Diskussion:Busverkehr in Berlin

Die Löschung der Seite „Busverkehr in Berlin“ wurde ab dem 21. September 2006 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Das erste Mal

Mein erster neuer großer Artikel. Im Text können noch Rechtschreib- und vorallem Zeichensetzungsfehler sein. Würde mich freuen wenn jemand auch etwas über die Route der normalen Buslinien (101, 104 usw.) schreibt. Habe die Geschichte ersteinmal draußen gelassen, kann ja auch jemand hinzufügen. Zur Busflotte kann man noch eine ganze Menge schreiben. Viele Grüße, JensNowotny

Dieser „Artikel“ ist nicht mehr als eine etwas ausführlichere Liste Berliner Buslinien. Es fehlen die Anfänge von 1846, die Gründung der AOAG als Antwort auf die Straßenbahn, Einspänner, Zweispänner, Der Sechser-Tarif, die ersten Motorbusse, der RK-Wagen, die vom Decksitzwagen zum Doppeldecker, vom Benzin- zum Dieselmotor, auf dem Weg zum Dreiachser, von der ABOAG zur BVG, der DO-Bus, die beiden Weltkriege, West-Berlin: Von der Tram zum Bus, der D2U, der D3U, die E2U-Busse (darunter Präsident), S-Bahn-Boykott, zum Einmann-Verkehr, der DE-Typ, der SD-Typ, die E2H-Typen, Schnellbusse (S1 bis S 4), der rote Diagonalbalken, der O-Bus, Mauerfall, X-Busse, Metrobusse. Ostberlin: der Do-Bus, die Ikarus-Typen, der DoSa, Reklame an Bussen ab 1987, Mauerfall, Ikrus-Umbau der BVG, Der West-Berliner Schönefeld-Transit. Gesamtberin: der Alltüreinstieg (mit Experiment Berlin (West) von 88, Typ D, Typ DN, Typ D3, die Nachtlinien, Niederflurbusse, Gelenkbusse in West-Berlin, Fahrpreis-Besonderheiten, etc. Wollte ich ja machen, nun ja, da gibt es leider zu viele mir nicht wohlgesonnener Admins, die mir die Lust an weiterer Mitarbeit verdarben. Schade. --Mäfä 02:16, 6. Jul 2006 (CEST)

Das ist wirklich schade Mäfä, aber ich verstehe deine Gründe. Dieser Artikel braucht wirklich bissel mehr Inhalt. Ich würd's ja machen, aber ich kann mich für straßengebundenen ÖPNV so überhaupt nicht begeistern... *GG* Entsprechend gering ist mein Wissen und meine Literatur :( --Adenosin 12:52, 18. Jul 2006 (CEST)

Sorry, "Löschvandalismus" war keine Absicht. Wikipedia hatte ein techn. Problem und hat den Metrobusrest gelöscht. --Sejutti 12:53, 27. Jul 2006 (CEST)

Entfernen der Aufzählung der "normalen Buslinien" und der Nachtbuslinien

Aus diesen Listen wird niemals Text entstehen. Darum macht es wenig Sinn, diese beizubehalten. --Brightster ^Brüllplanet 22:18, 7. Dez. 2006 (CET)

Ich halte es weder für notwendig noch für sinnvoll, hier überhaupt Buslinien (Also auch nicht die Metrolinien!) komplett aufzulisten.
Eine solche Liste ist nicht wirklich notwendig, da der Leser die Informationen direkt auf der im Artikel verlinkten Webseite der BVG findet. Sie ist in dem Artikel auch wenig sinnvoll, da die Überflutung mit 150 Linien ihn zum einen für den Leser sehr unhandlich macht: Die wenigsten werden sich im gegenwärtigen Zustand bis zu den darunter folgenden Abschnitten des Artikels „verirren“. (Immerhin verteilt die BVG auf ihren eigenen Seiten diese Informationen nicht ohne Grund auf 12 Unterseiten!)
Zum anderen bekommt der Artikel dadurch einen sehr hohen Wartungsaufwand, da sich die Linien alle 6 Monate meist gleich Dutzendweise ändern. (Bei schienengebundenen Verkehrsmitteln ist das anders.)
Mein Vorschlag wäre, einen Abschnitt Struktur des Liniennetzes zu schaffen, in dem die Einleitungstexte der einzelnen Abschnitte zu Metro-, Express- Nacht und normalen Linien als Unterabschnitte zusammengefasst werden. Damit könnte man dort dann auch in sinnvoller Weise etwas zur Entwicklung des Liniennetztes schreiben. Einzelne Linien kann man dort dann sicher Beispielhaft aufnehmen, etwa besonders bekannte (wie 100, 200, TXL, X9) bzw. Linien mit besonderer Verkehrsbedeutung (z.B. M48, M19, M29). --xGCU NervousEnergy 14:51, 6. Mai 2007 (CEST)

Liste der normalen Buslinien

als Ergänzung zum Artikel für Interessierte:

Buslinien:

100 S+U Zoologischer Garten <> S+U Alexanderplatz

101 U Turmstraße <> Zehlendorf, Sachtlebenstr.

104 Neu-Westend, Brixplatz <> Stralau, Tunnelstraße

106 U Seestraße <> Dominicusstraße/Hauptstraße

107 (S+U Pankow <> Niederschönhausen, Hermann-Hesse-Straße <> S Hermsdorf oder Arkenberge

108 S Friedrichsfelde Ost <> Waldesruh, Mahlsdorfer Allee

109 Flughafen Tegel <> S+U Zoologischer Garten

110 S+U Zoologischer Garten <> U Oskar-Helene-Heim

112 S Nikolassee <> Marienfelde, Nahmitzer Damm

114 S Wannsee > Krankenhaus Heckeshorn > S Wannsee

115 (Spanische Allee/Potsdamer Chaussee <>) Düppel-Süd, Neuruppiner Straße <> U Fehrbelliner Platz

117 S Lichterfelde Ost <> Stahnsdorf, Waldschänke

118 Berlin, Rathaus Zehlendorf <> Berlin, Steinstücken (<> Potsdam, Drewitz Stern-Center)

120 Frohnau, Hainbuchenstraße <> S+U Hauptbahnhof

122 (U Kurt-Schumacher-Platz <>) U Paracelsus-Bad <> Waidmannslust, Titiseestraße

123 Mitte, Robert-Koch-Platz <> Saatwinkler Damm/Mäckeritzwiesen

124 Buchholz-West, Aubertstraße <> Alt-Heiligensee

125 U Osloer Straße <> Frohnau, Invalidensiedlung

128 Flughafen Tegel <> U Osloer Straße

130 (U Ruhleben <>) S Stresow <> Spandau, Griesingerstraße

131 U Ruhleben <> Spandau, Im Spektefeld

133 Alt-Heiligensee <> U Haselhorst

134 Wasserwerk Spandau <> Kladow, Hottengrund

135 S+U Rathaus Spandau <> Alt-Kladow

136 Gatower Straße/Heerstraße <> S Hennigsdorf

139 Hakenfelde, Werderstraße <> U Paulsternstraße (<> S Messe Nord/ICC)

140 S+U Tempelhof <> S Ostbahnhof

147 Puschkinallee/Elsenstraße <> S+U Hauptbahnhof (<> U Leopoldplatz)

150 U Osloer Str. <> S Buch

154 Buchholz-West, Aubertstraße <> U Elsterwerdaer Platz

155 Weißensee, Piesporter Straße <> Wilhelmsruh, Fontanestraße

156 (S Storkower Straße <> Prenzlauer Berg, Michelangelostraße <>) S Prenzlauer Allee <> Pasedagplatz (<> Stadion Buschallee/Hansastraße)

158 (Prenzlauer Allee/Ostseestraße <>) Heinersdorf Kirche <> Alt-Blankenburg (<> S Buch)

160 S Schöneweide, Hasselwerderstraße <> Altglienicke, Siriusstraße

161 (Schöneiche, Dorfaue <>) Schöneiche, Lübecker Straße <> Hessenwinkel, Lutherstraße (<> S Erkner)

162 S Adlershof <> Flughafen Schönefeld

163 (S Adlershof <>) S Grünau <> S Flughafen Berlin-Schönefeld

164 S Kaulsdorf <> U Rudow

166 (Johannisthal, Groß-Berliner Damm <>) S Schöneweide <> S Treptower Park

167 U Boddinstraße <> Köpenick, Müggelschlößchenweg

168 Alt-Schmöckwitz <> Rauchfangswerder, Moßkopfring (oder Schmöckwitzwerder)

170 S+U Rathaus Steglitz <> Baumschulenstraße/Fähre

171 U Hermannplatz <> Flughafen Schönefeld

172 U Rudow <> S Lichtenrade/Blohmstraße

175 Ringlinie: S Lichtenrade > Lichtenrade, Nahariyastraße > S Lichtenrade

179 U Alt-Mariendorf <> Buckow, Gerlinger Straße

181 U Walther-Schreiber-Platz <> Britz, Kielingerstraße

184 (S Südkreuz <>) S+U Tempelhof <> U Krumme Lanke

186 S Grunewald <> S Lichterfelde Süd

187 U Turmstraße <> Lankwitz, Halbauer Weg

188 S+U Rathaus Steglitz <> Lichterfelde, Appenzeller Straße

190 U Elsterwerdaer Platz <> S Wuhlheide

191 S Marzahn <> S+U Wuhletal

192 S Friedrichsfelde Ost <> S Marzahn

193 Ringlinie: S+U Lichtenberg/Siegfriedstraße > Kinderkrankenhaus Lindenhof > S+U Lichtenberg/Siegfriedstraße

194 U Hermannplatz <> Marzahn, Helene-Weigel-Platz

195 S Marzahn <> S Mahlsdorf (<> Kaulsdorf, Myslowitzer Straße)

197 S Mahlsdorf <> Falkenberg

200 S+U Zoologischer Garten <> Prenzlauer Berg, Michelangelostraße

204 Schöneberg, Lindenhof <> S Südkreuz (<> S+U Zoologischer Garten)

218 U Theodor-Heuss-Platz <> Pfaueninsel

221 Märkisches Viertel, Bershausener Ring oder Märkisches Viertel, Wilhelmsruher Damm <> U Leopoldplatz

222 Tegelort <> Alt-Lübars

234 Ringlinie: Alt-Kladow > Lanzendorfer Weg > Alt-Kladow

236 Gatower Straße/Heerstraße <> U Haselhorst

237 S+U Rathaus Spandau <> Staaken, Isenburger Weg

240 S+U Hauptbahnhof <> S Storkower Straße

245 S+U Zoologischer Garten <> S Nordbahnhof

246 (U Friedrich-Wilhelm-Platz <>) U Alt-Tempelhof <> S+U Hermannstraße (<> Neukölln, Britzer Allee)

247 U Leopoldplatz <> S Nordbahnhof

248 (U Breitenbachplatz <>) S Südkreuz <> S+U Alexanderplatz

249 S+U Zoologischer Garten <> Grunewald, Roseneck

250 (U Franz-Neumann-Platz >) U Vinetastraße > Niederschönhausen, Buchholzer Straße > U Vinetastr. (> U Franz-Neumann-Platz)

251 (Buchholz-West, Aubertstraße <>) S Buch <> Buch, Zepernicker Straße

255 Weißensee, Schwarzelfenweg <> U Osloer Straße

256 Siedlung Wartenberg <> S+U Lichtenberg/Siegfriedstraße

259 (S Buch <>) Malchow, Dorfstraße <> Berliner Allee/ Indira-Gandhi-Straße

260 S Adlershof <> U Rudow

263 S Grünau <> Bohnsdorf, Waldstraße (<> Waltersdorf, Berliner Straße <> S Zeuthen)

265 U Schlesisches Tor <> S Schöneweide

269 (U Elsterwerdaer Platz <>) S Köpenick <> Köpenick, Müggelschlößchenweg

271 Ringlinie: U Rudow > Gockelweg > U Rudow

275 S Lichtenrade <> Kirchhainer Damm/Stadtgrenze

277 S Plänterwald <> Marienfelde, Stadtrandsiedlung

282 U Breitenbachplatz <> Mariendorf, Dardanellenweg

283 S+U Rathaus Steglitz <> S Marienfelde (<> Marienfelde, Daimlerstraße)

284 (S+U Rathaus Steglitz <>) S Lankwitz <> S Lichterfelde Süd

285 Dahlem, Am Waldfriedhof <> Lichterfelde, Appenzeller Straße (<> S+U Rathaus Steglitz)

294 Landsberger Allee/Rhinstraße <> Hohenschönhausen, Marzahner Straße

296 S+U Lichtenberg > Karlshorst, Kötztinger Straße > S+U Lichtenberg

309 U Wilmersdorfer Straße <> Schlosspark-Klinik

316 S Wannsee <> Potsdam, Glienicker Brücke

318 S Wannsee <> Wannsee, Hahn-Meitner-Institut

320 Ringlinie: U Paracelsus-Bad > Reinickendorf, Montanstraße > U Paracelsus-Bad

322 (U Paracelsus-Bad) U Rathaus Reinickendorf <> Waidmannslust, Titiseestraße

324 Alt-Heiligensee <> Konradshöhe, Falkenplatz

325 Humboldt-Klinikum > Märkisches Viertel, Wittenauer Straße > Humboldt-Klinikum

326 Ringlinie: S Hermsdorf > Veltheimstraße/Schildower Straße> S Hermsdorf

327 U Leopoldplatz > S Schönholz > U Leopoldplatz

334 Hohengatow, Waldschluchtpfad <> Alt-Gatow <> Gatow, Habichtswald

337 Falkensee, Bahnhof <> S+U Rathaus Spandau

344 S+U Hermannstraße <> U Hermannplatz

347 (Tiergarten, Philharmonie <>) S+U Warschauer Straße <> Stralau, Tunnelstraße

350 (Alt-Karow <>) S Karow <> Karow-Nord, Hofzeichendamm

351 Buch, Hobrechtsfelder Chaussee <> Buch, Robert-Rössle-Klinik (<> Buch, Robert-Rössle-Straße)

359 Hohenschönhausen: (Marzahner Straße >) Gehrenseestraße > Seehausener Straße > Hagenower Ring (> Marzahner Straße)

369 Müggelheim/Dorf <> Gosen, Eiche

371 Ringlinie: U Rudow > Lieselotte-Berger-Platz > U Rudow

372 Ringlinie: U Rudow > Rudow, Lettberger Straße > U Rudow

373 Ringlinie: U Rudow > Gropiusstadt, Hugo-Heimann-Straße > U Rudow

380 S+U Rathaus Steglitz <> Lichterfelde, Saaleckplatz

390 S Ahrensfelde > Ahrendsfelde > Eiche > Mehrow > Ahrendsfelde > S Ahrensfelde

395 S Mahlsdorf > U Hönow > S Mahlsdorf

396 (S Nöldnerplatz <>) Friedrichsfelde, Mellenseestraße <> U Tierpark

398 S Mahlsdorf <> U Elsterwerdaer Platz

399 Ringlinie: S Kaulsdorf > Kaulsdorf, Grottkauer Straße > S Kaulsdorf

--Shoot the moon 20:39, 17. Apr. 2007 (CEST)

Da fehlen ein paar Buslinien... ergänzt du die noch? --Adenosin 12:07, 18. Apr. 2007 (CEST)

ich hab die liste hier reinkopiert, die vorher im Artikel stand, da sie dort ja unerwünscht ist. welche fehlen denn? Nachtbuslinien kann man der vollständigkeit halber ja mit eintragen. --Shoot the moon 12:16, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ja, es fehlen etwa ein Dutzend Linien ab 351. Ich glaube, dass man die Liste auch nicht braucht, da das alles auf der Webpage der BVG steht. --Adenosin 18:16, 18. Apr. 2007 (CEST)

Jo, brauchen tut man sie nicht, aber falls es doch wen interessiert... :)

hab jetz ne vollständige Liste aus ner alten Artikelversion reinkopiert, mit weniger Redlinks.--Shoot the moon 18:36, 18. Apr. 2007 (CEST)

Diese Linien-Liste ist doch schön ich würde sie werder im Artikel sehen also Behalten. Maus781 13:58, 28. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin durchaus dafür, eine Linienliste zu erstllen. Nur bei der Fülle Berliner Buslinien gehören sie nicht in eien Artikel, das macht ihn einfach zu unübersichtlich. wWenn, dann bitte so: Liste der Berliner Buslinien mit Verweis im Artikel. --Toller Bomberg 16:16, 28. Aug. 2007 (CEST)

Wollte vor ein paar Wochen alle Buslinien den Artikel Liste der Berliner Buslinien unter bringen aber der Artikel wurde wieder gelöscht. Maus781 13:09, 18. Sep. 2007 (CEST)

Zusammenfassung und Quellen

1. Doppeldecker gab es erst ab 1925, vorher waren es Decksitzfahrzeuge
2. O-Busse haben fürs Militär keinen Wert, im Feld fehlt die Oberleitung, somit konnten sie nicht beschlagnahmt werden, weil es 1914 keinem erfolgreichen O-Busbetrieb gab.
3. Buslinientabellen dem normalen Wikipediastandard angepasst. So herausgehoben ist der Metrobus nicht, dass es unüblicherweise einer Wegebeschreibung für Touristen bedarf. Ein Lexikon ist doch kein Stadtführer Gibt es in keinem andren Verkehrsartikel
4. dafür die anderen ebenso wichtigen Buslinien nachgetragen. Dass es die Tabelle hier fertig gibt, erst jetzt entdeckt, sollen andere bitte noch ummodeln.
5. sonstige Ergänzungen vorgenommen, besonders zu Fahrzeugtypen
6. Literatur: diverse: v.a. Berliner Omnibusse, alba-Verlag, versch. Jg., 150 Jahre Berliner Omnuibusse, DVN, 125 Jahre Berliner Bus, BVG-Broschüre. Toller Bomberg, --Toller Bomberg 10:40, 6. Mai 2007 (CEST)

Soweit ich weiß, wurden die restlichen O-Busse zu Beginn des 1. Weltkriegs als Material beschlagnahmt, nicht als Fahrzeuge. --xGCU NervousEnergy 14:25, 6. Mai 2007 (CEST)

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-- DuesenBot 04:44, 14. Jun. 2007 (CEST)

Netzgröße und Stadtbusnetz

Was die Aussage betrifft, Berlin habe das größte Stadtbusnetz, ich hab mitunter auch schon gehört, dass Hamburg diesen Ruf genießt (da ja in Berlin ein Großteil durch Straßen- und Schnellbahnen abgedeckt wird, was in Hamburg weniger stark der Fall ist). Kann jemand genaue Zahlen nennen? -- Platte Drück mich! 23:11, 28. Nov. 2007 (CET)

Laut ihren derzeit im Internet veröffentlichten Zahlen hat die BVG einen Bestand von 1.310 Bussen, die Hamburger Hochbahn AG von 704 Bussen. Die BVG nennt 2627 Haltestellenbereiche, die HHA 1335. Insofern ist die Frage zur Netzgröße eindeutig zu beantworten.

Zur unsäglichen Diskussion, ob es sich hier um ein Stadtbusnetz handelt oder nicht, gibt es eine klare verkehrsplanerische Einordnung: vom Charakter des Verkehrsangebotes (Haltestellendichte, Taktfolge, Fahrzeugbauart, auch Tarifsystem) betreibt die BVG Stadtverkehrslinien, also ist der Terminus Stadtbusnetz korrekt. Daran ändert auch der stadtgrenzenüberschreitende (sogar landesgrenzenüberschreitende) Verkehr nach Potsdam nichts, da er wie ein Stadtverkehr betrieben wird.

--Dieter Weißbach 09:02, 30. Nov. 2007 (CET) (in meiner Eigenschaft als Verkehrsplaner)

Das mit dem Stadtbus ist schon klar, auch wenn ich selber nicht großartig zwischen Stadtbus und normalem Bus unterscheide. Was die Netzgröße angeht, ich meine die übliche Streckenlänge des Netzes, diese dürfte in Berlin schon im vierstelligen Bereich liegen. Was denn nun den Rekord betrifft, da ja die meisten Regionalbusliniennetze auf mehrere Verkehrsbetriebe verteilt sind, die vllt. ein oder zwei Landkreise bedienen. Insofern dürfte der Rekord also auf jede Form von Bus zutreffen, womit sich die Frage ob nun Stadt- oder Regional- oder normaler Bus erübrigen. Quellen dazu hab ich allerdings keine. -- Platte Drück mich! 20:40, 30. Nov. 2007 (CET)

Stadtbusangebote und Regionalbusangebote kann man schlecht vergleichen, die Streckennetzlänge ist hierfür nur bedingt geeignet. Im Stadtverkehr fahren die Linien oft im 10 min-Takt (teilweise sogar dichter), im Regionalverkehr ist man froh, wenn es einen Stundentakt gibt (in vielen Dörfern fahren die Busse nur zwei- bis dreimal am Tag und das auch nur während der Schulzeit). Da sind Kenngrößen wie Fahrplankilometer oder schlicht die Wagenzahl viel aussagefähiger. --Dieter Weißbach 22:47, 30. Nov. 2007 (CET)

Leute, könnt ihr euch nun mal einigen? Ich bin leider kein Admin, dass ich den Artikel vorerst für Edits sperren lassen könnte, aber momentan wünscht ich es mir. Ein Edit-War mit dem sinnlosen Hin- und Her-Rvertieren bringt euch keinen Meter weiter. Diskutiert das hier aus und dann belasst es dabei. -- Platte Drück mich! 00:00, 4. Dez. 2007 (CET)

Ich verstehe nicht ganz warum das wieder revertiert wurde. Berlin hat auf jeden Fall ein Stadtbusnetz und kein Regionalbusnetz. Zur Größe gibt es natürlich verschiedene Kennzahlen, daher kann ich nicht beurteilen ob Hamburg eventuell größer ist. Sicher ist jedoch, dass es Regionalbusnetze mit größerer Linienanzahl gibt (größere Gebietsabdeckung sowieso), so dass die Aussage „größtes Busnetz Deutschlands“ ohne weitere Erläuterung falsch ist. --MB-one 09:27, 4. Dez. 2007 (CET)

Wird denn die Größe nach Landkreis oder nach dem Betreiber festgelegt? In Berlin hat ja die BVG das Monopol inne, so dass man abzüglich der Umlandlinien (893, 671 etc.) der anderen Verkehrsbetriebe getrost sagen kann, das Netz der BVG ist das größte Stadtbusnetz Deutschlands. Wenn man jetzt allerdings den Vergleich zu anderen Regionalbus-Verkehrsbetrieben ranzieht, fällt auf, dass deren Einzelnetze wesentlich kleiner sind, als das der BVG. Daher eben auch die berechtigte Frage, woran das nun festgemacht wird. -- Platte Drück mich! 10:36, 4. Dez. 2007 (CET)

Tatsächlich werden Regionalbusnetze selten von einer einzigen Gesellschaft betrieben, aber wie soll das formuliert werden? „Das größte Stadtbusnetz deutschlands“ sagt doch eigentlich alles. --MB-one 17:42, 4. Dez. 2007 (CET)