Diskussion:Alleinerziehender

Der Begriff "Einelternfamilie" unterscheidet sich leicht von dem der "Alleinerziehenden", in dem auch die Kinder zur Familie gehören, obwohl sie zu den Erzogenen und nicht zu den Erziehenden gehören. Mir fällt keine Lösung ein, wie man das nach der Verschiebung der Lemmata im ersten Satz besser formulieren könnte.--Bhuck 09:14, 9. Feb 2006 (CET)

Das ist doch ohnehin nur ein sozialpädagogischer Euphemismus, mit dem kaschiert werden soll, dass eine Person+Kind eben keine richtige Familie ist. Ich hätte nicht übel Lust zur Rückverschiebung. Thorbjoern 09:16, 9. Feb 2006 (CET)

Den Begriff "Einelternfamilie" finde ich schon in Ordnung. Mir passt nur nicht die Gleichung von "Eltern" mit "Familie"--egal ob nun 1, 2, oder mehrere Elternteile (Patchwork-Familie mit Stiefeltern, etc.). Du wirst doch nicht behaupten, dass eine Mutter und vier Kinder, deren Vater im Krieg gefallen ist, jetzt plötzlich keine Familie mehr sind, und miteinander nicht mehr verwandt sind?--Bhuck 09:33, 9. Feb 2006 (CET)

Genau! Selbst die CDU sagt inzwischen: "Familie ist, wo Kinder sind" -> Auch EIN Erziehender mit Kind ist Familie! --SRG 10:59, 8. Feb. 2007 (CET)

Ach so, demnach sind also Jugendstrafanstalten, Jugendheime etc. auch Familien. Das war mir noch gar nicht so bewusst.--Rhyne 15:14, 4. Dez. 2007 (CET)

Keine Familie?!?

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen: Ich finde es ziemlich arrogant zu sagen, dass ein Erwachsener mit Kind keine Familie sind. Und das zeigt die Intoleranz unserer Gesellschaft einer Lebensform gegenüber, der (leider) immer mehr Menschen angehören. "leider", weil ich es auch prinzipell schöner finde, wenn Kinder mit beiden Elternteilen aufwachsen. Ich bin nicht aus Überzeugung alleinerziehend geworden, wie die meisten Alleinerziehenden übrigens auch (ich betreibe seit 5 Jahren http://www.amikio.de - einen Treffpunkt für Alleinerziehende mit derzeit mehr als 6000 registrierten Usern und kann eine solche Aussage deshalb "guten Gewissens" machen.

Eine Werbung für eine parteiliche Seite im Netz macht sich doch sicher schlecht für das Ansehen von Wiki. Deshalb, der Ausgewogenheit wegen, ebenfalls ein Link: http://www.VAfK.de

Rechtlicher Status

Gilt eine Mutter (z.B. steuerrechtlich) als Alleinerziehend, wenn der Vater der Kinder monatelang in Krankenhaus liegt?

Einelternteilfamilie

Der Begriff "Einelternfamilie" ist sprachlicher Unsinn - Eltern gibt es nur in der Mehrzahl, die Einzelperson heißt Elternteil. Der Begriff "Einelternteilfamilie" wäre deshalb zu bevorzugen.

Im Prinzip richtig, aber wird so verwendet, Elternteilfamilie dagegen nicht. --Barb 17:23, 21. Jul 2006 (CEST)

freundliche frage

Seit Frühjahr 2006 betreiben wir als Privatpersonen eine Informationsseite für Alleinerziehende. Wir sind selber Alleinerziehend und suchen Hilfe und Rat und geben diesen auch. Wäre es möglich das ihr unseren Link veröffentlich ? Schaut doch bitte mal rein [http://www.Alsista.de .Es Wäre nett von euch zu hören. Pagisi

Eine Werbung für eine parteiliche Seite im Netz macht sich doch sicher schlecht für das Ansehen von Wiki. Deshalb, der Ausgewogenheit wegen, ebenfalls ein weiterer Link: http://www.paPPa.com

Rückverschiebung

Korrektes Lemma ist hier Alleinerziehende- eine Einelternfamilie ist ein(e) Alleinerziehende(r) und sein Kind zusammen. Das sind keine Synonyme. Thorbjoern 09:18, 27. Sep 2006 (CEST)

Rückverschiebung ist erfolgt. (Barbs Begründung für die Verschiebung in umgekehrter Richtung war übrigens :Geschlechtsneutral...) Thorbjoern 09:46, 27. Sep 2006 (CEST)

Alleinerziehend = Unwort

Kennt jemand auch nur eine einzige allein erziehende Mutter? Ich nicht. Trotzdem hören wir diesen Begriff ständig. Mütter, die nicht mit dem Vater des Kindes zusammenleben, bezeichnen wir als »allein erziehend«, ohne überhaupt noch über den Sinn dieses Wortes nachzudenken – und schon hat diese Mutter den feministisch erwünschten Opferstatus und bekommt die erwartete Unterstützung. Oftmals gibt es jedoch einen Vater, der sich sehr wohl um sein Kind bemüht und in der Erziehung durchaus eine Rolle spielt. Selbst wenn dies nicht der Fall ist: Bei jedem Kind, das heute in Deutschland aufwächst, erzieht eine ganze Meute mehr oder weniger fremder Personen dieses Kind mit. Das fängt beim »sozialen Umfeld« an und geht über Tagesmütter, Krippenpflegerinnen, Kindergartenerzieherinnen und Lehrer bis zu Ausbildern im Beruf. Ein Kind wird niemals von »allein Erziehenden« erzogen. --Rhyne 15:18, 4. Dez. 2007 (CET)

Alleinerziehend ist im Artikel wie im allgemeinen Sprachgebrauch ein verwaltungstechnischer Begriff, der sich zuförderst auf den Familienstand bezieht, auf Sorgerecht und ähnliche logistische Dinge. Kein Mensch denkt oder meint, dass das Kind einer alleinerziehenden Person keine Großeltern oder keine Lehrer hat. - Der obige Passus über Mütter unterschlägt, dass es auch alleinerziehende Väter gibt, und die Wendung "und schon hat diese Mutter den feministisch erwünschten Opferstatus" ist POV, und zwar so seltsamer POV, dass ich gern mal die Quelle genannt hätte, aus der das fließt. --Logo 00:19, 6. Dez. 2007 (CET)

"Alleinerziehend" ist kein verwaltungstechnischer Begriff, sondern wird umgangssprachlich verwendet, u.a. in der Verwaltung. Familienstand ist ledig oder verheiratet, aber nicht "alleinerziehend". Mit dem Sorgerecht hat der Begriff absolut nichts zu tun. "Alleinerziehende" können sowohl das alleinige als auch das gemeinsame Sorgerecht für ein Kind ausüben. Mit Logistik (= Warenbewegung) hat es schon gar nichts zu tun. Kinder sind keine Ware.

Es ist richtig, es gibt auch "alleinerziehende" Väter. Zahlenmäßig sind es aber deutlich weniger als "alleinerziehende" Mütter. Deshalb kommt es vor, dass an die Väter nicht oder nur nebensächlich als "Alleinerziehende" gedacht wird. Danke für den Hinweis, ich berichtige das.

Der als POV gerügte Satz steht nicht im Artikel, sondern in der Diskussion. Jede Diskussion ist zum erheblichen Teil POV, das liegt in der Natur der Sache. Es begründet keinen Revert.

Eine Quelle? Wie wäre es mit dieser? http://www.papa.com/paPPa-Forum/viewtopic.php?t=11492 --Rhyne 15:39, 6. Dez. 2007 (CET)

Uuups, im Artikel steht ja gar nichts von nur-Mütter-sind-gemeint. Da kann ich nichts berichtigen. In Bezug auf die Diskussion habe ich das ja schon geklärt.--Rhyne 15:48, 6. Dez. 2007 (CET)

mich stört das: "Kritiker bemängeln, "alleinerziehend" sei ein in sich widersprüchliches Schlagwort." im abschnitt, und damit wäre der ganze abschnitt unnötig.

Wo sind die Kritiker - ansonsten ist es WP:TF und muss weg. Gruß--ot 07:42, 7. Dez. 2007 (CET)

Ein Link auf ein Forum ist mir als Beleg für Kriiker auch nicht genug. Nach einer Google-Recherge bin ich auf diese [[1]] gestoßen - werde aber hieraus auch nicht schlauer, da diese Begriffskritik einen anderen Ansatz hat, und dieser sich im bisherigen Artikel auch wieder fand. Ich würde dein Absatz ganz löschen, er passt nicht und ist eher ein Diskussionsbeitrag für die Begriffe Allein, Erziehung, staatl. Bildungsauftrag, staatl. Erziehungsauftrag. --Aineias © 08:39, 7. Dez. 2007 (CET)

"Benno S. in pappa.com" ist allerdings eine Quelle, die die Löschung des Absatzes voll und ganz rechtfertigt. --Logo 09:43, 7. Dez. 2007 (CET)

Hallo ot, die Kritiker sind in der Väter- und Männerbewegung zu finden. Beim Stichwort "Alleinerziehende" haben die "Alleinerziehenden" keinen allgemeinen Anspruch auf Wahrheit. Kritik ist deshalb zulässig. Wikipedia erhebt den grundsätzlichen Anspruch, nicht nur eine einzige einseitige Sichtweise zuzulassen. Hier bitte auch nicht.

Der ursprüngliche Beitrag ist aus einseitiger Pro-Sicht formuliert. Er enthält Passagen, die aus kritischer Sicht nicht haltbar sind. Beispiel: Auch bei gemeinsamem Sorgerecht wird fälschlich eine "einzige Erziehungsfunktion" unterstellt. Die Behauptung "Die steuerliche Situation Alleinerziehender (Steuerklasse 2) ist seit einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes ungünstiger geworden." wird nicht begründet und nicht belegt. "Unechte" Alleinerziehende sind ebenfalls nicht belegt. Die bisherigen Behauptungen sind sämtlich nicht durch Quellen belegt. Erst jetzt, als eine kritische Passage zugefügt wird, sollen Quellen relevant sein. Der Artikel in seiner jetzigen Form bedarf wegen seiner Einseitigkeit einer Überarbeitung. Der Abschnitt "Kritik" ist sachlich formuliert. Ich kann mir eine Erwähnung dieser Kritik in einem überarbeiteten Artikel ebenso vorstellen. Unbedingt muss in diesen Artikel mit hinein, dass zu jedem "alleinerziehenden" Elternteil auch ein getrennt lebender Elternteil gehört, der oftmals bewusst vom Umgang mit dem Kind ausgeschlossen wird.

Hallo Aineias, die bisherigen Ausführungen im Artikel willst du auch nicht belegt bekommen. Hat das etwas damit zu tun, dass du die Tendenz des Artikels nicht erschüttert sehen willst? Das begründet keinen Revert! Du solltest dir mal wieder deine eigene Benutzerseite ansehen, auf der du gerade die Forderung nach Benennung von Quellen ansprichst.

Hallo Logograph, begründe bitte, warum eine bestimmte Quelle die Löschung des Absatzes "voll und ganz" rechtfertigen soll. Passt dir der Autor oder Pappa.com nicht? Dein erster Versuch der Begründung hat sich als nicht relevant gezeigt. Mit dem weiteren Beitrag jetzt machst du es sicher auch nicht besser.--Rhyne 22:55, 9. Dez. 2007 (CET)

papa.com (jednfalls das forum) ist keine seriöse quelle - dam wirst du wohl mal in einschlägigen literatur lesen müssen. Und damit ist die kritik nach meiner ansicht reine theorieerfindung (und darf entfernt werden). Gruß--ot 07:00, 10. Dez. 2007 (CET)

Die Bezeichnung "alleinerziehend" wird auf einen bestimmten sachlichen Zustand angewandt; es handelt sich um einen Funktionsbegriff, der im allgemeinen, juristischen und politischen Diskurs definiert angewendet wird. (Vergleiche Alleinstehend.) Es trifft zu, dass für den seit zwei Jahren bestehenden Artikelkorpus Quellen fehlen; das dürfte daran liegen, dass Sinn und Gebrauch des Wortes "Alleinerziehend" allgemein bekannt und völlig unstrittig sind; die Quellen finden sich denn auch zu Hauf. Das Bundesministerium für Familie, die Diakonie und bezeichnender Weise auch eine Väterinitiative wenden es als offensichtlich unmissverständlich an.

Die geweaselte "Kritik" wurde am 2.12. von einem Benno S. im Pappa.com-Forum eingestellt, am 3.12. von einem Benno Schwarzer im dieGesellschafter-Forum, und am 4.12. landete es in der Wikipedia. Aus der von Rhyne angegebenen Quelle paPPa.com-Forum: "Allein erziehend setzen viele Menschen mit benachteiligt, hilfebedürftig gleich. Schon reagiert die Helferindustrie und der Staat." - "Nach der feministischen Drecksideologie gehört einer Frau ihr Bauch und somit natürlich auch das Kind." - "Und hier kommt das primitive, das animalische aber auch das brutale der "Alleinerziehenden" zum Tragen." - "Die Mädels sonnen sich in diesem Begriff und schöpfen aufgrund ihres Opferstatuses alles ab, was der Staat ihnen gibt. Das ist Staatsfeminismus." - "... die Mutter bekommt das Verdienstkreuz am Tamponbande." Kommentar überflüssig. --Logo 10:48, 10. Dez. 2007 (CET)

Übrigens www.allein-erziehend.net verwendet das für Mütter und Väter, ich fände es net wenn das als Weblink angegeben würde. Die Bebseiten sind gut und ein recht guter Anlaufpunkt für Eltern beiderlei Geschlecht. Im Forum gibts weder den eher herben (hüsten) Umgangston wie in den Papaforen noch den Pseudofemiminismus mancher Mütterforen. --Elektrofisch 22:16, 11. Dez. 2007 (CET)

Lieber Unbekannter. Seit wann werden fremde Nutzerbeiträge auf Diskussionsseiten einfach gelöscht? --Elektrofisch 15:25, 12. Dez. 2007 (CET)

Lieber Elektrofisch, seit Aineias das eingeführt hat. Mir ist auch neu, dass in der Diskussion Beiträge gelöscht werden. Aber was Aineias recht ist, ist mir billig. Was dagegen? Gez. Unbekannt

Ist mir wurscht. Wikipedia kann auch Nutzer sperren oder IPs abklemmen. Genau das werde ich beim nächsten Mal beantragen da ich jetzt davon ausgehe, dass das Löschen meines Beitrages kein Versehen von 89.58.154.198 war. --Elektrofisch 00:46, 13. Dez. 2007 (CET)

Insignierter Beitrag von Benutzer:89.58.183.166 wg. wiederholtem Linkspam tendenzösen, hier unpassenden Inhalts entfernt. --Aineias © 19:34, 13. Dez. 2007 (CET)

Hallo Elektrofisch www.allein-erziehend.net habe ich mir angesehen, mM wäre das ein Forum welches als weblink vernünftig ist. --Aineias © 19:34, 13. Dez. 2007 (CET)

Ich hab es eben eingebaut, Danke. Ist wirklich eines für Väter und Mütter mit umfangreichen Infos auf Webseiten und einem angenehmen Umgangston. --Elektrofisch 00:52, 14. Dez. 2007 (CET)