Diskussion:Tourismus

Bonsoir

Wer hat etwas zu sagen über den Tourismus - und die Geschichte der Tourismus in Deutschland ? über die Ferien des Arbeiters ? über Reisen, Jugend-Auberge und so weiter ? Ich schreibe den Artikel "Tourisme" für die franzöziche Wikipedia, und ich brauche solche "renseignements". Schuldigung über mein so schleschtes deutschschreibung ... und danke für die Antworte.

zazou de toulouse

Sieht irgendwie fleißig aus, aber was soll das?

Was soll was? Ist doch eine gute Einladung, um die entsprechenden Artikel zu schreiben! - Thommy

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Oh, Asche auf mein Haupt; ich habe den "Tourismus" mal auf "Fremdenverkehr" gelegt und den ersten Satz etwas umgestellt (wegen des Ringverweises im ersten Satz und der Aufforderung aus "wie schreibe ich einen guten Artikel" bei vorhandenen gleichbedeutenden deutschen Wörtern Fremdwörter zu vermeiden), aber jetzt sind die alten Versionen nicht mehr zu sehen, watt nu?

Struktur

ch habe vor, den Gesamtbereich Tourismus ein wenig zu strukturieren. Der Begriff Tourismus wurde irgendwann auf Fremdenverkehr gelegt, d.h. bei Tourismus existiert jetzt lediglich ein redirect zu Femdenverkehr, wenn ich das richtig verstehe. Wie im Artikel selbst zu lesen ist, hat sich der Begriff "Tourismus" durchgesetzt. (Der Einwand des Autors "Tourismus", dass Fremdworte vermieden werden sollten, greift hier nicht mehr, kein Mensch studiert z.B. Fremdenverkehr, sondern Tourismus, Aufbaustudium Tourismus etc.)

Da ich hier noch nicht so richtig fit bin und Sorge um all die schönen Links habe, folgende Bitte:

bitte den weiteren Text lesen/abrufen unter:
Wikipedia:Ich brauche Hilfe, Punkt 2.64
--Lienhard Schulz 23:59, 26. Mär 2004 (CET)

Toll, dass da endlich jemand dran arbeiten will! Ich habe den Artikel wieder zurückverschoben nach Tourismus. Zu deinen Fragen: Ein Portal lohnt sich nur dann, wenn es auch betreut werden kann (ich selbst könnte höchstens ein bisschen helfen dabei). Der Text liesse sich mit Sicherheit stark ausbauen. Ausserdem könnten Dinge ausgelagert werden, zum Beispiel könnte man eine Liste der Reiseformen erstellen, auf die dann hier wieder hingewiesen werden könnte. Mein Tipp: Einfach mal irgendwo anfangen, es wird dann schon rechtzeitig gemeckert, wenn es in eine falsche Richtung geht ;-) Ich jedenfalls helfe gerne mit soweit ich das kann. --Napa 09:05, 28. Mär 2004 (CEST)

Da muss ich doch mal einen Kommentar zu ablassen: Dass kein Mensch Fremdenverkehr studiert liegt selbstverständlich nicht daran, dass kein Mensch den Ausdruck Fremdenverkehr angemessen findet, sondern dass der Studiengang nun mal offiziell so heißt, nur weil es zu einem Thema einen Studiengang gibt heißt das aber noch nicht, dass ein Lexikonartikel dann nur oder hauptsächlich dieses Studium oder dessen Inhalt behandeln muss und folglich muss er auch nicht unbedingt so heißen, in Behörden zum Beispiel heißen die betreffenden Ämter meißt Fremdenverkehrsämter und nicht Tourismusämter, wäre genau so ein Argument. Ähnliches gilt für Wirtschaft wo nun mal die Chemie auch ohne in BWL berücksichtigt zu werden einen im Vergleich mit dem Tourismus nicht unbedeutenden Anteil hat. Das Rückumbenennen ist natürlich schon in Ordnung wenn es hin auch einfach ohne Diskussion umbenannt wurde, allerdings sollte der Rückumbenenner dann m.E. wenigstens auch die dadurch entstandenen (nicht funktionierenden) Doppelweiterleitungen auf diese Seite ändern. Auch den ersten Satz hätte man dann wieder in die letzte Version vor der Umbenennung in Fremdenverkehr zurückändern sollen. (Wie der Artikel nu heißt ist mir einerlei, das sollte jetzt nur ein Bisschen Kritik an der Vorgehens- und Argumentationsweise sein.)--134.169.10.4 17:06, 31. Mär 2004 (CEST)

Internet

Ich habe diesen Satz In Zeiten des Internets trat eine neue, virtuelle, Form des Tourismus hinzu - der virtuelle Stadtrundgang. mal aus dem Artikel herausgenommen. Ich halte das für keine Form des Tourismus. --Raymond 22:49, 1. Apr 2004 (CEST)

Wirtschaftliche Bedeutung?

Struktur und insbesondere wirtschaftliche Bedeutung fehlen hier. Vielleicht könnte hier jemand was machen. --Thomas G. Graf 19:26, 21. Okt 2004 (CEST)

Bezeichnung Tourismus

Seit Mitte der 80er Jahre verwendet man - vor allem in der Branche - den neutraleren Begriff Tourismus. Ich würde vorschlagen, das auch in Wikipedia nachzuvollziehen. Insbesondere, da ja die meisten anderen Seiten ohnehin schon den Begriff Tourismus verwenden. Falls hier kein massiver Widerspruch auf mein Posting kommt, dann werde ich die Verschiebung in den nächsten Tagen durchführen. --Austronaut 13:48, 11. Dez 2004 (CET)

Von mir aus sehr gerne. Früher war der Artikel schon mal unter 'Tourismus', irgendwer hat ihn mal verschoben. --Napa 14:00, 11. Dez 2004 (CET)

Im Frühjahr hattest Du ihn auf meine Bitte nach Tourismus verschoben, im Herbst ging es wieder zurück. Es gab eigentlich eine Diskussion dazu an dieser Stelle und Du hattest laut Versionsgeshichte diese Diskussion auch seinerzeit mit zum Tourismus gesetzt - beim Rückverschieben ist die Diskussion dann offensichtlich nicht mitgenommen worden. Schade eigentlich - ich habe leider keine Ahnung, wie man da jetzt dran kommt, sonst könnte man sie einfach hier reinkopieren. Zum Thema: ich bin nach wie vor für "Tourismus" - noch wichtiger scheint mir, dass man eine dauerhafte, tragfähige Lösung findet, denn es scheint ja irgendwo eine pro-Fremdenverkehr-Fraktion zu geben. Noch etwas: ich hatte seinerzeit die - aus heutiger Sicht - recht unbrauchbare weil schwer zu Handhabende Übersicht Tourismus angelegt. Wenn sich jetzt hier Leute einfinden sollten, die am Thema arbeiten wollen (ich nicht mehr), wäre zu empfehlen, aus dieser Übersicht ein Portal zu machen. --Lienhard Schulz 14:52, 11. Dez 2004 (CET)

Jetzt sollte es wieder vollständig sein. --Napa 15:13, 11. Dez 2004 (CET)

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Eigentlich wollte ich den letzten Satz im Beitrag ergänzen. Da hier aber sich doch ein Nutzer um die Struktur kümmern wollte, belaß ich es hier mit dem folgenden Hinweis. An der Hochschule Görlitz/Zittau [1] gibr es seit 15 Jahren den Studiengang Tourismus. Vielleicht hift das weiter? Viel Erfolg beim Strukturieren!

Frage: Warum ist hier die Zitierfunktion ausgeschaltet?

--lillianne 01:10, 27. Dez 2004 (CET)

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Begriff

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Touristik und Tourismus? Wenn einer besteht, mal bitte in den Artikel einarbeiten - Danke -- Matt1971 12:27, 10. Jan 2005 (CET)

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Links

Die drei Links zu den Tourismusverbänden führen nach meiner Erkenntnis nicht zu Informationen über Tourismus als solchen sodern zu Deutschalnd bzw. Österreich bzw. Schweiz als touristischen Zielen. Das ist ungefähr so, als ob ich in einem Artikel über Raketen eine Webseite über den Mond verlinke: Es hat schon etwas mit dem Thema zu tun, aber es erläutert es nicht. Es würde also in eine Yahoo-Kategorie zu dem Thema passen, nicht aber unter einen Wikipedia-Artikel. --Skriptor ✉ 19:22, 6. Sep 2005 (CEST)

NPOV der Ergänzungen von Benutzer:Corcoran

Es geht um folgenden Passage:

"Als Gegenreaktion veränderte sich zunehmend auch die Einstellung der Einheimischen gegenüber dem Touristen: Dieser wird oft nicht mehr als Gast und somit als Objekt traditioneller Gastfreundschaft angesehen. Stattdessen wird er als notwendiges Übel wahrgenommen, als Kunden, der lediglich nach dem ökonomischen Grundsatz der Gewinnmaximierung mit so wenig Aufwand wie nötig zufriedenzustellen ist, so dass im Idealfall eine geschäftsfördernde Kundenbindung entsteht. Bei einem Teil der Einheimischen gilt der Tourist sogar als eine Art "naiver Dukatenesel", dem keinerlei menschlicher Respekt entgegengebracht wird, und den es mit allerlei Tricks so effektiv wie möglich zu "melken" gilt."

@Corcoran: Da du diesen Text einfügen möchtest, erwarte ich Quellen zu unabhängigen Studien, die deine Aussagen stüzen. In der jetzigen, für mich unbelegten, Form, beleidigst du sämtliche in Tourismusbranche arbeitene Menschen - das ist unakzeptable und ohne Belege, deine peröhnliche Meinung. --Taschenrechner 13:12, 7. Sep 2005 (CEST)

Ach weißt du was? Du kannst mich mal. Elitäre Klugscheißer wie du sind es, die eine Mitarbeit an der Wiki immer unmöglicher machen. Ich könnte genauso sagen: Ich möchte unabhängige Studien sehen, dass Tourismus reine Gastfreundschaft ist und nichts mit Wirtschaftlichkeit zu tun hat. Im übrigen beleidige ich niemanden, ich stelle lediglich fest, dass es "oft" (nicht "immer") so ist wie von mir beschrieben. Und dafür gibt es genug Belege. Aber meinetwegen lassen wir den Artikel so: Der böse, böse Tourist, der alles zerstört (wo sind dafür eigentlich die Belege) und der edle Einheimische. So, das war's für mich mit der Wikipedia. User wie der superschlaue "Taschenrechner" können den Laden hier in Zukunft alleine schmeißen. Tschüssi! Corcoran 13:27, 7. Sep 2005 (CEST)

Hallo Corcoran, Du hast recht, der organisierte Nepp ist ebenfalls Teil des Tourismus und sollte durchaus erwähnt werden. Vielleicht fällt Dir noch eine sachlichere Formulierung ein. --Suricata 14:27, 7. Sep 2005 (CEST)

An den lieben Taschenrechner, als Quellen die diese Behauptung untermauern empfehle ich dir die Bücher

Christian Adler: Achtung Touristen 3. Aufl. 1988 U. Mäder: Vom Kolonialismus zum Tourismus - von der Freizeit zur Freiheit G. Armanski: Die kostbarsten Tage des Jahres; Tourismus - Ursachen, Formen, Folgen

Es ist glaube ich allgemein aus der Tourismus-Kritik der achtziger Jahre bekannt, was Corcoran da schreibt. Vielleicht hätte er noch dazu schreiben sollen, das gerade in den Ländern der dritten Welt besonderst diese Verschiebung von Gast zur Melkkuh stattgefunden hat. Und warum Corcoran sämtliche im Tourismus arbeitenden Menschen beleidigen soll, ist mir auch nicht klar. Er schreibt das sich die Einstellungen der Einheimischen verändert haben, und nicht die der im Tourismus Beschäfitigten. Klar könnte man jetzt auch sagen, dasx auch die Einheimischen im Tourismus arbeiten, aber Corcoran hat nicht explizit die Beschäftigten angesprochen, also soll sich niemand beleidigt fühlen. Also ich finde der Text ist ok. M. Sölter, Tourismusreferent, Hotelmeister

Kritik von Dr-schnaggels

von Etymologie des Begriffs "Tourismus" hierherkopiert, --MBq 16:21, 2. Mär 2006 (CET)

Im Internet findet sich bei Wikepedia die Behauptung, das dass Wort "Tourismus" bereits seit 1810 in der Literatur auftaucht, diese Behauptung ist jedoch durch keine Literaturangabe bzw. Quelle belegt wurden.

Nach Opaschowsiki, ist der Begriff „Tourismus“ eine junge Wortbildung, die in Deutschland erst nach dem 2. Weltkrieg Verbreitung fand. So war der Begriff in den 60er Jahren, in einigen Wörterbüchern nicht einmal aufgeführt.--Dr-schnaggels 03:16, 30. Jan 2006 (CET)

Europäischer Reiseführer

Möchte an dieser Stelle gerne hierauf hinweisen [2] und zu Mitarbeit einladen. Bensonders der Italienteil ist schon akzeptabel gewachsen [3] B. 10:41, 23. Jun 2006 (CEST)

Fremdenverkehr

Hallo, in der Einleitung stand bis eben:

Tourismus (auch: Fremdenverkehr)

ich hab das überarbeitet:

Tourismus (veraltet: Fremdenverkehr)

"Fremdenverkehr" wird schließlich heute rein gar nicht mehr genutzt und ist im Übrigen diskriminierend: Immer mehr Fremdenverkehrsämter aus den frühen 1960er-Jahren nennen sich um (heute: "Verkehrsamt" oder eher "Tourismusbüro"/"Gästezentrum") und nur noch einige wenige ältere Mitbürger, die die Zeichen der Zeit nicht erkennen können und wollen, lassen die Werbetafeln an ihren Hausfassaden ("Fremdenzimmer") nicht erneuern. Zusammenfassend lässt sich sagen: Der Begriff taucht im täglichen Leben nicht mehr auf und wird innerhalb der nächsten 50, spätestens aber in 100 Jahren völlig ausgestorben sein (eigene Prognose). Grüße --D0c 19:05, 10. Dez. 2006 (CET)

Die Zeichen der Zeit drehen gerade, siehe McDonald’s und andere Werbegiganten. Möglicherweise stirbt der Begriff aus, derzeit ist er jedoch noch nicht veraltet. Ich ändere auf

Tourismus oder Fremdenverkehr --Suricata 13:17, 15. Mär. 2007 (CET)

Noch ein Nachtrag zu diskriminierend: Ein Begriff wird auch dann diskriminierend, wenn man positive Bedeutungen aus vermeintlicher politischer Korrektheit meidet. Die Abschaffung der Fremdenzimmer könnte man ebenso als Fremdenfeindlichkeit werten. --Suricata 16:54, 15. Mär. 2007 (CET)

Abschnitt "Geschichte"

Hier geht's gleich vom Mittelalter zu den Nazis. Gab's da nicht zwischendurch noch ein paar Jahre, z.B. die Goethezeit?--Dunnhaupt 00:54, 3. Mär. 2007 (CET)

löschung des links www.dein-touristik.net

grundsätzlich steht es jedem frei etwas zu löschen und hinzuzufügen. des guten tons wegen, fänd ich eine kurze begründung schon sehr hilfreich. solange tourismus, touristik (sind im übrigen zwei paar schuhe) und fremdenverkehr (wer das rassistisch betrachtet ist bestimmt auch keine negerküsse) auf eine seite leitet, hat das nichtkommerzielle angebot von touristikern für touristiker www.dein-touristik.net, was mich im übrigen jährlich ca. 15.000 euro aus meiner privat kasse kostet, mit sicherheit eine berechtigung von dort aus verlinkt zu werden.

bitte noch mal genau anschauen was www.dein-touristik.net ist und dann den link wieder einfügen.

lg ak

Richtig: Tourismus und Touristik sind zwei Paar Schuhe. Bislang hat sich offenbar noch niemand der Touristik angenommen und einen eigenen Artikel dazu geschrieben. Dein Link würde dann in diesen Touristik-Artikel passen, hier bringt er keinen Mehrwert. --Napa 15:00, 9. Mai 2007 (CEST)

oh je, dann habe ich mir jetzt wahrscheinlich eingeborgt, dass ich was zur touristik schreiben muss ohne zu wissen wie man mit diesem system hier richtig umgeht. na super. aber zumindestens sind wir dann einer meinung. ich werde mein bestes geben.

Keine Angst, du kannst nichts kaputt machen ;-) Ja, es wäre toll, wenn sich ein Touristik-Profi dem Artikel Touristik annehmen würde. --Napa 15:14, 9. Mai 2007 (CEST)

Tourismus in Deutschland

Es wäre nicht schlecht, wenn man den Tourismus in Deutschland auslagern würde, sonst müßte man den Tourismus aller Länder hier einbauen und das wäre sicher wieder etwas viel. --K@rl 13:13, 11. Sep. 2007 (CEST)

Da hast Du wohl recht, aber solange, wie sich weiter oben zeigt, bei den Meisten, die hier mitreden, noch nicht einmal so fundamentale Begriffe wie Tourismus (-> Outgoing, zu gut deutsch die Entsendung von Reisenden) sitzen, und der Unterschied zum Fremdenverkehr (coole Version: -> Ingoing) mal eben abgeschafft wurde, ist und bleibt der Artikel absoluter Mist und ist es auch vergebliche Liebesmüh, sich an die Überarbeitung zu machen. Ja, sehr cool, die deutsche Sprache ..., sehr verständlich, und präzise ... --Désirée2 21:06, 12. Dez. 2007 (CET)

ein Kunterbunten an Definitionen hier

Es gibt... ... Fremdenverkehr ... Tourismus ... Touristik ... Reisebranche

die für sich aber getrennte Begriffe darstellen, wenn auch teilweise übergreifend.

Die Geschichte des "Tourismus" fängt - frühestens - im 18. Jahrhundert an, tatsächlich in Gebrauch kam dieser Begriff aber erst nach 1940. Denn noch Hunziker und Krapf, die beiden führenden Schweizer "Fremdenverkehrsexperten" entwickelten Definitionen für "Fremdenverkehr" und nicht für "Tourismus". Hier ein Link zu einem kurzen Beitrag, der über die Unterschiedlichkeit und Bestreitbarkeit dieser Begriffe Aufhellung gibt (Uni Gießen.

Somit ist jede "Geschichte" vor dem 18. Jahrhundert als "Entwicklung des Fremdenverkehrs" zu sehen.

Die Hinweise auf Diskriminierung durch Verwendung des Wortes "Fremdenverkehr" ist eine erst neuzeitliche Erscheinung, die man aber von der sachlichen Definition sehr wohl zu trennen hat!

Im Gespräch mit einem der best fundierten Salzburger Geschichtsforscher über die Eignung von Wikipedias als Geschichtsinformation meinte dieser Berufende, dass die "Hobby-Geschichtler" die Gefährlichsten sind. Sie steigen nämlich nicht mehr von ihrer (nicht fundierten) Meinung herunter und streichen alles, was nicht ihres ist. Mit diesem Sinnbild meine ich, dass ich zwar gerne bereit wäre, im Tourismussektor mitzuschreiben, auch natürlich berechtigte Korrekturen anerkenne, aber fürchte, dass dann wieder so sinnige Beiträge kommen wie beim Begriff Incoming (...die den Gästen aus dem Ausland die Landschaft schmackhaft machen... oder so).

Aber so wie der gesamte Bereich Tourismus sich im Wikipedia Deutschland darstellt ist er sicherlich kein Nachschlagwerk mit profundem Inhalt meint --Peter 10:08, 12. Dez. 2007 (CET)

Oh, wie sehr Du mir aus dem Herzen sprichst ... und danke für die Rehabilitierung des Begriffes Fremdenverkehr, auf die ich schon so lange warte. Hier macht niemand den Unterschied, geschweige denn kennt ihn - aber mitreden wollen alle :-( Schönen guten Abend wünscht --Désirée2 20:45, 12. Dez. 2007 (CET)

Also - ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll - seit ein paar Wochen treibe ich mich nun hier herum und finde bei den Tourismusartikeln eine Baustelle nach der anderen - hin und wieder ändere ich eine Kleinigkeit (sofern es meine beschränkte Zeit erlaubt) - und merke dass der Bereich in der Wikipedia sträflich vernachlässigt wird. Gerne möchte ich einen Beitrag zur Verbesserung leisten.

Der Unterschied zwischen Tourismus und Fremdenverkehr steht für mich dabei -ehrlich gesagt - nicht an erster Stelle. Auch - und gerade- nachdem ich mir den oben verlinkten Text zu Gemüte geführt habe, De Facto werden in diesem Text die Begriffe synonym verwendet. In historischer Perspektive wird zu Beginn der Aspekt des Reisens (also der Nachfrageseite) in den Vordergrund gestellt - während in späteren Definitionen der ökonomische Aspekt hinzukommt. Spannend finde ich die Definition aus dem Jahr 1938 in der explizit auch auf die Interaktion mit der Landschaft (also den natürlichen Ressourcen) eingegangen wird. In der letzten Definition von Kaspar heißt es dann auch "Fremdenverkehr oder Tourismus". Sehe ich das übrigens richtig, dass diese ersten Definitionen alle aus dem deutschsprachigen Raum stammen? Kennt wer Definitionen aus anderen Sprachräumen vor dem letzten Viertel des letzten Jahrhunderts? Und: @Peter - hasst du vielleicht auch einen zitierfähigen Literaturhinweis für Deinen Link zur Begriffklärung? Übrigens: ein Blick in das Grimm Wörterbuch auf die Wörter, die mit Tourist- anfangen, ist durchaus erhellend.

Ich kenne natürlich nicht die Vorgeschichte des Tourismusthemas in Wikipedia - klingt halt ein bisschen mühsam. Neben meinem Themenhopping, würde ich als nächstes einmal versuchen die Wachstumsgründe zu bearbeiten und diesen unsäglichen Kommerzialisierungsbegriff zu Leibe rücken (Kernaussage: der Tourismusmus wächst weil er ein Wirtschaftszweig ist.... )--Silmanja 00:25, 13. Dez. 2007 (CET)