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Portal Diskussion:Transgender, Transsexualität und Geschlechtervielfalt

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Letzter Kommentar: vor 17 Jahren von ParaDox in Abschnitt Erwähnung des Portals

Portal:Transgender und Intersexualität/Karteireiter Portal:Transgender und Intersexualität/Portalkopf


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Wie wird ein Archiv angelegt?

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Historisch, etc, etc. --Franz (Fg68at) 06:03, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

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Einführung einer Kategorie:Drag-Queen ?

Soll wie in der englischen Wikipedia auch, eine Kategorie für Drag-Queens eingeführt werden. Genügend Artikel bestehen bereits ? GLGermann 02:33, 5. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Hmmm, grundsätzlich befürworte ich eine Kategorie:Drag-Queen. Jedoch gehören die Artikel Drag Queen und Drag King eigentlich bzw. m.E. mehr in die Kategorien Homosexualität, Theater, und Kleinkunst, dagegen nur bedingt/peripher in die Kategorie:Transgender, oder? Denn bitte inwieweit ist beispielsweise Georg Preuße denn überhaupt auch nur ein Fünkchen transgender? Daher könnte die Kategorie:Drag-Queen eher eine Unterkategorie von Kategorie:Homosexualität sein, dagegen weniger eine Unterkategorie von Kategorie:Transgender ( aber ich „befürchte“, dass sich letzteres ggf. nicht vermeiden lässt ;) -- ParaDox 05:01, 5. Dez. 2007 (CET)Beantworten
PS: Siehe auch Was hat Travestiekünstler mit Transgender zu tun?. --ParaDox 18:08, 5. Dez. 2007 (CET)Beantworten
ein sehr guter Beitrag; ich gebe Dir vollkommen recht. GLGermann 09:18, 6. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Mein Beitrag vom 6. Dez. 2007 verschoben nach unten (#Abschnitt Personen: Travestiekünstler: Transgender?). -- ParaDox 07:41, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Schön, dass du eine Kat erstellen willst GLGerman. Mein Hirn arbeitet dank der Erweiterung des Artikels schon längst daran. :-) Kat Drag-Queen kommt in de:WP eher nicht an, dann sagt einer wieder Preuße ist keine Drag Queen. Besser ist Kategorie:Travestiekünstler oder neuerdings auch Kategorie:Travestit, da passen auch die Drag Queens rein. Oder man macht bei der derzeitigen Artikelanzahl eine Kategorie:Travestie oder Kategorie:Travestiekunst und gibt dort noch die recht eindeutigen Theater dazu. Man könnte 2 en:WP-Interwikis zu Drag Queen und Drag King reingeben. Wo man die Kat übergeordnet reingibt, hab ich noch keinen blassen Dunst. Kleinkunst, Theater?

Überschneidungen in der Reihe Travestie / Transvestit (inneres Bedürfnis, noSex) / Transgender / Transsexuell & HS gibt es hie und da.

  1. Einerseits zB wie Amanda Lear oder Romy Haag früher, da traten sie in Travestieshows auf. Die Travestieshowszene hatte für einige Menschen mehrere Vorteile: Man konnte Geld verdienen, man konnte sich so kleiden wie man wollte ohne schief angeschaut zu werden. So waren zumindest früher so einige Transgender und Transsexuelle in der Showbranche unterwegs.
  2. Bei Travestiekünstlern und öfters bei Drag Queens (USA) sind die Grenzen zu Transvestit (inneres Bedürfnis) und manchmal sogar zu Transgender fließend und ändern sich manchmal auch mit der Zeit. In die einzelnen Personen hineinschaun ist aber schwierig.
  3. Noch stärker ist das bei den Drag Kings zu beobachten, dort vor allem auch zu Transgender.
  4. Ein Travestiekünstler, selbst Drag Queens (Bin irgendwo über ein paar gestolpert) müssen nicht schwul oder lesbisch sein, auch wenn es derzeit viele in der Liste oben es sind oder zumindest ein Naheverhältnis lt. Artikel da ist.

Wie die Verbindung machen? Bei den Allgemeinartikel Drag Queen und Drag Queen kann man wahrscheinlich ohne Probleme die Kats Homosexualität (vielleicht in der Kunst) und Transgender reingeben. Bei den TG- und TS-Personen kann man die jeweilige Kat reingeben. Das macht auch selten Probleme. Aber ehrlich gesagt, gibt es selten genauere Aussagen. Bei HS ist eine Kat nicht möglich, auch wenn es dort oft genauere Aussagen gibt. Man könnte die neu erstellte Kat in die Kat LGBT geben (Die ist primär für Interwiki da), in die eigentlich auch Transgender gehört. --Franz (Fg68at) 00:27, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Vielen Dank Franz, für einen fleißigen und äußerst hilfreichen Beitrag, über den ich noch mehr(mals) nachdenken möchte. Mag sein, dass sich mein(e) Standpunkt/(Sichtweise) dadurch klärt, verschiebt, reift. Gruß, --ParaDox 07:21, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Galerie?

Nur mal so als Idee/Vorschlag habe ich eine Galerie-Seite angelegt, die vorerst nicht in der Portalseite und den Karteireitern eingebunden ist, zwecks vorab Diskussion an dieser Stelle. Bitte um Meinungen  --ParaDox 09:59, 7. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Find ich nicht schlecht. Passende Bilder zu finden ist sowieso immer schwierig und auf Anhieb meist eh nicht zu schaffen. Vielleicht wäre eine kleine Stichworterklärung oder irgendsoetwas noch gut. zB irgendwo schlimmert in meinem Hinterkopf, dass die "Geburt der Venus" eine Bedeutung im TG/IS-Berreich hat, mir fällt aber jetzt nicht ein welche. Und wow, ich bemerke gerade das Ani-GIF von der Pioneer-Sonde. Passt super! --Franz (Fg68at) 21:27, 9. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Eine kleine Stichworterklärung ist eine gute Idee, und schlimmert in meinem Hinterkopf“ ist eine sehr witzige Formulierung. So weit es die Bedeutung im TG/IS-Bereich betrifft, bin ich der Ansicht, dass dabei etwas Kreativität hilfreich sein kann. Beispielsweise hat „love of oneself as a woman“ wahrscheinlich eher nichts zu tun mit was Eckersberg bei seinem Gemälde im Sinn hatte. Freut mich, dass dir das das Ani-GIF von der Pioneer-Sonde gefällt. War viel (angenehme) „Arbeit“. Die Galerieseite habe ich soeben zu den Karteireitern hinzugefügt. Gruß, --ParaDox 10:56, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Abschnitt Personen: Travestiekünstler: Transgender?

Ich habe mir soeben die „Rubrik“ Travestiekünstler angesehen (im Abschnitt Personen auf der Portalseite), und fand:
• 1 • Peter Ambacherin portalrelevanten Kategorien: LGBT-Aktivist | Transgender
• 2 • Lilo Wanders (Ernie Reinhardt) – in portalrelevanter Kategorie: Transgender
• 3 • Juwelia (Stefan Stricker)
• 4 • Mary (Georg Preuße)
• 5 • Tima die Göttlichein portalrelevanter Kategorie: LGBT-Aktivist
• 6 • Olivia Jonesin portalrelevanter Kategorie: LGBT-Aktivist
• 7 • Ades Zabel
Nun mag es die Auffassung geben, dass jede(r) der/die nicht heteronormativ ist, dann wohl „(automatisch) transgender“ sein muss. Dann wären aber beispielsweise alle Lesben und Schwule transgender, also z. B. auch Alice Schwarzer und Klaus Wowereit!? Anyway, nicht nur die Kategorie:Drag-Queen bedarf der Klärung, denn ob und inwieweit die 7 Travestiekünstler oben rein gehören (würden), ist mir nicht sonderlich klar in jedem Einzelfall. Jedenfalls erachte ich es bis zur Klärung als notwendig, die „Rubrik Travestiekünstler“ auf der Portalseite deutlich als „nicht bzw. nur sehr bedingt transgender“ zu kennzeichnen. --ParaDox 13:59, 6. Dez. 2007 (CET) Off-Topic entfernt: ParaDox 07:05, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten
PS: Vielleicht relevant für diese (oder eine aus ihr abzweigende) Diskussion ist »Wikipedia:Löschkandidaten/19. April 2007#Intergender (Gelöscht)« (den gelöschten Artikel habe ich auf meiner Festplatte. Falls jemand daran Interesse hat, bitte melden). --ParaDox 14:13, 6. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Auf der Portalseite habe ich soeben hinter Travestiekünstler das »(Travestie ist nicht bzw. nur sehr bedingt transgender)« entfernt, und wünsche mir hier Meinungen dazu. --ParaDox 07:51, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Erwähnung des Portals

in einem Intersex-Blog. Stichwort Vereinnahmung. [1] --Franz (Fg68at) 14:12, 14. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Überlegung: Sollen wir das Merkur-Zeichen noch dazugeben? Mal zuerst schaun ob Antwort kommt. --Franz (Fg68at) 14:29, 14. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Zum Merkursymbol habe ich noch keine Meinung. --ParaDox 17:13, 14. Dez. 2007 (CET)Beantworten


Vielen Dank, Franz, vor allem für deinen ausgezeichneten Kommentar dort. Eine Umbenennung von Portal Transgender & Intersexualität zu Portal Transgender ist mMn eine sehr ernstzunehmende Überlegung. Auf der Portalseite sind im Abschnitt Intersexualität gerade mal 8 Lemma (wenn Mensch den 9. weglässt: Gynander (Tierwelt))). Der Abschnitt Intersexualität könnte auch, statt ihn ganz wegzulassen, beispielsweise in den Abschnitt Weitere Relevante Themen verschoben werden, oder auch in einen neu anzulegenden Siehe auch Abschnitt. Als erste Reaktion auf die Kritik der „(frechen) Vereinnahmung“, werde ich aus dem Transgender-Artikel die einzige Erwähnung von Intersexualität unterhalb vom Portalkopf einfügen:In einigen Definitionen werden pauschal alle intersexuellen Menschen, also Menschen, deren körperliches Geschlecht nicht eindeutig ist, unter Transgender subsumiert. Andere Definitionen betrachten nur diejenigen Intersexuellen als Transgender, die ihre Geschlechtzuweisung in irgendeiner Form als problematisch empfinden“. Gruß, --ParaDox 17:13, 14. Dez. 2007 (CET)Beantworten