Benutzer Diskussion:Désirée2

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Maschinenhalle

Hallo Désirée! Toll, dass Du Dich der Maschinenhalle Paris angenommen hast - habe leider nicht soviel Zeit aber ich werde noch eine Ansicht der Fassade und eine Innenansicht einstellen. Grundriss habe ich leider auf die Schnelle nicht gefunden - nur ein Lageplan der Pariser Weltausstellung 1889. Falls Du den brauchen könntest, dann melde Dich einfach auf meiner Benutzerseite. Den Link zur Bibliothek Sainte-Geneviève habe ich übrigens auch noch korrigiert, den Artikel habe ich mal vor langer Zeit geschrieben ;-). Grüsse nach Frankreich --ONAR 07:12, 21. Jun 2006 (CEST)

Hallo Désirée, hier wie gewünscht der Lageplan der Weltausstellung (vorerst nur hier, ich weiss nicht, ob und wie Du ihn in die Maschinenhalle einbauen willst). Ich bin nur gelegentlich in Paris unterwegs, mein Hauptarbeitsgebiet ist Berlin und Potsdam, wobei es natürlich immer wieder Wechselwirkungen und Bezüge gibt. Die Bibliothek Sainte-Geneviève ist im Zusammenhang mit den Neuen Museum in Berlin entstanden. Derzeit arbeite ich z.B. am umfangreichen Themenkomlex der Berliner Markthallen. Dabei musste ich feststellen, dass les Halles in der deutschen Wikipedia einfach nicht existieren - Du hast also schon recht, es gibt noch viel zu tun. Falls Du für Deine Arbeit mal Pläne/Fassaden brauchst, darfst Du mich gerne kontaktieren. Ich besitzte einige historische Architekturbücher und Zeitschriften, wo derartiges zu finden ist.

Dein Anliegen zum Unkraut Disneyland Resort (meinst Du Disneyland Resort Paris) habe ich nicht ganz verstanden. Meinst Du, dass dieser Artikel in Ile de France integriert werden soll? Vielleicht kannst Du mir da auf die Sprünge helfen. Gruss--ONAR 20:44, 21. Jun 2006 (CEST)

Hallo Desirée. Habe in der durch Dich so wunderbar erweiterten Maschinenhalle noch etwas gewirkt - bitte fasse die Korrekturen nicht als oberlehrerhafte Pingeleien auf, so sind sie nicht gemeint! Zum einen habe ich Passivkonstruktionen ("wurden") ersetzt - leider erwische ich mich auch immer bei dieser "Sünde" wieder, Suse oder Lienhard Schulz korrigieren mich dann auch entsprechend. Zum anderen habe ich den Satzbau in gewissen Fällen vereinfacht und bei den Zitaten versucht, diese den Konventionen in der deutschen Wikipedia anzupassen (z.B. die "richtigen" Anführungszeichen „ “ statt " "). Die Konventionen sind da offenbar einfach verschiedene... Bin heute etwas müde, ich lese dann den Artikel nochmals als Ganzes, wenn ich mich besser konzentrieren kann. Mit dem Entfernen des Löschbausteins wirst Du wohl noch etwas Geduld haben müssen, die Frist ist meines Wissens sieben Tage. Lieber Gruss ---ONAR 22:18, 23. Jun 2006 (CEST)

Gabriel-Hippolyte Destailleur

Hallo Désirée, diesmal habe ich mal eine Frage. Ich arbeite mit Jcornelius zusammen an den Ministergärten (-> Diskussion), einem Areal entlang der Wilhelmstrasse mit vielen Palais und Ministerien. Dabei bin ich auf das Palais des Fürsten Pless gestossen, das der Architekt Gabriel-Hippolyte Destailleur erbaut hat. In der französichen Wikipedia gibt es für ihn einen Artikel fr:Gabriel-Hippolyte Destailleur, bei dem allerdings das genaue Geburts- und Sterbedatum sowie Geburts- und Sterbeort fehlen. Hast Du da eventuell genauere Informationen. Wenn Du den französischen Artikel etwas bebildern möchtest: Palais Pleß, Wilhelmstraße 78, Grundriss, Ansicht Palais Pleß und Schnitt Palais Pleß. Die frechen Berliner hatten übrigens wohl nicht die richtige Wertschätzung für das Palais und nannten es wegen seiner zahlreichen Kamine Schornsteinfegerakademie. Gruss nach Paris --ONAR 23:01, 5. Jul 2006 (CEST)
Destailleur père et fils haben Aufnahme im Obdachlosenasyl gefunden. --Désirée2 17:33, 9. Sep 2006 (CEST)

Paris im Mittelalter

Es fehlen noch die Kapitel:

1. Wirtschaftliche Entwicklung (inkl. Märkte und Häfen)
2. Kulturelle und wissenschaftliche Entwicklung (inkl. Sorbonne)
3. Religiöse Bauwerke
4. Die Emanzipation vom Königtum

oder so ähnlich, die zusammen noch etwa den gleichen Umfang haben werden, sobald ich sie durchformuliert habe. Allerdings bin auch ich im Moment stark mit anderen Dingen beschäftigt, so dass das hier nicht so vorangehen wird, wie ich mir das wünsche. Andererseits sehe ich auch keine Zeitnot. Nun zu deinen Bemerkungen:

1. Vorgeschichte – gehört hier m.E. eigentlich nur hin, sofern es zum Verständnis des weiteren Textes beiträgt: Lutetia ist nicht Mittelalter. Aber wie gesagt: IMHO
2. Merowinger/Karolinger: nehme ich auf, versuche ich einzubauen.
3. Nord-Süd-Achse: Der Fluss ist die Ost-West -Achse, ganz klar. Straßen parallel dazu? Unter „Philipp August“ (besser so?) sehe ich einen flussnahen (Treidel)Pfad rechts, links dann eine Straße von St. Germain herunter zum Petit-Pont, sowie etwas weiter im Süden (ca. 50 Meter) eine Richtung St. Victor. Unter Karl V. sehe ich eine Straße, die von der Porte Sainte Honoré zur Rue St. Denis, von dort mit „Versatz“ weiter bis in die Nähe der alten Porte St. Antoine, wo sie einen Haken schlägt und rechtwinklig auf die Straße stößt, die von der Place de Grève kommt und zur Bastille führt – unter Durchgangsstraßen stelle ich mir eigentlich etwas anderes vor. Ich kann mich aber auch irren; wenn du genauere Informationen hast (und so sieht es wohl aus – der heilige Hillairet stehe uns bei), dann finden die sicher auch irgendwann ihren Weg in den Artikel...
4. Stadtmauern – unbedingt ist hier gar nichts, allerdings hieß der Mann bis 1214 nur Philipp und erwarb sich den Beiname „Augustus“ erst durch seine „Heldentaten“; dann natürlich „Philippe Auguste“ in Frkr., aber „August“? Wie hieß noch mal der Vorgänger von Kaiser Tiberius? Ach ja...! Aber genug der Polemik: Philipp August scheint tatsächlich gängiger zu sein...

Gruß Br 22:05, 25. Jul 2006 (CEST)

Mit der ersten Runde bin ich durch - 74 KB mittelalterliches Paris, die ich jetzt erst mal sinken lassen will. Br 11:42, 30. Jul 2006 (CEST) P.S. Ich habe mich für Philipp August entschieden, der Originalname sah im deutschen Genitiv zu seltsam aus und ich hatte keine Lust, dauernd des Königs Philipp August zu schreiben.

Wikipedia:Redaktion Geisteswissenschaften

Tag Désirée2,
Wo Du uns schon entdecktest, hoffe ich, immer mal wieder Deine Stimme zu hören. Trag Dich doch in der Redaktion unter den Ansprechpartnern ein, und nimm die Redaktionsseite auf Beobachtung. Sie soll weiterhelfen, wann immer fachübergreifender Rat Dir das Leben erleichtert (und ist eine ganz neue Einrichtung), Gruß, --Olaf Simons 11:02, 31. Aug 2006 (CEST)

Guten Tag Olaf. Danke, ich komme gerne ab und zu mal vorbei. Beste Grüsse, --Désirée2 14:07, 2. Sep 2006 (CEST)

Rue Monge

1. Pingelig gibt’s nicht, nur richtig oder falsch, bestenfalls noch ungenau.
2. Je tiefer man gräbt, um so einsamer wird es.
3. Da ich den erwähnten Bildband nicht mehr im Zugriff habe, stütze ich mich jetzt auf meine Erinnerung. In diesem Bildband gibt es zwei Fotos: 1. Napoleon III. bei der Besichtigung der Arena (mit recht unscharfem Hintergrund); 2. Eine undatierte Luftaufnahme: rechts eine Straße (wohl die Rue Monge), links daneben eine Häuserzeile, links neben der Häuserzeile und daran angebaut eine kreisrunde Struktur: eine Art Manege mit einigen sie umgebenden Stufenreihen, am Rand der Manege im Kreis aufgestellte Bauten, offenbar (und dem Text nach) Verkaufsstände. Die Bildunterschriften ohne Jahreszahlen (Ausnahme: 1869, und das könnte vielleicht zu früh sein) passen zu dem, was Du sagst – suggerieren jedoch einen weitaus kürzeren Zeitabstand als 1870-1917. Zudem: die „Qualität“ der beiden Bilder ist außerordentlich unterschiedlich, und dieser Unterschied kann durchaus daher rühren, dass etwa 50 Jahre zwischen den Aufnahmen liegen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Deine Daten machen eine wesentlich besseren Eindruck als das, was ich dem Buch entnehmen konnte. Gruß Br 10:16, 26. Sep 2006 (CEST)

Portal:Paris

Ist das jetzt von deiner Seite reif zum umkopieren? --Huebi 16:16, 2. Okt 2006 (CEST)

Du findest das Portal nun unter Benutzer:Triggerhappy/To Do's/Portal Paris. Ich werde mich an der WP nicht weiter bbeteiligen. Gruss --Huebi 20:25, 2. Okt 2006 (CEST)

Hallo Désirée2! Wie geht es jetzt mit dem Portal weiter? Hast Du in letzter Zeit irgendetwas mit Huebi besprochen, oder hast Du damit sonst irgendwelche Pläne bei denen ich Dich unterstützen kann? Wir sollten der ganzen Sache mal mit einem konkreten Plan begegnen, damit es Gestalt annimmt und irgendwann auch mal "aktiviert" werden kann. Gruß --Triggerhappy 21:17, 2. Okt 2006 (CEST)

Tourismus # Fremdenverkehr

Hi, Désirée, habe Deinen Beitrag in der Löschdiskussion zu Tourismus in M/V gelesen. Bin in der Sache Deiner Meinung, enthalte mich aber der Stimme, ist ja alles gesagt & man könnte mir Lokalpatriotismus unterstellen ;-)

Was ich fragen wollte: was ist denn der Unterschied zwischen Tourismus und Fremdenverkehr? Habe mir bisher darüber nicht den Kopf zerbrochen und höre dies zum ersten Mal... -- SibFreak 11:27, 15. Nov. 2006 (CET)

Pardon, SibFreak, das nennt man Bearbeitungszeit:

• Fremdenverkehr: der in einem bestimmten Ort durch den Zustrom von Fremden entstehende Verkehr, die daraus resultierende Industie oder Tätigkeit, auch auch weniger schön und präzise Incoming genannt; unter "Fremde" fallen hier alle Ortsfremden, also auch Deutsche, die in deutsche Zielgebiete reisen;
• Tourismus: der Strom von Reisenden in ein fremdes Land oder in die Berge, auch Outgoing, wobei fremdes Land die Bedeutung von Ausland hat. Warum auch die Berge darunter fallen, kann ich Dir nicht erklären.

Komisch, ich war mir sicher wir hätten hier Incoming und Outgoing schon mal gehabt. Vielleicht gelöscht? Die Differenzierung von Tourismus und Fremdenverkehr wäre mir schon wichtig, aber die WP ist extrem resistent sowohl gegen die eine, als auch gegen die andere dieser Tätigkeiten, alles was diese betrifft wird als Werbegeschwurbel vernichtet, als wenn die Artikel zur Wirtschaft und zur Industrie das nicht wären. Viele Grüsse, --Désirée2 23:28, 5. Dez. 2006 (CET)

Danke für den Hinweis! Ist ja interessant, was es da alles an "Tourismus" gibt: Friedhofstourismus, abgeleitet von Wallfahrt, Guckkästchen, Drogentourismus...

Vor ein paar Tagen hat uns einer im Wiki Salzburg geschrieben, dass wir da absoluten Stuss schreiben und sowieso nur "DAS" Wikipedia (gemeint das deutsche) "kopieren". Aber einer der @Admin meinte dazu, dass gerade dieses unsere Wiki DAS stehenlässt, was im in "anderen" Wikis sofort gelöscht werden würde. Daher erfreuen sich bei uns auch kleine Beiträge großer Beliebtheit, denn das Hotel Winkler war eben eine Salzburger Institution, genauso wie es die Fiaker noch sind usw. Dort kann ich über Salzburger Reisebüros schreiben, ohne Umsatzzahlen veröffentlichen zu müssen [grins]

Aber so ist es halt, wenn etwas "frei" ist. Dann dürfen selbst ernannte Gurus Beiträge über Bach Blüten löschen, weil sie wissenschaftlich nicht erwiesen sind. Und was nicht wissenschaftlich erwiesen ist, hat in einem Wiki nichts zu suchen. Und wollen die Menschen wissen, was Bach Blüten sind, müssen's halt Googlen...

Venedig wurde auch deswegen eine Weltmacht und ungeheuerlich reich, weil es Platz für alle Religionen und Weltanschauungen hatte. Die Juden konnten dort ihr erstes Ghetto gründen, Galileio Galilei in Padua Leichen sezieren und die sonst in Europa unerwünschten Türken waren der wichtigste Handelspartner. Was lernen wir also daraus? Offenheit und eine gewisse Duldung weitet Horizont und Geldbeutel, gell liebe Désirée! Meint --Peter 13:29, 11. Dez. 2007 (CET)

Outgoing-Tourismus gibt es, aber - noch - keinen Outgoing-Fremdenverkehr, den könnte ich aber schnell anlegen... grinst --Peter 13:34, 11. Dez. 2007 (CET)

Kategorisierung Stilepoche

Hallo Désirée2,
im Moment muss man bei der Kategorisierung mit dem leben, was im Angebot ist. Über die Kategorisierung wird ja bereits zum zweitenmal in diesem Jahr heftigst diskutiert. Ich hoffe das es zu einem vor allem dauerhaften Be-/ entschluss kommt. Guoat Goahn. --Retzepetzelewski 12:27, 6. Dez. 2006 (CET)

Guten Morgen Retzepetzelewski und hab Dank für Deine Nachricht. Schreck lass nach: heftige Diskussionen - Du sagst es ... Ich habe inzwischen den "Kategorienstreit", der mir bisher entgangen war, auf der gut versteckten Projektseite von Portal:Bildende Kunst gesichtet. Schade, eigentlich ist es ja nun wirklich nicht schwierig, da Systematik reinzubringen, scheint mir. Bisher war ich bei Eingabe von Portal:Kunst in Portal:Kunst und Kultur steckengeblieben ... Vielleicht hat das Portal:Bildende Kunst deswegen so wenig Resonanz? Und mal ehrlich, wenn man sich die Diskussion zu Gemüte geführt hat, mag man dann überhaupt noch in das Projekt einsteigen? Ich halte mal die Daumen, damit Dein Wunsch sich erfüllt. Viele Grüsse und frohes Schaffen, --Désirée2 13:15, 6. Dez. 2006 (CET)

siehe: Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Bildende Kunst

Histoire de Paris

Hallo Désirée,

klar, da mach ich gerne mit, soweit mir Zeit und Status als Nichthistoriker das gestatten. Na ja, im WPQ sind uns die Ideen wohl etwas durchgegangen, aber einen Grundgedanken finde ich nicht so völlig daneben und im speziellen Fall von Paris evtl. ebenso angemessen wie durchführbar - nämlich dass nirgendwo geschrieben steht, Geschichtsartikel dieser Art in WP hätten sich ausschließlich oder zumindest primär mit Ereignisgeschichte zu befassen. Der Mythos Paris hat doch seine Wurzeln in der überaus spannenden Kultur- und Sozialgeschichte der Stadt. Und so betrachtet, löst sich das etwas lästige Problem auf, dass die Geschichte von Hexagone und Hauptstadt qua Zentralismus weitestgehend parallel verlaufen, oder aber manches Paris-Spezifische (Commune) wieder so üppig und wichtig ist, dass es einen Hauptartikel hat. Denkst Du, wir könnten den Artikel ein wenig in diese Richtung drehen? --Rainer Lewalter 19:22, 19. Jan. 2007 (CET)

Guten Tag Rainer, vielen Dank für Deine Nachricht und Bereitschaft. Ja, können wir bestimmt und der weniger vorbelastete Blick eines Nichthistoriker ist ein Pluspunkt. Nun hat sich inzwischen ergeben, dass ich etwas heftig in ein wp-externes Projekt eingebunden bin und dieses auf später verschieben muss. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Der Artikel liegt mir, wie Du weisst, am Herzen und Deine Hilfe wäre präziös. Darf ich mich wieder melden, wenn ich daran gehe? Viele Grüsse, --Désirée 12:38, 26. Jan. 2007 (CET)

Bitteschön, gerne! Erstmal viel Spaß und Erfolg bei Deinem anderen Projekt wünscht --Rainer Lewalter 12:44, 26. Jan. 2007 (CET)

Liebe Désirée, mal wieder ein Gruss nach Paris, hoffe es geht Dir gut --ONAR 21:40, 14. Feb. 2007 (CET)

Weben

Hallo Désirée2, danke für den Beitrag bei der Diskussion ums Weben/Weberei und Webstuhl. Ich gebe zu, dass meine Äußerung, das wir den heutigen Stand abbilden sollten etwas unbedacht war. Auch der Webstuhl hat seine Berechtigung. Letztlich will ich nur das "textile" Wirr-Warr hier in der Wikipedia ein wenig entzerren. Ich freue mich, jemanden gefunden zu haben, der sich mit der Geschichte auskennt. Werde dich zu gegebener Zeit nochmal bitten dein Wissen einzubringen.-- KM1980 00:03, 19. Feb. 2007 (CET)

Guten Morgen KM1980, Danke für Deine Nachricht, keine Ursache, ich bin in Weben schon dabei und hoffe, es ist in Deinem Sinne und stösst auch von anderen Seiten nicht auf Ablehnung. Ich freue mich auch, dass wir nun zu zweit sind, bin bezüglich Wirr-Warr ganz Deiner Meinung und dies war mir schon lange ein Dorn im Auge (siehe Disk. Webmaschine). In der Geschichte der Weberei bin ich firm, im Aufbau und in der Unterscheidung der verschiedenen Handwebstühle (so nenne ich das vorläufig erst mal, um nicht der Maschine ins Gehege zu kommen, gemeint sind manueller Hochwebstuhl und Flachwebstuhl) kenne ich mich einigermassen gut aus, in der präzisen Benennung der Einzelteile könnten mir Fehler unterlaufen, weil ich die hauptsächlich in der französischen Sprache beherrsche, weniger gut in der deutschen, aber genau da könntest Du ja vielleicht helfend einspringen? Von der Webmaschine verstehe ich überhaupt nichts, kann höchstens die verschiedenen Etappen der Automatisierung zitieren, nicht aber wie diese Verbesserungen funktionierten. Damit musst Du alleine klarkommen. Vielleicht behältst Du Weben im Auge und bringst Deine Kritik auf der dortigen Diskussionsseite an? Da bearbeite ich als nächstes den Abschnitt Geschichte, der ggf. später ein eigenes Lemma bekommen kann, da diese sowohl den Handwebstuhl als auch die Webmaschine betrifft. Und es sei gleich vorweggeschickt: ich habe manchmal eine sehr lange Leitung, da ich nicht nur hier eingespannt bin. Viele Grüsse, --Désirée2 01:58, 19. Feb. 2007 (CET)

Palais de la Cité

1. Selbstverständlich ist der Hausmeister nicht der Hausherr! Ein Artikel zum Palais de la Cité mit einem Verweis auf weitere Artikel, z.B. zur Sainte-Chapelle, zur Conciergerie, zum Parlement etc. wäre m.E. der richtige Ansatz – und zwar ohne Redirect. Das müsste auch dem letzten Ignoranten einleuchten... Eine Trennung von Conciergerie und Palais wurde da ja schon völlig ausreichen.

2. Vielen Dank für den Hinweis auf den Schnabel. Ich werde die Korrektur umgehend einbauen.

3. Ich werde dich in Kürze um Hilfestellung angehen. In meinen Unterlagen findet sich eine Reihe von Ortsbezeichnungen aus dem französischen Mittelalter, die ich nicht zuordnen kann, zum Teil, weil die Orte mittlerweile wohl umbenannt wurden und zumindest im Web sich niemand mehr daran erinnert, zum Teil aber auch, weil sie einfach seit ewigen Zeiten in deutsprachigen Quellen falsch geschrieben werden. Und da ich davon ausgehe, dass du Zugang zu Informationen außerhalb des Internets hast...

Viele Grüße Br 12:31, 12. Apr. 2007 (CEST)

Palais de la Cité und Conciergerie

So, es gibt jetzt je einen Artikel zum Palais, einen zur Conciergerie und einen zur Sainte-Chapelle, wobei ich die Conciergerie um die Teile gekürzt habe, die sich tatsächlich aufs Palais beziehen (und die ich vor einiger Zeit im übrigen auch selbst dahinein gesetzt hatte). Jetzt wäre m.E. noch zwei Punkte zu ergänzen:

1. Eine Aussage dazu, woraus genau die Conciergerie besteht (und zwar tatsächlich und nicht in den Augen der Touristen)
2. Ein kurzer Artikel zum Palais de Justice (hier bietet sich der Abschnitt Palais de Justice im Artikel Conciergerie (leider) der frz. WP an.

Gruß Br 19:19, 19. Apr. 2007 (CEST)

Gesellschaft der rechtschaffenen fremden Maurer und Steinhauer

Liebe Desiree2, wär schön wenn du dir einen Artikel erst genau ansehen würdest befor du dieses verbesserungsdingen installierst. Auf der Diskusionsseite des Artikels ist die Bestätigung, daß es sich um keine URV handelt. Bitte schau nach und mach das Kästchen wieder weg. Danke Meistermetz 21:17, 26. Apr. 2007 (CEST)

Guten Tag Meistermetz, ich habe Dir dort geantwortet und wir sollten an dieser Stelle weiter diskutieren. Beste Grüsse, --Désirée2 00:30, 27. Apr. 2007 (CEST)

Johanna II. (Burgund)

Sehr schön - nur eine Kleinigkeit: Robert war Herzog von Burgund, nicht Graf von Burgund. Gruß Br 13:40, 9. Mai 2007 (CEST)

Blanka von Navarra (Frankreich)

Hallo, ich brauche mal wieder deinen geschärften Blick. O.g. Artikel habe ich eingestellt, wohl wissend, dass es hier in der Literatur bei den Datümern drunter und drüber geht. Der von mir gewählte Weg ist von der Logik diktiert, in der Hoffnung, dass ich bei der Geschichte nicht melodramatischen Gerüchten aufgesessen bin, die Abweichungen habe ich notiert, und so scheint es mir Sinn zu machen. Meine Bitte: schau es dir bei Gelegenheit einfach mal kritisch an. Gruß Br 12:17, 23. Mai 2007 (CEST)

Dies und das aus dem frz. Mittelalter

Hallo Desirée, hier einige Antworten und Fragen:

1. Mit dem Wort „Geburtsort“ bei Blanka von Navarra (Frankreich) komme ich nicht klar. Meist du den Sterbeort? Wenn ja, dann folgendes: bei fr:Neaufles-Saint-Martin wird eine „Tour de la Reine Blanche“ erwähnt, und ganz klar wird es bei [1].

Ja, entschuldige, klar Sterbe- und nicht Geburtsort. "Weisse Königinnen" waren im Mittelalter und bis zu Katharina von Medicis Witwenschaft die Königinwitwen, die üblicherweise weisse Trauerkleidung trugen. Folglich bezieht sich die Bezeichnung Turm oder Hôtel "de la reine blanche" nicht zwingend auf eine Blanka, sondern u.U. auch auf eine x-beliebige Königinwitwe. Perplex macht mich, dass die genannte HP die einzige ist, die Neaufles-Saint-Martin angibt.

Ad 1: Eine zweite Fundstelle zu Blanka von Navarra (Frankreich) und Neaufles: Lexikon des Mittelalters, Stichwort Blanka von Navarra: „Sie residierte häufig in Neaufles nahe Gisors (Normandie, Dep. Eure).“ (siehe den Weblink zu Blanka). Beide Fundstellen zusammen sollten m.E. reichen, um ihren Sterbeort jetzt festzulegen.

2. Rue de la Tixanderie -> rue de la Tixeranderie -> erledigt.

3. „Hôtel de la reine Blanche“ oder „Hôtel de la reine blanche“ – fr:Bal des ardents spricht von „l’hôtel de la Reine Blanche, résidence de Blanche de Bourgogne“ (die 1393 lange tot war) und der Rue des Gobelins. Mir war die Zweideutigkeit des Namens nicht bekannt –aber mit den jetzt vorhandenen Fußnoten ist die Frage gestellt, und die höchstwahrscheinlich richtige Antwort gegeben.

Die frz. WP ist nicht besonders zuverlässig. Zur Bedeutung von "reine blanche" oder "reine Blanche" siehe oben. Hillairet siedelt im Hôtel de la “Reyne-Blanche”, heute rue es Gobelins, Adelheid (Alix) von Meranien an (∞ Philipp I. (Savoyen)), die zwar kurze Zeit verwitwet aber keine Königin war, und die Blanka von Burgund aus dem Ehebruchskandal (ich glaube eine angeheiratete Nichte der kinderlosen Alix, habe das aber noch nicht geprüft); auch nicht besser: die war zum Zeitpunkt des Bal des Ardents noch gar nicht geboren

4. Collège des Quatre Nations –> Palais de l'Institut -> erledigt.

5. Johann von Berry † „Château de Nesle bei Paris“ -> Hôtel de Nesle Paris extra-muros -> "Cinquième Plan de la Ville de Paris" (1383) -> vorerst erledigt, vielleicht recherchiere ich gelegentlich mal nach dem "hôtel".

6. Franziskaner Die gleiche Quelle nennt mir einige Klöster in Paris, die sich um die Franziskaner drehen: „Franziskanerkloster Paris“ (hier wurde 1333 eine Tochter Philipps VI. bestattet), „Minoritenkloster Paris“ (dgl. für zwei von deren Brüdern, 1328 und 1330) – dahinter vermute ich – je nach Geschlecht – den Couvent des Cordeliers (Paris) (1230 gegründet) bzw. den Couvent des Cordelières (Paris) (1298 gegründet). Richtig?

Bitte um Bedenkzeit. Es sieht so aus, als hätten verschiedene Schreiberlinge Cordeliers und Cordelières in einen Topf geworfen und auch Frauen in das Männerkloster verfrachtet; vielleicht sollten wir auch nicht ganz ausschliessen, dass tatsächlich Frauen dort beigesetzt wurden. Auch bleibt es vorerst fraglich, ob sich nicht noch andere Franziskaner/Minoritengemeinschaften etabliert hatten, die breiteten sich schneller aus als Feuer ...

So ist es: Maria von Brabant †† in der Kirche des Männerklosters -> Couvent des Cordeliers und noch eine zweite Königin, die ich jetzt nicht parat habe. Richtige damalige Bezeichnung: "Mindere Brüder des Heiligen Franziskus von Assisi", daraus abgeleitet -> "Minoriten", von denen sich - viel später - in der Observanzbewegung die reformierten "Franziskaner" (Observanten) abspalten. Es wundert mich allerdins, dass wir nicht mehr "Kandidatinnen" für das Frauenkloster beim Hospiz Lourcine (Saint Marcel, bei der Bièvre) finden. Was war da los? Zu abgelegen? Zerstört? --Désirée2 06:16, 4. Jun. 2007 (CEST)

7. Château de Moulins-lez-Tours: vermutlich Kopierfehler bei Jean Favier -> Moulins (Allier). Die Ausführung zu den Burgen der Bourbonen ist in Diskussion:Bourbon zu finden -> erledigt.

8. Montils-les-Tour -> Plessis-lès-Tours ->

Ludwig XI. starb 1483 auf Plessis, einige Kinder Karls VIII wurden 1492-1497 auf Montils geboren, ebenso wie Herzog Karl von Berry 1446.

Kinder habe ich in Plessis-lès-Tours nachgetragen

Ordonnance de Montils-les-Tours -> passe bzw. kneife ich, was die Übersetzung betrifft; ich habe den Text - ohne viel Hoffnung - in die Wikipedia:Übersetzungswünsche und in der frz. WP in die Diskussion fr:Plessis-lès-Tours gesetzt. In der Diskussion des deutschen Artikels ist die frz. Version wohl wenig nützlich.

9. Wie du merkst, bin ich von den Kapetingern zu den Valois übergegangen.Viele Grüße Br 19:38, 27. Mai 2007 (CEST)

Ja, habe ich gesehen. Du bist sehr tüchtig. Viele Grüsse, --Désirée2 06:16, 4. Jun. 2007 (CEST)

Diskussion frz. Adelsnamen

.. nicht ausdiskutiert [2] --Désirée2 02:18, 16. Jun. 2007 (CEST)

Hôtel de Nesle

Hallo, ich hab mal was zu diesem Gebäude zusammengestellt. Vielleicht schaust du den Text bei Gelegenheit mal durch. Viele Grüße Br 13:18, 12. Jul. 2007 (CEST)

Verschollene Orte, Teil 2

Hallo Désirée, es geht in die zweite Runde, wenn du gestattest, diesmal aus der Stammliste der Valois. Wieder sind es 11 Begriffe, zu denen ich nichts finde, davon alleine 4 aus dem Umfeld der Agnès Sorel. Darüber hinaus habe ich mir erlaubt, die 4 offenen aus der ersten Runde noch einmal aufzunehmen. Also: Wo befinden sich diese Orte?

1. Argies und Préaux: Jacques II. de Bourbon, † 1429, war Herr von Argies und Préaux.
   1. Möglicherweise Argy [3], etwa 15 km SO von Préaux
   2. Préaux (Seine-Maritime) (Siehe [4]): Les seigneurs de Préaux tiendront une place importante dans l'histoire de la Normandie, participeront aux croisades, défendront Rouen assiégé par les Anglais. Préaux a été érigé en baronnie et est le siège d'une importante Haute Cour de Justice. D'héritage en vente, les terres de Préaux passeront aux mains des familles d'Angoulême, de Joyeuse, de Bourbon, de Soubise. Préaux (Indre) hieß ursprünglich Saint-Christophe, war seit 1214 im Besitz der Familie Préaux, die ihren Namen auf den neuen Besitz übertrugen. Dieses Préaux mit dem gesuchten zu identifizieren, war wohl etwas voreilig.
   3. Argies: Froissart, Chroniques, Livre 4e, Kap. XXV Comment le comte de Blois et Marie de Namur sa femme vendirent la comté de Blois et toutes leurs terres au duc de Touraine frère au roi de France (siehe [5]): "La comté de Blois iroit à Jean de Bretagne, car il étoit son cousin germain; les terres de Hainaut au duc de Juliers ou au duc de Lancastre, excepté Chimay, qui devoit retourner à ceux des Conflans de Champagne; la comté de Soissons, qui avoit été au comte de Blois, et aux comtes de Blois anciennement étoit aliénée, car le sire de Coucy en étoit en héritage pour sa délivrance d'Angleterre, la terre de d'Argies et de Nouvion retourneroient aussi aux autres hoirs; les terres de Hollande et de Zélande retourneroient au comte de Hainaut." Glossar dazu : Argies aujourd’hui peut-être (!) Achery (02800, Aisne, 49-41 N, 3-23 E)
   4. Neues aus Préaux und Argy: ich war letzte Woche zufällig in der Gegend und habe mir zwei Stunden Zeit genommen, mich vor Ort umzusehen. Das Ergebnis ist:
      1. Argy ist nicht das Argies der Bourbonen. Der Ort hat jetzt einen eigenen Artikel, und im Abschnitt Geschichte steht drin, warum.
      2. In der Mairie wies man mich darauf hin, dass es im Département Indre-et-Loire einen weiteren hameau Argy gäbe, den ich noch nicht lokalisieren konnte
      3. Der Artikel fr:Thomas Bohier gibt einen weiteren Hinweis: "En 1510, il [Thomas Bohier] acquiert le vaste fief d’Argy (1 311 livres et 10 sols) qui s’étend sur Civray, la Croix, Bléré, Francueil, Luzillé, Saint-Georges, Chissay, Chisseaux et Chenonceaux". Die Verlinkung mit Argy (Indre) ist fehlerhaft, aber ansonsten haben wir hier wohl unser Argy in Indre-et-Loire.
      4. Aber auch dieses Argy ist nicht das Richtige...
      5. Eine Historikerin, die ich vor der Mairie-en-congé von Préaux (Indré) traf (kein Scherz) wusste zwar nichts über Bourbonen in Préaux, zeigte mir jedoch den Wohnsitz des comte de Préaulx ("mit l", wie sie mehrfach betonte) im Ort.
      6. Der Artikel fr:Famille de Préaux sagt: "Établie en Touraine, la famille de Preaux (ou de Preaulx) contracta de brillantes alliances, notamment avec les Bourbon (voir la maison de Bourbon-Préaux), Harcourt, de La Rochefoucauld, d'Aligre, de Dampierre, etc." Und Indre gehört zur Touraine. q.e.d
   5. Die Lösung liegt mal wieder in den Besonderheiten des Umgangs der Franzosen mit ihrer Sprache: Argies = Dargies, der seigneur de Dargies war der seigneur d'Argies (das spricht sich besser), und selbst der Erbgang ergibt sich nun wie von selbst. Alles im Artikel Dargies nachzulesen.
2. Micalizo : Philipp von Artois, Graf von Eu, † 1397 in Micalizo, angeblich in Apulien, tatsächlich aber in wohl in Anatolien; siehe mittelalter-genealogie: Philipp von Artois, Connétable von Frankreich, fiel in der Schlacht von Nikopolis in türkische Gefangenschaft; er starb im Jahr darauf im Gefängnis in Micalizo (Enguerrand VII. de Coucy hatte das gleiche Schicksal, er starb in Bursa, Kleinasien). Micalizo liegt also im Osmanischen Reich (und nicht in Apulien). Ich kann mir allerdings vorstellen, dass „Micalizo“ lediglich eine andere (vielleicht ungarische, vielleicht verballhortne) Form von Nikopol (Bulgarien) ist.
   1. Frage an Anatolien-Spezialist Danyalov weitergeleitet, siehe dort.
   2. und jetzt auch an Kriddl
   3. Nette Begebenheit am Rande: ich habe einen aus Rumänien stammenden Freund nach Micalizo gefragt (Fehlanzeige), woraufhin ein älterer Herr in der Runde vorschlug, ich solle doch mal bei der Wikipedia nachschauen, da stände das sicher alles drin; mein Freund wies ihn dann darauf hin, dass dies wohl in diesem Fall nicht sinnvoll sei, da er den Autor dieser Artikel vor sich habe...
3. Male (bei Troyes) : Margarete III. von Flandern wurde 1350 in Male getauft, angeblich in Male bei Troyes, ich vermute allerdings eher in Male in Belgien – von dem nämlich auch ihr Vater Ludwig von Male seinen Namen hat (Male (Belgien))
4. Abtei Le Val-de-Séry: Katharina, * 1299, Tochter von Graf Karl I. von Valois (und nicht König Johann II., sorry), wurde in der Abtei Le Val de Séry (Picardie) begraben. Handelt es sich um Séry-Magneval (Picardie) ?
   1. Möglicherweise die Prämonstratenserabtei Notre-Dame de Séry (oder Séry-aux-Prés), ursprünglich in Framicourt (Abbaye-au-Bois), dann auf dem Gebiet des benachbarten Bouttencourt bei Gamaches (80220) in der Somme [6] - im Tal der Bresle (Grenze zwischen der Picardie und der Normandie) von zwei Armen des Flusses umgeben, daher von manchen Autoren für die Seine Maritime beansprucht. 1790 aufgehoben. Erhaltene Gebäude [7] im Besitz der Stadt Amiens, dienen als Schullandheim [8]. Séry-les-Mézières (02240) bei Saint Quentin in der Aisne war im Besitz der Abtei St. Denis dixit "quid villages"; Séry-Magneval (60800) in der Oise hat eine sehr schöne Kirche aus dem 13. Jh., aber keine Spur von einer Abtei.
5. Karmelitenkloster Paris (erledigt) Es ist ein Problem aufgetaucht:
   1. Favier schreibt im Dictionnaire de la France médiévale unter dem Stichwort Paris : „Introduits en France au lendemain de la Croisade de saint Louis [1249 oder 1270], les carmes ont depuis 1318 leur couvent parisien sur la rive droite, en amont du port en Grève : ce sont les « Barrés », ainsi nommés en raison du tissu rayé de leur vêtement. Les célestins sont à l’est des Barrés … Le faveur de Jean le Bon et surtout celle de Charles V leur procure les moyens de construire une vaste église (commencé en 1367), l’Annonciation ou les Célestins…“ Des weiteren : „Les ports Saint-Gervais, « à l’Archvêque » (de Sens) et des Barrés le prologent en amont. “
   2. Bei Hillairet steht: Couvent des Grands-Carmes (auch Carmes Barrés), ab 1317 im unteren Bereich der rue de la Montagne Sainte Geneviève angesiedelt, …
   3. Der Stadtplan von 1380 weist den Karmeliten (Les Carmes) den Standort an der rue de la Montagne Sainte Geneviève zu.
   4. Wie passt das zusammen?
      1. Die Antwort steht jetzt im Artikel. Die von Favier erwähnte, ab 1367 auf der Rive Droite gebaute Kirche war die des Couvent des Célestins (da wurden, sage ich jetzt mal aus dem Kopf, die Kinder von Charles V. bestattet, wenn ich nicht irre ...), --Désirée2 02:16, 12. Sep. 2007 (CEST)
6. Le Sillon : Charles du Sillon, ∞ Guyotte Bâtarde de France.
7. Mont-Caprel: Jolande von Frankreich (1434-1478) Regentin von Savoyen 1472-1478 als Witwe von Amadeux IX. von Savoyen, † 1478 in Mont-Caprel. Gibt es in oder bei Chambéry eine Burg mit Namen Mont Caprel
8. Fromenteau-en-Touraine : Agnes Sorel, geboren in Fromenteau-en-Touraine
   1. Der Geburtsort ist weder identifiziert, noch gesichert und bisher umstritten. Fromenteau-en-Touraine (Grand Larousse, 1964!) oder Froitmantel, Picardie (Dict. d'Histoire de France, Perrin, 1981) auch Froimantel geschrieben; beide unauffindbar.
9. Saint-Géran : Jean Sorel, Agnes’ Vater, Herr von Saint-Géran, Couches (Saone-et-Loire) und Fromenteau (Touraine)
   1. Ebenfalls umstritten, Jean Sorel (Soreau) erscheint auch als Seigneur de Coudun (60150) in der Oise (Picardie)
10. Beauté-le-Raris = Beauté-les-Paris (erledigt)
11. Romiers (bei Dourdan) : die gleiche Charlotte de Valois wurde 1477 in Romiers bei Dourdan von ihrem Eheman Jacques de Brézé getötet
12. La Ferté-sur-Issenoc . ???
13. Sassy-le-Grand, möglicherweise ein Zusammenhang mit der Burgruine Châtel de Sassy in Sassy, Calvados, Basse-Normandie (canton Morteaux-Couliboeuf), lieu-dit le Châtelet. Famille de Sassy attestée au 11e s. (Robert de Sassy cité en 1175 dans la charte de fondation du prieuré de perrières).
    1. Es gibt allerdings auch eine Sassy in Saône-et-Loire, Ortsteil von 71250 La Vineuse. Darüber hinaus: Robert von Clermont erhielt 1269 von seinem Vater Ludwig dem Heiligen die Grafschaft Clermont-en-Beauvaisis und die Grundherrschaften Creil-sur-Oise und Sassy-le-Grand. Durch die Heirat mit Beatrix, der Tochter und reichen Erbin Johanns von Burgund-Bourbon, wurde er 1288 Sire de Bourbon. Dann kann man wohl davon ausgehen, dass Sassy-le-Grand ebenfalls im Département Oise zu suchen ist.
14. Roque-Pymont - hier finde ich nur Villeneuve-sous-Pymont bei Lons-le-Saunier, somit ist ein Berg Pymont zu vermuten, dem eine Burg sicher gut anstände; aber ob eine Erbin der Provence sich hier in der Franche-Comté beerdigen lässt, nachdem sie in Nocera, Italien gestorben ist? Es ist meines Wissens auch das einzige Mal, dass diese Ortsbezeichnung genannt wird.
15. Blaçon (jetzt auch bei den Valois!)
    1. Das einzige in dem in Frage kommenden Zeitraum weit und breit aufzufindende "Blacon" ist jetzt unter Roche-Saint-Secret-Béconne (Rhône-Alpes) eingestellt; das "Blacons" bei Mirabel erhielt seinen Namen erst später. Da werden wir wohl weiterforschen müssen ... --Désirée2 16:52, 11. Mai 2007 (CEST
    2. Dieses Blacon kommt m.E. nicht in Frage, da es sich im Besitz der Ramnulfiden-Nebenlinie Valentinois befand, und nicht im Besitz der Courtenay. Aufgrund der weiteren Besitzungen (Courtenay, Montargis sowie bei Sens) vermute ich den Ort ohnehin eher im Loiret

Gruß Br 19:56, 26. Aug. 2007 (CEST)

Le Comte de Caylus

Guten Tag Désirée2 Ich bin am recherchieren der Provenienz eines Rubensgemäldes. Verkauft/versteigert wurde das Bild laut Catalogue des Tableaux....de M. Le Duc de Caylus am 19. April 1773 durch Pierre Remy in Paris Lot7: "Une figure reprèsentée en marbre dans un portique orné de guirlandes de fruit & legumes. On voit six enfants qui jouent ensemble. On donne ce tableau à Rubens. Il est sur bois. Hauteur 33 pouces, largeur 24." Hast Du eine Idee wie die folgenden Fragen beantwortet werden könnten?: - Hat Caylus (1692-1765) als grosser Kupferstecher und Sammler seine Gemäldesammlung in Zeichnungen oder Kupfesrtichen erfasst oder erfassen lassen? Wo befinden sich diese allenfalls heute? Im Louvre? - Pierre Crozat (1661-1740) besass eine riesige Gemäldesammlung (es sollen 400 Bilder gewesen sein) die nach seinem Tode verkauft wurde. Ist hierzu ein Auktionskatalog bekannt? Gibt es Zeichnungen, Stiche oder Beschriebe der Crozat Gemäldesammlung? Könnte es sein, dass Caylus Teile der Crozat Sammlung übernommen hat? - Pierre Jean Mariette (1694-1774) soll ein "Catalogue de la vente Crozat" verfasst haben. Existiert ein Exemplar? Mariette's umfangreiche Zeichnungs- und Stichsammlung wurde 1775 verkauft. Exisiert ein Auktionskatalog? Für eine Antwort danke ich ganz herzlich. Mail: holsteiner@bluewin.ch

Die ersten Literaturangaben folgen nachstehend. Der BnF online-Katalog hat ein Problem, so dass verschiedene Standorte fehlen. Vielleicht lohnt es auch, nach

Georges Duplessis: "Les Ventes de tableaux, dessins, estampes et objets d'art, aux XVIIe et XVIIIe siècles (1600-1800), essai de bibliographie"

zu forschen. Viele Grüsse --Désirée2 06:01, 3. Aug. 2007 (CEST)

Möglicherweise nützliche Literatur

1617-1765: Wann und von wem erwarb Graf Caylus (1661-1740) das Gemälde ?

1. Erinnerungen der Marquise de Caylus (1673-1729), Mutter von Graf Caylus
   1. Caylus, Marthe-Marguerite Le Valois de Villette de Marçay, marquise de: "Les Souvenirs de madame de Caylus, pour servir de supplément aux Mémoires et lettres de Mad. de Maintenon. Avec des notes de M. de Voltaire, Maestricht", 1789, chez J.E. Dufour et Ph. Roux - BnF Tolbiac, RdJ, cote 8-LB37-182 (B,16)]
   2. Caylus, Marthe-Marguerite Le Valois de Villette de Marçay, marquise de: "Souvenirs de Madame de Caylus", Genf, 1770; Neuauflagen: 1804, Louis-Simon Auger; 1860 Charles Asselineau; Neuauflage von Adolphe Mathurin de Lescure (Hrsg.), Paris 1873 A. Lemerre, BnF Tolbiac RdJ cote LB37-138 (J); 1986 Mercure de France, ISBN 2-7152-1424-3
2. Erinnerungen und Briefe von Graf Caylus (1692-1765), weiteres:
   1. Caylus, Anne Claude Philippe de Pestels de Lévis de Tubières-Grimoard, comte de: "Les souvenirs de M. Le Comte de Caylus, de l'Académie des Inscriptions et Belles Lettres, imprimés sur ses originaux inédits, pour faire suite au "souvenirs de Madame de Caylus sa mère"; avec des lettres également inédites de cette comtesse à son fils. Précédés d'une notice sur la vie et les ouvrages de cet académicien", Paris, 1805, Hubert et Compe BnF Tolbiac RdJ cote LB38-31 (A)
   2. "Correspondance inédite du Comte de Caylus avec le P. Pacaudi, théatin" (1757-1765), suivie de celles de l'abbé Barthélémy et de P. Mariette avec le même", 2 vol. Charles Nisard (Hrsg.), Paris, 1877, Firmin-Didot, Imprimerie nationale, BnF Tolbiac, Haut-de-Jardin, banque de salle cote P92/2063 microfiche
   3. "Parallèle de la peinture et de la sculpture, par le comte de Caylus", Paris, 1814, Impr. de J.-B. Sajou, BnF Tolbiac, RdJ, cote MFICHE VP - 19808 microfiche, VP-19808 livre
   4. "Le portefeuille de monsieur le comte de Caylus, publié d'après les manuscrits inédits de la Bibliothèque de l'Université et de la Bibliothèque nationale avec introduction et notices", Paris, 1880. Le Moniteur du bibliophile
3. Sammlungen Pierre Crozat (1661/65-1740), fr:Joseph-Antoine Crozat (1696-1750), marquis de Thugny und Louis-Antoine Crozat (1700-1775), baron de Thiers
   1. "Recueil Crozat" oder "Recueil d'Estampes d'après les plus beaux tableaux et les plus beaux dessins qui sont en France", Paris, 1729-1742
   2. Margaret Stuffmann: "Les tableaux de la collection de Pierre Crozat. Historique et destinée d'un ensemble célèbre établis en partant d'un inventaire après décès inédit (1740)", in "Gazette des Beaux Arts" 6, 72 (1968)
   3. Mariette, Pierre-Jean: "Description sommaire des desseins des grands maistres d’Italie, des Pays-Bas et de France, du Cabinet de Feu M. [Pierre] Crozat. Avec des réflexions sur la manière de dessiner des principaux peintres", Paris, 1741.
   4. Mariette, Pierre-Jean: "Description sommaire des statues, figures, bustes, vases, morceaux de sculpture tant en marbre qu'en bronze ...", Paris, 1750 ?
   5. Mariette, Pierre-Jean: "Catalogue des tableaux et sculpture tant en bronze qu'en marbre du Cabinet de feu M. le Président de Tugny et de celui de M. Crozat", Paris, 1751
   6. Nachdruck der drei vorgenannten Werke (in einem Band) Genf, 1973, Editions Minkoff [9]
   7. "Catalogue des tableaux du Cabinet de M. [Louis-Antoine] Crozat, Baron de Thiers", Paris, 1755

1765-1773: Im Nachlass Caylus

-> Katalog Pierre Remy

1773: Wer erwarb das Gemälde aus dem Nachlass Caylus?

Mögliche Käufer:

1. Pierre-Jean Mariette († 1774), siehe:
   1. "Inventaire après décès de P.-J. Mariette" vom 12. Dezember 1774. Archives nationales [10] [11] cote M.C./LXXVI-45. Nach dem Tod von Mariette erstelltes Inventar seiner beiden Häuser (Pariser rue Saint Jacques und Croissy, beide zerstört)
   2. Basan, D.F.: "Catalogue de la vente Mariette", Paris, 1775. Louvre [12], Cabinet des Dessins. Eine beachtliche Anzahl der Zeichnungen wurde für das Cabinet du Roi aufgekauft, siehe: "Dossier des acquisitions du Roi à la vente des dessins de Mariette". Paris, 1775, Archives nationales cote Paris. O 1913,4. Diese befinden sich ebenfalls im Louvre, Cabinet des Dessins, Fonds Mariette (heute 1.792 Zeichnungen).

Listen von Kathedralen und Domen

Hallo Désirée, in der Diskussion zu den Listen arbeiten Benutzer:Bjs und ich sehr konstruktiv zusammen. Bei der besucherfreundlichen Aufteilung der Megaliste am Sonntag haben zeitweise zwei Leute gestört, von denen einer sich aber offensichtlichhat überzeugen lassen. Mit der Benennung der Unter-Lemmata hat sich ja dank Benutzer:Triebtäter ein tragbarer Kompromiss gefunden. Wenn Du Dich selber aktiv an der Diskussion beteiligen willst, schreib in die Diskussion zu der Gruppe von Listen oder zu einer der Einzellisten, was Du auf dem Herzen hast. Gruß --Ulamm 13:56, 1. Aug. 2007 (CEST)

Meine liebe Désirée! Schön, dass du mich nach meiner Meinung fragst, nur muss ich leider als IP antworten, da ich mich als Benutzer: Aleister Crowley nicht anmelden kann - das Passwort vergessen, früher hat ich es gespeichert, auf meinem neuen Laptop jedoch nicht...So werde ich jetzt einen neuen Account benötigen. Na ja, aber zu deiner Frage: Endlich hat jemand mal diese aus den Fugen geratene Angelegenheit angegriffen und gesplittet. Das lief ja vollkommen aus dem Ruder und war viel zu angestückt. Also, vielen Dank für diese Arbeit. Aleister Crowley, im moment als --84.150.236.124 14:39, 5. Aug. 2007 (CEST)

Vielen Dank für den Vorschlag - tatsächlich schicker als meine Lösung Aleister Crowley II. Nun, ich wollte mir nach längerer Auszeit einfach schnell wieder einen Account basteln. Viele Grüße --Aleister Crowley II 15:35, 5. Aug. 2007 (CEST)

Kleiner Gruss

Liebe Désirée, einfach mal wieder ein kleiner Gruss nach Paris. Melde mich gelegentlich per Mail. --ONAR 23:42, 7. Aug. 2007 (CEST)

Portal

Liebe Désiré. Wollte Dir nur sagen, daß ich ja auch nur das Kunstdingens, das Portal:Kunst - oder wie auch immer es heißen mag, aus den Geisteswissenschaften raus haben wollte. Eine Möglichkeit der Zusammenführung wie bei den Biologen halte ich aber trotzdem für sinnvoll. Nur Bildende Kunst. Lieben Gruß --Thot 1 17:43, 25. Aug. 2007 (CEST)

Ich noch mal. Also das hat wohl alles keinen Zweck mehr! Tut mir leid - ein Portal:Kunst wird's wohl nie geben. Hab's aber wenigstens mal versucht. Sorry und lieben Gruß, --Thot 1 20:16, 26. Aug. 2007 (CEST)

Einladung zum Kunst-Chat (Dienstag 18°° Uhr)

Ich habe heute mal das Wikipedia:WikiProjekt Bildende Kunst und das Portal:Bildende Kunst per "Reiter" miteinander verbunden. Dabei habe ich auch einen "Kunst-Redaktionschat" verlinkt und möchte gleich mal dazu einladen, sich morgen, Dienstag den 28. August um 18°° Uhr dort zu treffen. Thema ist natürlich die Redaktionsfrage. Gruß, --Stullkowski 15:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

schönen gruß aus dem Chat...du kommst nicht rein, höre bzw. lese ich? --Hendrike 19:31, 28. Aug. 2007 (CEST)

Colloquy könnte dir helfen, Desiree. Anscheinend brauchst du nen IRC-Client --Versusray | Diskutiere mich | Bewerte Mich 19:33, 28. Aug. 2007 (CEST)

Opera, auch für Windows, hat einen IRC-Client enthalten. --Thot 1 20:17, 28. Aug. 2007 (CEST)

Danke Thot, Opera habe ich jetzt runtergeladen, aber es funktioniert immer noch nicht. *haarsträub* --Désirée2 20:26, 28. Aug. 2007 (CEST)

Hol dir Firefox und dann Chatzilla als Erweiterung. Kann nicht schaden. --Versusray | Diskutiere mich | Bewerte Mich 20:32, 28. Aug. 2007 (CEST)

Hab mal Windows gehabt, bevor ich nen Mac mir angelegt habe. Bei Windows hat man nur Probleme mit der Registry und wenn da zu viele Browser drauf sind verträgt sich der eine nicht mit dem anderen. Und die Dinger wieder aus der Registry rauskriegen - mannomann. Gruß --Thot 1 20:37, 28. Aug. 2007 (CEST)

Das Problem hab ich nicht (und ich hatte zwischendurch Safari für Windows und Opera, außerdem massig Einstellungen verändert). Ich muss mir sogar den ie extra suchen, wenn ich mal was ausprobieren will. Allerdings nutze ich wirklich nur den Feuerfuchs und sonst nix. --Versusray | Diskutiere mich | Bewerte Mich 21:38, 28. Aug. 2007 (CEST)

1. [13]
2. [14] Sicherheitswarnung mit "Ja" bzw. "Ausführen" beantworten
3. auf JavaScript basierender Webchat-Client (Nick und Wikipedia auswählen

Klasse

Désirée2, gute Arbeit! --Felistoria 23:06, 29. Aug. 2007 (CEST)

Styling/zur Orientierung

Hallo Désirée, hab Deine Nachricht gelesen. Danke. Also zur Gestaltung/Wartung antworte ich - wenn überhaupt - nur noch dort oder wenn's für die Allgemeinheit eher irrelevant ist bei dem/der Betreffenden auf der Benutzerdisk...

Miese Artikel landen bei mir auf der neuen QS-Kunst-Seite oder auch wieder auf der alten QS, ganz wie es mir angemessen erscheint. Ich renne nicht allen Beteiligten hinterher.

Zur Linkbox: Das mein Vorschlag noch auf der Portaldisk steht, hing offensichtlich mit meiner allgemeinen Verwirrung über den plötzlich aufgescheuchten Hühnerhaufen zusammen, der krähte wohin? wohin? ...das mit der "Linkbox" hatte ich auch im Chat erwähnt - da warst du ja leider nicht dabei. Da mein eigentlicher Redaktionsgedanke ohnehin zu einem seltsamen Mixmax aus Portal und Projekt mutierte ist das aber auch nicht weiter wichtig.

Da ich weder die Zeit und auch nicht mehr die Lust habe wirklich jede kleinste Veränderung bis ins ff zu verfolgen oder auszudiskutieren, orientiere ich mich wieder am "Vogelflug" und antworte wo es mir in der Wikipedia am sinnvollsten erscheint.

Aber hübsch, dass ich so eine nette kleine "Kunstepidemie" ausgelöst habe; fast komme ich mir etwas wie die gute alte Typhus Mary vor ;-) Gruß --Hendrike 16:25, 31. Aug. 2007 (CEST)

Hilferuf

Werte Dame Désirée! Ich arbeite gerade an einer neuen Version von Schloss Blois und könnte bei der Benennung eines Gebäudes Eure muttersprachlichen Französischkenntnisse wahrlich gut gebrauchen. Auf einem Schlossgrundriss des 12. Jahrhunderts wird ein Gebäude in jener Zeit mit Enclosture des Comptes bezeichnet. Sowohl meine eigenen Französisch-Kenntnisse als auch die von schweizer Bekannten versagen hier jämmerlich, um diesem Gebäude eine sinnvolle deutschsprachige Bezeichung zu geben. Habt Ihr eine Eingebung, wozu dieses Gebäude einst gedient hat? -- Euer ergebener Diener Sir Gawain Disk. 19:44, 2. Sep. 2007 (CEST)

Sire, die neuzeitlichen Unterthanen des Herrn Sárközy von Nagybócsa heissen die von cloitrer hergeleitete closture nun clôture (und verstehen: Ein- oder Umfriedung), so es uns denn gestattet sei, die Wehrmauer des comte oder Grafen von Blois in Erwägung zu ziehen, auf welcher es seiner Majestät dem König Franz I. beliebte, die neue zur Stadt gerichtete Fassade (façade des loges) ausführen zu lassen, denen vorgenannte Mauer gegenwärtig als Unterbau dienet. Die in Eurem Besitze befindliche Zeichnung wird Auskunft geben, ob die Lage jener entspricht und ob compte oder comte zu buchstabieren ist, welches ich Euch bitte, mir gnädigst mittheilen zu wollen. Es möge Euch vergönnet sein, des Rätsels Lösung zu finden. --Désirée2 02:54, 3. Sep. 2007 (CEST)

Schloss Blois

Edle Dame, ich danke Euch für das Entsenden Eures Eilboten, indes muss ich Euch mitteilen, dass es sich bei dem/der Enclosture des Comptes nicht um eine Ringmauer und leidlicherweise auch nicht um den Aile Francois I handelt. Um Euch die Situation veranschaulichen zu können, habe ich einen Zeichner mit der Anfertigung eines Plans beauftragt, den ihr hoffentlich hier wohlwollend entgegen nehmen möget. Das besagte Gebäude ist jenes, das sich zwischen den Bauten Nr. 6 und Nr. 4 "tummelt".
Erschwerend kommt hinzu, dass lt. Grundrissplan das in Frage stehende Gebäude in der Tat ein "Comptes" im Namen beinhaltet, wiewohl ich nicht meine Rittershand dafür ins Feuer legen möchte, dass es sich nicht möglicherweise um einen Schreibfehler handelt.
Unterdessen kam mir ein anderer Gedanke: Gibt es womöglich eine Nutztierart, deren Name auf Französisch eine ähnlich Schreibweise wie comptes aufweist, so dass enclosture womöglich mit Pferch übersetzt werden könnte? -- Ein ratloser - aber Euch immer noch ergebener - Sir Gawain Disk. 16:22, 3. Sep. 2007 (CEST)

Edle Dame, ich habe nun − in Ermangelung besserer Alternativen − eine Version des Grundrisses mit der französischen Bezeichnung des Gebäudes online gestellt. So können mir zumindest keine minderwertigen Übersetzungskenntnisse zur Last gelegt werden ;-) Sollte Euch in der Zukunft einmal eine passende(re)/zutreffende(re) über den Weg laufen ... feel free to edit (or feel free to ask the author to edit his work) ;-) -- Gruß Sir Gawain Disk. 21:28, 20. Sep. 2007 (CEST)

Manet und der Impressionismus

Hallo Désirée, ich bin ja oft mit dir einer Meinung, aber bei deiner Änderung im Artikel Académie Suisse muß ich dir entschieden widersprechen. So etwas mache ich wirklich selten, aber in diesem Fall behaupte ich wirklich mehr Überblick zu haben. Zugegeben, das von dir angegebene Werk kenne ich nicht. Meine mehr als 40 Manetbücher und die weitere Literatur zum Thema Impressionismus in meinem Bücheregal sortieren Manet eindeutig in die Schublade Impressionismus. Und Kunsthistoriker sortieren da ein, nicht Künstler sich selbst. Zwar beschreiben alle seine Sonderrolle - zu der beispielsweise die Weigerung zur Teilnahme an den s.g. Impressionistenausstellungen gehörte - aber als Maler des Realismus bezeichnet ihn kein Kunsthistoriker, den ich kenne. Ganz im Gegenteil. Schon in seinen Frühwerken hat sich Manet inhaltlich und malerisch vom Realismus beispielsweise eines Courbet und Delacroix entfernt. Sein flächiger Farbauftrag, seine skizzenhaften Darstellungen, seine Anleihen bei japanischen Künstlern, seine neuartigen Bildkompositionen charakterisieren ihn eindeutig als Vertreter des Impressionismus. Bitte nenne mir eine Manetbiografie, den den Künstler als Maler des Realismus bezeichnet. Selbst das Standartwerk von John Rewald sieht Manet nicht als Realisten. Deine Quelle kann ich so nicht akzeptieren. Sorry. --Rlbberlin 20:21, 6. Sep. 2007 (CEST)

Portalseiten-Umbau Bildende Kunst

Eine interessante Frage von H.Albatros

Hallo Désirée, nur kurz: das ist wohl eine kluge und berechtigte Frage...Gruß --Hendrike 23:22, 8. Sep. 2007 (CEST)

Da hänge ich mich einfach mal dran: schau bitte nochmal auf meine Antwort bzw. Fragen hier im Absatz unten. Gruß und schönen Sonntag, -- H.Albatros 14:51, 9. Sep. 2007 (CEST)

Chat

Hallo Désirée! Heute abend bin ich mal ab 20:00 im "Kunst-Redaktionschat".

Wenn Du noch Opera hast versuche folgendes um da reinzukommen: Oben im Menü "Extas" → "E-Mail und Chatkonten" anklicken, dann "Neu" dann in die Felder "von Absender" "E-Mail Adresse" Deinen Benutzernamen dann auf weiter klicken und im Feld "Nick" Deinen Benutzernamen auf weiter klicken und im nächsten Feld "irc.freeNode.net" eingeben. Dann gehst Du auf Ansicht Symbolleisten "Paneele" dann klickst du auf "das Icon "Chat" klickst mit der rechten Maustaste auf das Leere Feld: Klickst auf Raumliste und gibst im Suchfeld "kunst" ein. Dann müsste es klappen, hoffe ich. Bei Fragen oder Hängenbleiben Deinerseits kannste mich immer fragen. Gruß --Thot 1 18:06, 9. Sep. 2007 (CEST)

Oh Désirée - das tut mir leid, daß es nicht klappt. Verstehe ich auch nicht, was da los ist. Kennst Du niemanden, der Dir da zur Hand greifen kann? Wo wird diskutiert? Ehrlich gesagt, ich weiß es auch nicht. Wahrscheinlich überall und nirgends! Wir hatten darüber diskutiert und uns darauf geeinigt, daß das Layout der Seiten geändert werden kann und dies übernimmt in ein bis zwei Wochen erstmal wohl Versusray und/ oder Julius1990. Zudem bist auch Du hier herzlich eingeladen an der Portalumbau-Seite von H.Albatros mitzuwirken (jetzt erst gesehen). Ansonsten wohl immer hier [[15]] diskutieren. Liebe Grüße --Thot 1 19:40, 12. Sep. 2007 (CEST)

PS: Hier Portalumbau-Seite auf der Disk diskutieren über die Portalgestaltung! --Thot 1 20:13, 12. Sep. 2007 (CEST)

Portalseiten-Umbau-Diskussion

Schau mal bitte hier. Wo meinst Du, sollten wir den Umbau diskutieren (außer im Chat)? -- H.Albatros 20:56, 12. Sep. 2007 (CEST)

Guten Abend H.Albatros, also wenn Du Dir die Mühe machst (vielen Dank) und es so lieber hast, gerne wie gewünscht auf der Diskussionsseite von Portalumbau-Seite. Thot 1 scheint die Beteiligten in Kenntnis gesetzt zu haben, ich sage Retzepetzelewski Bescheid. Viele Grüsse, --Désirée2 02:11, 13. Sep. 2007 (CEST)

Danke für Deine Mühe. In dieser Woche habe ich relativ wenig Zeit. In der letzten September-Woche mache ich für einige Tage eine WP-Pause. Die Portalseiten-Diskussionen, die bisher an mehreren Stellen verstreut waren, habe ich jetzt auf der temporären Portalumbau-Diskussionsseite eingepflegt. Sollte noch irgendwo etwas fehlen, gib mir bitte kurz Nachricht. Ich will zunächst auf meiner Experimentierseite ein inhaltliches Konzept erstellen und formal einiges ausprobieren. -- H.Albatros 15:39, 17. Sep. 2007 (CEST)

Irgendwo las ich über Deine Verwunderung, dass sich auf der Portalseite nichts oder wenig tue. Das schien nach außen so zu sein. Inzwischen habe ich an meiner Experimentierseite etwas weitergebastelt und das Ergebnis auf die 'Gemeinschaftsbastelseite' übertragen.

Wenn Du also etwas Zeit hast, schau einfach nochmal diese Portalumbau-Seite an incl. der letzten Ergänzungen auf der zugehörigen Diskussionsseite mittels "Autoren/Versionen-Button". Das Ding ist noch nicht fertig, auch graphisch noch nicht, bietet aber einen halbwegs brauchbaren Zwischenstand. Es wird sicher auf Dauer, auch und vor allem auf den Unterseiten, immer noch eine Reihe von Ergänzungen und graphischen Verbesserungen geben müssen. Beispielsweise fehlen noch Restauratoren, Denkmalpflege oder Kunstrecht, lässt sich aber alles an geeigneter Stelle einpflegen. Was die Reiter angeht, habe ich Dir auch eine Rückmeldung auf der Disk. gegeben. Doch auch hinsichtlich dieses Aspektes sind sicher weitere Überlegungen von Nutzen. Was meinst Du zu dem bisherigen Zwischenstand? Antwort bitte hier unter Zwischenstand Dezember 2007: Benutzer Diskussion:H.Albatros/Bildende Kunst#Zwischenstand Dezember 2007. Danke. -- H.Albatros 20:00, 3. Dez. 2007 (CET)

Man Ray

Dank Dir für die Korrekturen, ich hab den Artikel noch gar nicht "gelesen" ähh... redigiert. Man Ray war übrigens - neben Andy Warhol - einer meiner Beweggründe „irgendwas mit Kunst“ machen zu wollen...ich bin nämlich ultimativer Fan des „scheinbar sinnlos-experimentellen Gesamtkunstwerks“, das am Ende doch wie ein Puzzle zusammenpasst. Wenn ich mehr Zeit (+Lust) hätte würde ich Warhol + Dalí auch noch neu schreiben...Dalí verfolgt mich auch schon seit meiner Jugendzeit...ich glaube Dalí hing in den 80ties in fast jedem besseren Jugendzimmer neben Man Rays berühmten Violinen-Rücken-Aktfoto, das ich unglücklicherweise in der WP nicht verwenden darf...buhuhuhu *schluchz* Gruß --Hendrike 08:58, 16. Sep. 2007 (CEST)

Amedeo Modigliani

Hallo Désirée2,

wir hatten wohl nocht nie direkt miteinander zu tun, aber da ich deinen Namen aus dem Bereich des Portal:Bildende Kunst und dem Review kenne, wende ich mich Mal an dich. Der Modigliani ist mein Artikel für den Schreibwettbewerb. Er ist jetzt fertig, nur die Werksauswahl fehlt noch. Wenn du es einrichten kannst, würde ich mich über Kritik und Anregungen freuen. Ich würde dann schauen, was sich machen lässt. Gruß Julius1990 20:14, 25. Sep. 2007 (CEST)

Danke für deine Hinweise. Ich mach mich jetzt gleich Mal ans Abarbeiten, was präzisere Formulierungen etc. angeht. Natürlich wäre mindestens eine Skulptur in der Liste schön, problematisch ist dabei das Bild. Ich hätte ja auch gern eins im Skulpturen-Abschnitt, aber die auf Commons liegenden sind lizenzmäßig unbrauchbar. Und ich bin auch in dieser Urheberrechtsgeschichte nicht so bewandert, dass ich ein unproblematisches finden könnte. Wäre ein Link machbar? Wobei das hätte auch wieder Nachteile. Ich bin mir irgendwie unschlüssig, werde aber Mal versuchen, eine Lösung zu finden. Gruß und nochmals Danke Julius1990 11:33, 29. Sep. 2007 (CEST)

PS: Leider bin ich im Kürzen nicht gut und habe deshalb dabei auch versagt und nur deinen Vorschlag zur ersten Passage umsetzen können. Zu seinem Verhältnis zu anderen Künstlern sowie zur Rolle Zborowskis geben meine Quellen nur das her, was im Artikel steht und das ist leider oberflächlich und wenig. Welche Quelle würdest du da anführen, dann kann ich die Absichten Zborowskis mit einer Referenz belegen. Gruß Julius1990 16:48, 29. Sep. 2007 (CEST)

France Gall

Huho, weiß ja nicht, ob das überhaupt deine langue maternelle ist, aber hier gibt es weltbewegende Diskussionen über frz. Schlagertexte, auf die vielleicht Lust haben könntest. Gryßle, --Janneman 16:32, 27. Okt. 2007 (CEST)

Guten Abend Jannemann, Lust auf Schlagertexte nur sehr bedingt, aber ich gehe mal vorbeischauen. Viele Grüsse, --Désirée2 19:38, 27. Okt. 2007 (CEST)

SG?

Hättest Du Interesse für die nächste Schiedsgerichtsrunde zu kandidieren?--Kriddl Disk... 13:30, 31. Okt. 2007 (CET)

Achtung: LA

Hier soll gleich eine ganze Kategorie gelöscht werden, ohne dass der Antragsteller erklärt, was denn mit dem Inhalt geschehen soll. Vielleicht kannst Du auf der zugehörigen Disk.seite eine fundierte Stellungnahme abgeben. -- H.Albatros 19:15, 14. Nov. 2007 (CET)

Wiederherstellung "Reisevermittler"

Liebe Désirée,

ich habe wieder den Versuch gestartet, den Artikel "Reisevermittler", der derzeit ja nur auf meinen eigenen Unterseiten zu finden ist, wieder herstellen zu lassen. Da hat man mir in der Diskussion [Reisevermittler Antrag vom 13.11.07] geraten, mich an dich und Hartmann zu wenden.

Der Beitrag wurde nochmals von mir überarbeitet, obwohl er meines Erachtens schon vorher "komplett" war. Nun weiß ich aber nicht, wie die Wiederherstellung weiter geht. Bitte danke für Hilfe oder Unterstützung!

Herzliche Grüße --Peter 13:56, 19. Nov. 2007 (CET)

Guten Tag Mosaico, ich habe es dort erklärt. Beste Grüsse, --Désirée2 15:14, 19. Nov. 2007 (CET)

Vielen Dank Désirée, habe alles so gemacht; danke für deine Ergänzungen und Korrekturen - es wurde alles richtig erkannt von dir! Liebe Grüße --Peter 16:43, 19. Nov. 2007 (CET)

Versailles

Hallo Désirée, ich habe noch einmal bei dem bedauernswerten Gawain geantwortet. Ich vermute, letztendlich wollen Du und ich aufs ähnliches hinaus, dass ist mir bei Deinem Text zum Barock-Klassizismus bewusst geworden. Deine Rat/Vorschläge werde ich mir noch mal in Ruhe vornehmen und beizeiten ggf. ändern. Viele Grüße sendet PodracerHH 20:25, 19. Nov. 2007 (CET)

Hallo Désirée2, ich habe beim Gawain noch einmal geantwortet. Freundliche Grüße, PodracerHH 20:47, 21. Nov. 2007 (CET)

Archivierung der QSK

Bonjour. Kleines Memo: Guckst Du gelegentlich mal da..? Gruß --Hendrike 12:26, 1. Dez. 2007 (CET)

Et moi, je m'excuse! Für eine kleine Unannehlichkeit heute morgen - vielleicht ist es Dir aufgefallen, vielleicht auch nicht. Es geht jetzt wieder. Gruß --Thot 1 16:03, 4. Dez. 2007 (CET)

Wieso eigentlich nicht?

Hättest Du nicht Lust und Interesse, Dich hier einzutragen? Du arbeitest doch sowieso schon sehr engagiert mit. Gruß, -- H.Albatros 21:09, 4. Dez. 2007 (CET)

Jean Bérain der Ältere

Ein Portrait ist mir auf die Schnelle über den Weg gelaufen. --Eva K. ^Post 14:21, 6. Dez. 2007 (CET)

Nebenbei als Hinweis: Wenn Du Lemmata mit Akzentzeichen und diakritischen Zeichen etc. hast, erstelle dazu passenderweise einen tastaturkonformen Redirect, siehe Jean Berain der Ältere --Eva K. ^Post 14:25, 6. Dez. 2007 (CET)