Diskussion:Batterie (Elektrotechnik)

Definition Akku und Batterie

Zum Thema Ausnahmebezeichnung: Autobatterie heißt nicht Akkumulator - die großen Batterien, die im allgemeinen doch immer wiederaufladbar sind, heißen doch alle Batterien und nicht Akkumulatoren, oder? (So ab Autobatterie aufwärts - da gibt es ja recht große Exemplare für Notstromversorgungen, Inselnetze etc.) --Schusch 02:05, 10. Nov 2003 (CET)

Hallo Schusch, eine Batterie besteht aus mindestens zwei elektrisch verschalteten Einzelzellen. Als Akkumulatoren werden Zellen bezeichnet, die wiederaufladbar sind (Sekundärzellen). Es gibt also auch Batterien, die aus Akkumulatoren aufgebaut sind, so wie es Batterien gibt, die aus nur einmal entladbaren Zellen (Primärzellen) bestehen. Mit der Größe der Einzelzellen oder der Anzahl der zu einer Batterie verschalteten Zellen hat die Klassifizierung eines Ensembles von Zellen als "Akkumulator" also nichts zu tun. Umgangssprachlich werden die Begriffe oft verwechselt und falsch gebraucht. Es gibt nebenbei gesagt, sehr große Primärbatterien, z.Bspl. für den Torpedoantrieb. Die größten Sekundärzellen - und Batterien aus diesen Zellen - werden für den elektrischen Antrieb von dieselelektrischen Unterseebooten gebaut. --Cezanne

Hallo Cezanne, ich wollte mit meiner Bemerkung ausdrücken, daß im Bereich der großen wiederaufladbaren Batterien/Akkumulatoren diese meines Wissens nach (fast?) immer als Batterien bezeichnet werden - es mag ja sein, daß es da auch nicht wiederaufladbare Typen gibt, aber das ist ein anderes Thema ... ich kann speziell aus dem Solarbereich sagen, daß diese Akkumulatoren (meist größer als Autobatterien) immer als Batterien bezeichnet werden. Mir ist der Begriff Akkumulator in der Hauptsache aus dem Kleinbereich bekannt. Mag sein, daß da eine sprachliche Unschärfe existiert, aber die spiegelt sich in den entsprechenden Produktkatalogen der Firmen wieder - und das sollte eigentlich auch so in den Artikel ... -- Schusch 00:20, 23. Jun 2004 (CEST)

Hallo Schusch, soweit ist das auch in Ordnung - wie gesagt: Wenn mindestens zwei Zellen zu einer elektrischen Einheit verschaltet sind, handelt es sich um eine Batterie, ob aufladbar oder nicht ist dabei unwesentlich. Im Bereich der Primärzellen für den Endverbraucher, also Rundzellen, Knopfzellen - alles was in Walk- Talk- oder sonstwas Männer geht, heisst eben heutzutage auch "Batterie". Ist auch nicht sooo wichtig... Die Bleiakkus in P- und LkW werden in der Batterieindustrie meist als "Starterbatterien" bezeichnet, Autobatterie geht natürlich auch.Ich bin ziemlich sicher, dass Batterien für Solaranlagen auch aus mehreren Zellen aufgebaut sind ? --Cezanne

jetzt habe ich dich verstanden - das mit den mehreren Zellen ist nicht bis in mein Hirn vorgedrungen :-) - klar sind die Solarbatterien im Normalfall (oder sogar immer?) aus mehreren Zellen zusammengeschaltet - Gruß, -- Schusch 23:39, 23. Jun 2004 (CEST)

Mein Eindruck ist, dass heute jedes Gebilde, das eine oder mehrere galvanische Zellen enthält und zur Energieversorgung genutzt wird, auch von Fachleuten einfach als Batterie bezeichnet wird. Der Begriff Akkumulator wird nur benutzt, wenn man besonders betonen möchte, dass die Batterie wieder aufladbar ist. Batterie ist gewissermaßen der Sammelbegriff und Akkumulator bezeichnet ein Teilgebiet. --Separator 16:36, 3. Dez 2004 (CET)

Verschiebungen

Zum Erhalt der Versionsgeschichte des Lemmas 'Batterie' unter der entsprechenden Artikellistung (Batterie (Elektrotechnik)), hab ich den Artikel hier wiederhergestellt und von Batterie direkt hierher verwiesen (redirected). Die zweite Bedeutung (Batterie (Militär)) ist oben im Artikel eingefügt. Erscheint mir so am sinnvollsten, da 99% aller Wiki-Verweise die elektrische Batterie meinen. --FlorianB 09:33, 11. Okt 2004 (CEST)

Vielen Dank, so ist es viel besser! --Birger Fricke 11:25, 11. Okt 2004 (CEST)

Lemma Gerätebatterie

Die Verschiebung finde ich so ziemlich unglücklich! Ist es nun eine Geräte-, Maschinen- oder Anlagenbatterie? Alleine schon der Namensteil Gerät provoziert Probleme, da es ziemliche unscharfe Definitionen für Anlage, Maschine und Gerät gibt. Zudem denke ich persönlich, dass das ganze Thema der chemischen Batterie zum Lemma Batterie verschoben werden sollte, denn das dürfte bei weitem die üblichste Verwendung dafür sein. Und dann gehört da eine Begriffsklärung Typ II her. Wie oft wollt ihr diesen Artikel eigentlich noch verschieben? Das dürfte einer der Artikel mit den meisten Verschiebungen sein! Ist die Meinung von -- Schusch 10:24, 3. Dez 2004 (CET)

Der Begriff Gerätebatterie bezeichnet im allgemeinen die normalen genormten "Haushaltsbatterien" Insofern ist bezeichnung schonmal nicht falsch. Da der Artikel aber noch nicht vor überlänge strotzt kann er auch mit der sehr gelungenen Gliederung in Batterie vereinigt werden. Hadhuey 12:03, 3. Dez 2004 (CET)

Direkt eine Abstimmung vom Zaun zu brechen finde ich ziemlich unglücklich. Man sollte zumindest mal einen oder zwei Tage lang Meinungen zu sammeln, die anderen bei der Entscheidungsfindung helfen können. Gerätebatterie ist einfach die Fachbezeichnung für die im Artikel beschriebenen Batterien. Leider bin ich gestern nicht mehr dazu gekommen, den Text des Artikels in diesem Sinne zu ändern. Eine Diskussion über Geräte, Maschinen und Anlagen sowie der Vergleich mit dem Straßenauto ist überflüssig. Es kann auch nicht schaden, wenn man beim Lesen eines Artikels endlich mal erfährt, wie die Dinger wirklich heißen. Den Begriff Taschenlampenbatterie habe ich noch nie gehört. Dann schon eher Walkman-Batterie als Bezeichnung für eine Mignonzelle. Ich halte wenig davon, den Inhalt von Gerätebatterie mit dem Inhalt von Batterie in einen Artikel zusammenzuführen. Dafür ist die Begriffsklärung, die ich für die elektrischen Batterien in Batterie vorgenommen habe, einfach schon zu lang. Wenn dort noch hinten die Gerätebatterien drangepatscht werden, wird der Artikel zu unübersichtlich. Außerdem ist zu den Gerätebatterien noch einiges zu sagen, so dass der Artikel sicherlich wachsen wird. --Separator 16:29, 3. Dez 2004 (CET)

Früher war die Benennung „Taschenlampenbatterie“ üblich, um diese Batterien im Sprachgebrauch von anderen abzugrenzen und es kaum andere Anwendungen für diese Batterien gab. Da heute elektrische, portable Kleingeräte weit verbreitet sind heißt es einfach nur noch „Batterie“, da keiner mehr eine „Autobatterie“ oder eine „Einheit der Artillerie“ vermuten wird. -- „Walkman“ ist ein Warenzeichen von Sony, und wer außer Sony Batterien noch so nennt ist in eine dumme Werbefalle gelaufen, das ist auf jeden Fall keine Bezeichnung und hat im Artikel genausoviel zu suchen wie „Varta High Energy“ oder „Philips High Power“, nämlich nichts und darum nehme ich das jetzt gleich als nächstes raus. Wenn jemand nachweisen kann dass „Gerätebatterie“ ein definierter Fachbegriff ist wäre das interessant. -- Schnargel 21:34, 3. Dez 2004 (CET)

Der Stand jetzt gefällt mir schon viel besser - unter Batterie wird ein Überblick über alle möglichen chemischen Energiespeicher (das, was halt landläufig Batterie oder Akku genannt wird) gegeben, es gibt einen Verweis auf Batterie (Begriffsklärung) und dann gibt es eben die einzelnen Fachartikel - jetzt wäre noch interessant, ob "Gerätebatterie", so wie es auch Schnargel nachfragt, wirklich ein Fachbegriff ist (wo ich auch so meine Zweifel habe, aber die können beseitigt werden). Und dann fände ich die Lösung sogar besser, als das, was mir vorschwebte :-) -- Schusch 22:09, 3. Dez 2004 (CET)

So, mal schnell im Internet die Belege finden: Im Varta-Batterielexikon wird der Begriff Gerätebatterie verwendet [1]. Die Bezeichnung Gerätebatterie fällt schon auch direkt auf der Titelseite des Gemeinsamen Rückholsystems für Batterien, das ist die Organisation, bei welcher die Sammel-Pappkartons mit verbrauchten Batterien aus dem Supermarkt landen [2]. Außerdem hieß der entsprechende Geschäftsbereich von Varta bis vor kurzem VARTA Gerätebatterie GmbH (was ich selber für sich alleine nicht als Beweis gelten lassen würde, da Firmen schonmal merkwürdige Namen haben), inzwischen umbenannt in VARTA Consumer Batteries, was einfach die englische Übersetzung ist. Bei der Universität der Bundeswehr München sind aktuell mehrere Diplomarbeiten ausgeschrieben, um Gerätebatterien zu untersuchen [3]. Reicht das, oder soll ich mehr Belege liefern? --Separator 23:00, 5. Dez 2004 (CET)

Und noch ein Nachtrag: Das Varta-Batterielexikon hat zum Thema Gerätebatterie eine Definition anzubieten unter http://www.portable.varta.com/de/knowhow/fragendetails.php?id=9&hauptkategorie=1. --Separator 23:07, 5. Dez 2004 (CET)

"Typische Gewichte heutiger Gerätebatterien liegen zwischen 1 g und einigen 100 Gramm." Ganz schön schwer. -- Findest Du den Begriff „Gerätebatterie“ auch auf Seiten anderer Batteriehersteller? Da habe ich nämlich noch kein Glück. Google-Suche nach „Gerätebatterie“ bringt mich ausser zu Verkaufsangeboten immer wieder zu Varta. Falls der Begriff ausschließlich durch die „VARTA Gerätebatterie GmbH“ geprägt worden sein sollte, sollten wir die Verwendung überdenken. -- Schnargel 03:12, 6. Dez 2004 (CET)

Sehe ich auch so. Sollte ein Zusatzartikel notwendig sein schlage ich vor gleich einen für Taschenlambenbatterie und einen für Knopfzelle zu machen. Aus dem derzeitigen Bild könnte ich die Knopfzellen rausschneiden. --Suricata 10:42, 6. Dez 2004 (CET)

Dann schaut Euch doch die anderen beiden Links an (GRS und UniBW). Notfalls muss ich nochmal in den entsprechenden Gesetzen und Normen kramen, wenn man Euch denn gar nicht überzeugen kann. Im übrigen möchte ich Euch bitten, mir einen Beleg für Taschenlampenbatterie zu liefern, der nicht von einer Hobbybastlerseite stammt sondern von einem Batteriehersteller. --Birger_Fricke ⇌ 12:43, 6. Dez 2004 (CET)

Ebensowenig findest Du Ampel und Blinker in der StVO. Normen und Gesetze sind keine sprachliche Grundlage für die Wikipedia. --Suricata 12:49, 6. Dez 2004 (CET)

Ich bin auch gegen Taschenlampenbatterie. Der Begriff ist nicht definiert. Mal sind Monozellen, mal Babyzellen, mal sämtliche Haushaltsbattieren gemeint. Eine Ampel findest du in der WP unter Lichtzeichenanlage, den Blinker unter Fahrtrichtungsanzeiger ;) Beim derzeitigen stand sehe ich sowieso keinen diskussionsbedarf. Grüße Hadhuey 12:57, 6. Dez 2004 (CET)

Die haben beim Brainstorming bei der GRS ja vielleicht nur verzweifelt nach einem Begriff gesucht der verhindert dass da jemand Autobatterien auf deren Sammelkartons legt und hätten genausogut auf „Haushaltsbatterien“ oder etwas anderes kommen können und ähnliches mag bei der Uni passiert sein.

Genau, diese Leute beschäftigen sich Jahr und Tag mit nichts anderem und haben gar keine Ahnung, was sie eigentlich tun. Übrigens, die Norm VDE 0510 Teil 7 heißt Akkumulatoren und Batterieanlagen - Einsatz von Gerätebatterien. Aber die wissen sicherlich auch nicht, was sie schreiben. Wenn ich Zeit habe, lese ich den Unsinn morgen mal durch :-)) --Separator 22:18, 6. Dez 2004 (CET)

Ok, die VDE 0510 Teil 7 verweist zur genauen Begriffsbestimmung auf DIN 40729 und IEC 86 Teil 1. Eventuell sollte man sich auch mal die DIN 40853 ansehen. Es kann allerdings einige Tage dauern, bis ich diese Normen in die Finger bekomme. --Separator 20:36, 7. Dez 2004 (CET)

Wär ja schön, wenn man die DINs im Web nachschlagen könnte (würde der hiesigen Wirtschaft auch bestimmt nicht schaden). Aber hierzulande muss (und kann) man sowas immer noch zu überhöhten Preisen verkaufen. -- Schnargel 23:24, 7. Dez 2004 (CET)

Ich hab dann schon Mal die Verordnung über die Rücknahme und Entsorgung gebrauchter Batterien und Akkumulatoren - BattV - Batterieverordnung durchgelesen die ohne jenen Begriff auskommt, allerdings den Begriff Starterbatterie benutzt um Autobatterien abzugrenzen. :-) -- Schnargel 22:58, 6. Dez 2004 (CET)

Abstimmung über das Lemma

Damit dieser Wanderartikel mal zur Ruhe kommt bitte ich um Abstimmung über den Titel. Bitte jeweils, mit oder ohne Begründung einen Listenpunkt anfügen. Spätere Umentscheidungen und weitere Vorschläge, sowie Eintragungen unter mehreren Punkten sind möglich. --Suricata 11:47, 3. Dez 2004 (CET)

Super! ein Kopf drei Meinungen ;) Hadhuey 12:01, 3. Dez 2004 (CET)

Taschenlampenbatterie

1. Mein Favorit. Googlenennungen 1960 --Suricata 11:47, 3. Dez 2004 (CET)

Batterie (Elektrotechnik)

1. geht auch --Suricata 11:47, 3. Dez 2004 (CET)

Elektrische Batterie

1. oder so --Suricata 11:47, 3. Dez 2004 (CET)

Batterie

1. -- Schusch 12:02, 3. Dez 2004 (CET) (ist einfach der Gegenstand, der am häufigsten gemeint ist, wenn von Batterie die Rede ist; für den Rest gibt es eine BKL Typ II)
2. -- Hadhuey 12:04, 3. Dez 2004 (CET) aber bitte die gliederung von dort mit einbauen
3. ist am sinnvollsten. Jede Batterie befindet sich in irgendeinem Gerät, das Lemma "Geräte..." kann daher nichts Besonderes bezeichnen und umgekehrt ist jede elektrische "Batterie" daher sowieso eine "Gerätebatterie". Man schreibt ja auch nicht "Straßenauto".
   Inhalte bitte miteinander verzahnen! --WHell 12:11, 3. Dez 2004 (CET)
4. Ich hab auch noch ne 4. Meinung. Ist auch in Ordnung. Aber die Begriffsklärung sollte bleiben als Typ II. --Suricata 13:43, 3. Dez 2004 (CET)
5. Halte ich auch für sinnvoll. Als nicht-Eingeweihter könnte ich mit dem Begriff "Gerätebatterie" nichts anfangen. --rdb? 22:21, 3. Dez 2004 (CET)

p.s.: reicht das jetzt eigentlich schon? Das Ergebnis ist ja recht deutlich, wenn man die äh, Mehrfachnennungen wegrechnet...

Ja, denke ich auch, Ich werde den Inhalt und die Diskussion nach Batterie verschieben. Bitte Batterie bearbeiten --Suricata 12:34, 4. Dez 2004 (CET)

ich habe die aktion gerade rückgängig gemacht und wiederholt, um die wesentlich längere Verionsgeschichte non GeräteBatterie zu erhalten Hadhuey 00:12, 5. Dez 2004 (CET)

Das ist erstmal ganz gut so. Wenn zukünftig der allgemeine Inhalt von Batterie so umfangreich wird, dass die armen Gerätebatterien davon ganz erdrückt werden, können wir uns alle nochmal kloppen und entscheiden, wohin sie ausgelagert werden sollen :-) --Separator 23:12, 5. Dez 2004 (CET)

Oxy Nickel Hydroxid (Oxyride)

Was ist Oxy Nickel Hydroxid (Oxyride)? Gruß, Anton 19:23, 6. Jan 2005 (CET)