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Schön, dass du eine Kat erstellen willst GLGerman. Mein Hirn arbeitet dank der Erweiterung des Artikels schon längst daran. :-) Kat Drag-Queen kommt in de:WP eher nicht an, dann sagt einer wieder Preuße ist keine Drag Queen. Besser ist Kategorie:Travestiekünstler oder neuerdings auch Kategorie:Travestit, da passen auch die Drag Queens rein. Oder man macht bei der derzeitigen Artikelanzahl eine Kategorie:Travestie oder Kategorie:Travestiekunst und gibt dort noch die recht eindeutigen Theater dazu. Man könnte 2 en:WP-Interwikis zu Drag Queen und Drag King reingeben. Wo man die Kat übergeordnet reingibt, hab ich noch keinen blassen Dunst. Kleinkunst, Theater?
Liesl Karlstadt (Bis jetzt nur Buchtitel unter Literatur und Buchfoto, wäre die einzige Bio-Frau)
Überschneidungen in der Reihe Travestie / Transvestit (inneres Bedürfnis, noSex) / Transgender / Transsexuell & HS gibt es hie und da.
Einerseits zB wie Amanda Lear oder Romy Haag früher, da traten sie in Travestieshows auf. Die Travestieshowszene hatte für einige Menschen mehrere Vorteile: Man konnte Geld verdienen, man konnte sich so kleiden wie man wollte ohne schief angeschaut zu werden. So waren zumindest früher so einige Transgender und Transsexuelle in der Showbranche unterwegs.
Bei Travestiekünstlern und öfters bei Drag Queens (USA) sind die Grenzen zu Transvestit (inneres Bedürfnis) und manchmal sogar zu Transgender fließend und ändern sich manchmal auch mit der Zeit. In die einzelnen Personen hineinschaun ist aber schwierig.
Noch stärker ist das bei den Drag Kings zu beobachten, dort vor allem auch zu Transgender.
Ein Travestiekünstler, selbst Drag Queens (Bin irgendwo über ein paar gestolpert) müssen nicht schwul oder lesbisch sein, auch wenn es derzeit viele in der Liste oben es sind oder zumindest ein Naheverhältnis lt. Artikel da ist.
Wie die Verbindung machen? Bei den Allgemeinartikel Drag Queen und Drag Queen kann man wahrscheinlich ohne Probleme die Kats Homosexualität (vielleicht in der Kunst) und Transgender reingeben. Bei den TG- und TS-Personen kann man die jeweilige Kat reingeben. Das macht auch selten Probleme. Aber ehrlich gesagt, gibt es selten genauere Aussagen. Bei HS ist eine Kat nicht möglich, auch wenn es dort oft genauere Aussagen gibt. Man könnte die neu erstellte Kat in die Kat LGBT geben (Die ist primär für Interwiki da), in die eigentlich auch Transgender gehört. --Franz (Fg68at) 00:27, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Vielen Dank Franz, für einen fleißigen und äußerst hilfreichen Beitrag, über den ich noch mehr(mals) nachdenken möchte. Mag sein, dass sich mein(e) Standpunkt/(Sichtweise) dadurch klärt, verschiebt, reift. Gruß, --ParaDox07:21, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Galerie?
Letzter Kommentar: vor 17 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Find ich nicht schlecht. Passende Bilder zu finden ist sowieso immer schwierig und auf Anhieb meist eh nicht zu schaffen. Vielleicht wäre eine kleine Stichworterklärung oder irgendsoetwas noch gut. zB irgendwo schlimmert in meinem Hinterkopf, dass die "Geburt der Venus" eine Bedeutung im TG/IS-Berreich hat, mir fällt aber jetzt nicht ein welche. Und wow, ich bemerke gerade das Ani-GIF von der Pioneer-Sonde. Passt super! --Franz (Fg68at) 21:27, 9. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Eine kleine Stichworterklärung ist eine gute Idee, und „schlimmert in meinem Hinterkopf“ ist eine sehr witzige Formulierung. So weit es die Bedeutung im TG/IS-Bereich betrifft, bin ich der Ansicht, dass dabei etwas Kreativität hilfreich sein kann. Beispielsweise hat „love of oneself as a woman“ wahrscheinlich eher nichts zu tun mit was Eckersberg bei seinem Gemälde im Sinn hatte. Freut mich, dass dir das das Ani-GIF von der Pioneer-Sonde gefällt. War viel (angenehme) „Arbeit“. Die Galerieseite habe ich soeben zu den Karteireitern hinzugefügt. Gruß, --ParaDox10:56, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Auf der Portalseite habe ich soeben hinter Travestiekünstler das »(Travestie ist nicht bzw. nur sehr bedingt transgender)« entfernt, und wünsche mir hier Meinungen dazu. --ParaDox07:51, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Kritik am Portal in blog.zwischengeschlecht.info am 10.12.07
Letzter Kommentar: vor 17 Jahren8 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Vielen Dank, Franz, vor allem für deinen ausgezeichneten Kommentar (in dem leider 2 Links defekt sind: http://de.wikipedia.org/wiki/Katego...http://de.wikipedia.org/wiki/Erik_S...) dort. Eine Umbenennung von Portal Transgender & Intersexualität zu Portal Transgender ist mMn eine sehr ernstzunehmende Überlegung. Auf der Portalseite sind im Abschnitt Intersexualität gerade mal 8 Lemma (wenn Mensch den 9. weglässt: Gynander (Tierwelt))). Der Abschnitt Intersexualität könnte auch, statt ihn ganz wegzulassen, beispielsweise in den Abschnitt Weitere Relevante Themen verschoben werden, oder auch in einen neu anzulegenden Siehe auch Abschnitt. Als erste Reaktion auf die Kritik der „(frechen) Vereinnahmung“, werde ich aus dem Transgender-Artikel die einzige Erwähnung von Intersexualität als Fußnote[1] auf der Portal-Hauptseite einfügen. Gruß, --ParaDox17:13, 14. Dez. 2007 (CET)Beantworten • NACHTRAG: (auch meinen vorstehenden Beitrag bereinigt/aktualisiert) Die „Fußnote Intersexualität“ habe ich ergänzt zu momentan: Intersexualität: In einigen Definitionen werden pauschal alle intersexuellen Menschen, also Menschen, deren körperliches Geschlecht nicht eindeutig ist, unter Transgender subsumiert. Andere Definitionen betrachten nur diejenigen Intersexuellen als Transgender, die ihre Geschlechtzuweisung in irgendeiner Form als problematisch empfinden. Von der Intersexualität abzugrenzen ist der sehr seltene Hermaphroditismus („Zwittrigkeit“ oder auch „Doppelgeschlechtlichkeit“). OK so, oder was kann verbessert werden? Auf die Diskussion hier habe ich dort hingewiesen. --ParaDox17:51, 15. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Ehrlich gesagt schaffe ich es nicht den Link zwischen Transgender (dem Wechsel der sozialen Geschlechtsrolle) und Intersexualität herzustellen (einer körperlichen Besonderheit). Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Und warum taucht dann der Begriff "Intersexualität" überhaupt unter dem Transgender-Dach auf, wo das doch offensichtlich nichts miteinander zu tun hat? --Schwertträgerin17:31, 16. Dez. 2007 (CET)Beantworten
@Schwertträgerin: Von einem (rein?) transsexuellem Standpunkt aus könnte ich dir vielleicht zustimmen. So betrachtet mag Mensch meinen, dass Transgender nur ein neutraleres (oder „netteres“) Synonym für Transsexualität sei (vermutlich weil Sex nicht darin vorkommt). Mag sein, dass du (auch) deshalb Transgender mit dem Wechsel der sozialen Geschlechtsrolle gleichsetzt. Anyway, weder WP-Artikel noch dieses Portal sollen der Selbstdarstellung von (sich auch untereinander keineswegs einigen) Betroffenen dienen (siehe Wikipedia:Eigendarstellung und evtl. WP:WWNI). Für Selbstdarstellung gibt es reichlich andere Möglichkeiten im Internet. Wie in WP-Artikeln, so auch in diesem Portal (siehe Wikipedia:Portale), geht es darum, Themen bzw. Themenkomplexe ganz allgemein und möglichst systematisch darzustellen bzw. zu erschließen, und das mindestens auch (eher vorrangig) aus (der) und für die Sichtweise von nicht betroffenen Menschen. Jedenfalls kann ich dir nicht folgen, wenn du Intersexualität auf eine „körperliche Besonderheit“ reduzierst (also auf ein medizinisches „Problem“ bzw. Phänomen, das es „einfach“ mit Chemie und/oder Chirurgie zu „berichtigen/bessern“ gilt), denn dabei fallen eine Unmenge soziale, psychologische und juristische Aspekte/Implikationen „unter den Tisch“, aber auch die allgemein völlig vernachlässigte Frage der Menschenrechte. Was dir persönlich offensichtlich erscheint, ist es deswegen ganz allgemein noch lange nicht. So haben beispielsweise mindestens einige Transgender auch ein »körperlich uneindeutiges Geschlecht« (und nicht „nur“ psychisch, wie das genannte Essay in blog.zwischengeschlecht.info sehr verallgemeinernd und vereinfachend meint), und in der Folge in entscheidenden Zusammenhängen effektiv die gleichen Probleme wie Intersexuelle. Gruß, --ParaDox18:44, 16. Dez. 2007 (CET)Beantworten
"wenn du Intersexualität auf eine „körperliche Besonderheit“ reduzierst". Ich weiss nicht wo Du das hernimmst, und sehe die Sache damit immer noch nicht beantwortet. Transgender ist doch eine eindeutig transGENDER, ein Wort dass sowohl historisch (die Erfindering des Wortes hat es ja so ähnlich verstanden) als auch von der Wortbedeutung her ganz klar bedeutet, dass ein Mensch seine Geschlechtsrolle wechselt. Wir hatten diese Diskussion schon einmal, du erinnerst dich? Ich finde es nicht gelungen hier Menschen den Begriff "transgender" überzustülpen, die das womöglich gar nicht wollen, weil die Überschrift ihres eigenen Lebensthemas möglicherweise eine andere ist. --Schwertträgerin20:06, 16. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Portal Diskussion:Transgender, Transsexualität und Geschlechtervielfalt
