möglichkeiten a) alles bei Wursthülle unterzubringen, Rest Redirect, b) drei Artikel (Wursthülle, Natur- und Kunstdarm). Ich habe eine leichte Präferenz für b, weil es sonst etwas zu unübersichtlich werden könnte. Rainer Z ... 19:06, 9. Jun. 2007 (CEST)