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Benutzer Diskussion:Fossa/Archiv 4

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aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 23. November 2007 um 08:28 Uhr durch Hei ber (Diskussion | Beiträge) (And now to something completely different: These x auf Zappa). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren von Hei ber in Abschnitt And now to something completely different

Hallo, ich beiße nicht.
Oder doch?
home, sweet home
Life's not fair, Papageienanfragen, insbesondere die von Kleinen Vasapageien werden bevorzugt beantwortet

NB: Fossa akzeptiert folgende Sprachen, für seine eigenen Emissionen siehe Benutzer:Fossa:

Babel:
de Diese Person beherrscht Deutsch als Muttersprache.
en Diese Person beherrscht Englisch als Muttersprache.
ru Diese Person beherrscht Russisch als Muttersprache.
sh Diese Person beherrscht Serbokroatisch als Muttersprache.
sl-3 Diese Person beherrscht Slowenisch auf hohem Niveau.
mk-2 Diese Person beherrscht Mazedonisch auf fortgeschrittenem Niveau.
it-2 Diese Person beherrscht Italienisch auf fortgeschrittenem Niveau.
fr-2 Diese Person beherrscht Französisch auf fortgeschrittenem Niveau.
nl-2 Diese Person beherrscht Niederländisch auf fortgeschrittenem Niveau.
es-2 Diese Person beherrscht Spanisch auf fortgeschrittenem Niveau.
da-2 Diese Person beherrscht Dänisch auf fortgeschrittenem Niveau.
nn-1 Denne brukaren kan litt nynorsk.
sv-1 Diese Person beherrscht Schwedisch auf grundlegendem Niveau.

Blut

Bin ich noch auf dem neusten Stand? Oder gibt es bereits neue soziologischen Erkenntnisse? --Micha S 09:15, 3. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Nee, die GWUP-Baustelle liegt erstmal brach. Fossa?! ± 10:10, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Dowjerai, no prowejerai!

[1] Greetz 85.181.135.4

Kategorische Kategorisierer aller Länder, vereinigt euch

Hallo Fossa, sah das hier. Wie wäre es mit einem Déjà-vu? Minderbinder 13:16, 3. Okt. 2007 (CEST) ? !Beantworten

Das hat sich ja auch ohne mein Zutun von selbst erledigt. Wenn es mal knapp wird, sag mir ruhig Bescheid, praktisch 60-70% aller "sozialwissenschaftlichen" Kategorien sind massiver Theoriefindungsunfug, aber leider kann man ja nicht alle flott loeschen. Fossa?! ± 19:54, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ōmu Shinrikyō / Aum-Sekte

Verschiede-Edit-War um WP:NK/J vs Sekte vs WP:NPOV. Hautpakteure: Mandavi (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) und Asthma (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch). Bitte um Kenntnisnahme. --Asthma 21:03, 3. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Kein Bock? --Asthma 22:01, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Meine Wikipedia-Edits sind nur manchmal so unordentlich wie mein Schreibtisch. Ich guck aber noch vorbei. Fossa?! ± 22:26, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Göttinger Zappelbuden

As it happens, my first sannyasin girlfriend (who I ended up going to Poona with, in 1981) had just finished studying sociology in Göttingen when I met her. Dipl.-Sozialwirt, she was. Heh heh. I spent a few days in Göttingen with her, but that would have been before they opened the discos.

As for the Osho article -- what is your view of the Judith Fox book (CESNUR), is that something that would be acceptable as an NPOV source for the main narrative? It seems factually accurate to me, and I've started again, using her outline as a guide, in the hope that that will get rid of the unctuous tone that still pervades the article. Have reached 1970 in the bio now, will work my way through all of it in due course.

If there are other relevant sources (beyond FitzGerald and Carter) that you feel should be reflected, I'm open to suggestions. And I hope you noticed I put the BVErfG Osho decision in the new draft, complete with Psychosekte and all. All in the service of NPOV, ho ho. Cheers, Jayen466 03:21, 9. Okt. 2007 (CEST) P.S. Don't be so horrid to Dr Möpuse. It's quite possible to get along with people, you know. ;-)Beantworten

Scientology

Hallo Fossa,

Folgenden edit auf der Diskussionsseite von Scientology bitte ich Dich unbedingt zu beantworten. Zitat:

Ich bin der Ansicht, daß Du Vandalismus betreibst. Die sinnvollen und in der Sache völlig unstreitigen Änderungen zum Thema "Programm / Brücke zur völligen Freiheit" blockierst Du ohne sachliches Argument (noch immer hast Du nicht erklärt, WARUM Primärquellen hier verboten sein sollen, noch dazu, wo der Artikel bereits jetzt auf die Scientology-website verweist). In grundsätzlichen Frage wie der, ob eine Rubrik "Kritik" in diesem Artikel sinnvoll ist, in der öffentlich relevante Vorwürfe dargestellt werden könnnen, beanspruchst Du ohnehin einen Alleinvertretungsanspruch. So geht das nicht.

Normalerweise würde ich den Vermittlungsausschuß anrufen. Ich befürchte aber, selbst, wenn dort eine deutliche Mehrheit Deiner Ansicht widersprechen sollte, würdest Du nicht nachgeben, weil (so interpretiere ich Deine mich-Seite) auch 100 Ignoranten einen echten Experten wie Dich nicht aufwiegen. Sehe ich das richtig? Wenn nein, bitte hier mitteilen, und wir gehen zum Vermittlungsausschuß. Wenn ja: wärst du mit der Anrufung des Schiedsgerichts einverstanden und würdest dessen Urteil akzeptieren? Falls ja, rufen wir es an. Falls nein, werde ich auf der Vandalismusseite Deine Sperrung für diesen Artikel beantragen. Auch der größte Experte ist hier fehl am Platz, wenn er die grundsätzlichen Regeln ablehnt, nach denen wikipedia nun mal funktioniert. --Rijukan 12:55, 9. Okt. 2007 (CEST)

Wikipedia:Benutzersperrung/Gravenreuth

Ahoi Fossa. POV war nicht der einzige Grund. Er droht damit, die WP zu verklagen, was ein klarer Verstoss gegen WP:KPA ist. Ausserdem möchte er mit Screenshots vor dem Gericht etwas beweisen, klarer Fall von WP:BNS. Er hat öfters Artikel vandaliert, war öfters in WP:VM zu sehen, und ein WP:VA fand auch statt (erfolglos). --ÞetarM± 02:15, 10. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

Nun ja, das sind ja alles policies, insbesondere BNS, die ich nicht fuer sonderlich sinnvoll halte. Den Freiherrn kann man auch einfach revertieren, den braucht man nicht sperren. Fossa?! ± 19:56, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Zur Erweiterung

GWUP vs Enzyklopädy
Lemma GWUP vs Enzyklopädy
Wünschelrute 14:47, 20. Sep. 2007 diff 14:07, 10. Okt. 2007
Bach-Blütentherapie 23:13, 28. Aug. 2007 diff 13:18, 18. Sep. 2007

--Asthma 14:21, 10. Okt. 2007 (CEST) PS: Bitte nochmal bei Aum-Sekte vorbeigucken.Beantworten

Naja, der BBT-Diff ist ja noch keine so dolle Verbesserung. (X - GWUP) ist leider noch nicht gleich LW. :-) Eine lohnende Investition für noch unverbrauchte Vandalenpunkte findet sich noch hier. Grüße, --Gamma 15:04, 10. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Naja, bei BBT ist ja schon etwas länger dank Vollsperre kein Weiterkommen mehr. --Asthma 17:32, 10. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Vom Feinsten!

Willste Deinen Studis mal bescheid sagen? Hier fänden ihre revolutionären Erkenntnisse reißenden Absatz! --SCPS 11:44, 11. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Rasend komisch 216.240.130.223 13:00, 11. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ach, übrigens, Die zehn Lügen des Makedonismus gefällt dir doch bestimmt, oder? --SCPS 17:13, 11. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Na, da haben Benutzer:Decius und Du mir ja einen neuen Freund angeschleppt. Wenn ich mal viel Langeweile habe ... Fossa?! ± 17:34, 11. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Och, ich hab den so gefunden wie Du die belgischen Biere... --SCPS 17:37, 11. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

NPOV

Hallo Fossa, wegen [2]: Wie würdest du dir denn WP:NPOV idealerweise vorstellen? Wie wäre es mit einem Vorschlag (Benutzer:Fossa/NPOV)? Beste Grüße, --Eintragung ins Nichts 02:32, 12. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Tscha, das ist gar nicht so einfach. Mal schauen, dieses Jahr wird das jedenfalls nix mehr. Fossa?! ± 10:11, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Formulierung

„Stachels Verstösse sind zudem gegen untergeordnete Richtlinien wie WP:KPA und WP:EW.“

  1. WP:KPA ist keine „untergeordnete Richtlinie“, sondern gehört zu Wikipedia:Grundprinzipien, die nicht verhandelbar sind, auch wenn dir das nicht schmeckt.
  2. WP:EW ist ein Redirect nach Wikipedia:Entsperrwünsche. Du meintest wohl eher WP:WAR.

Grüße & noch viel Spaß, --Asthma 14:24, 12. Okt. 2007 (CEST) PS: Hörtipp: Skeeter Davis: „I can't stay mad at you“Beantworten

Grummel, haste recht, da war ja auch nur auf die Schnelle da hingepinselt, weil Boris' Vermutung mit der politischen Motivation zum einen vermutlich nicht stimmt und zum zweiten nicht besonders hilfreich ist. Fossa?! ± 14:28, 12. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Gesehen?

[3] Gruß --Getüm•••@ 01:33, 13. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Tscha gesehen schon, aber solche Antraege ueber „Sekten“, die jedermann kennt, laufen hier immer ins Leere, egal wieviel Mist in dem Artikel steht. Gerade bei TM ist die Situation ueberdies hoffnungslos, bei Scientology halten sich wenigstens die Scientologen zurueck, bei TM sind ja zu allem Ueberfluss auch noch TMer dabei. Und Zweifrontenkriege sind ja immer problematisch … Fossa?! ± 10:16, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

240 kB

… Zeit zu archivieren ;-) --:Bdk: 01:36, 13. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Erstmal noch die unbeantworteten Posts beantworten. Ein neues Citroen-Bild muss ich auch noch raussuchen. Diese Woche aber noch. Fossa?! ± 01:39, 13. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
fein, fein ;-) --:Bdk: 01:40, 13. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Mazedonien

Ich wollte mich nur mal für diese sarkastisch schöne Zusammenfassung der mazedonischen Lage bedanken. Das trifft die Situation doch ziemlich prägnant. --Martin Zeise 19:51, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ich warte ja noch drauf, dass hier bei mir irgendwann mal "mak" stehen wird. Ich denke, da meine Familien- und Freundesbande in Makedonien, Serbien, Kroatien und Slowenien liegen, ist das gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass ich da eher mal ein Auge zudruecke. Ausserdem ist Shopska Salata, abgeglotzt von den Skipetaren, sehr schmackhaft und ein Mastika genausogut wie ein Ouzo. Forellen im Ohridsee koennnen allerdings leider nicht mehr mit denen in Prizren servierten aus Gebirgsbaechen mithalten, aber Belvica sind immer noch gut, den Aal sollten se aber besser zubereiten. Vranac schmeckt mir auch besser als Teran, voila, here is your FYROM-POV-Warrior. Siehe auch Diskussion:Sveti Naum. Fossa?! ± 20:11, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Jasmina Mukaetova

Artikel ist inna QS gelandete, bissl mehr Infos wären gut...;)--Repat 22:21, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Hiermit unterstütze ich die Aktion von Benutzer:Repat:

Antrag auf Artikelverbesserung

gemäß § 23 Abs. 4 Nr. 2 Buchstabe d) zweiter Anstrich der Qualitätsregularien
i.V.m. Art. 7 (3) b) Satz 3 der Löschkonvention. Einzureichen beim
Wikipedia Amt für Qualitätskontrolle und Niveausicherung - Referat II B 4.

Ich beantrage diesen Artikel hinsichtlich
( ) des Inhaltes,
( ) des äußeren Erscheinungsbildes,
( ) in beiden Punkten zu verbessern.
(Entsprechende Antragspunkte sind durch ein X mit einem dokumentenechten Schreibgerät auf
dem Bildschirm zu markieren.)
Der Antragssteller versichert hiermit, nicht willens oder nicht in der Lage zu sein besagten
Artikel selbst zu verbessern.

gez. ----Asthma 22:28, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten


Reiche formlos folgende massive Verbesserung ein. Fossa?! ± 23:09, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Wikipedia:Benutzersperrung/Der Stachel

Hallo Fossa. Mittlerweile sind mit der Stellungnahme von Der Stachel alle Punkte zum Starten der Abstimmung in den Leitlinien für Sperranträge (unter Punkt 5) erfüllt und die Anfrage beim Schiedsgericht wurde von Rax zurückgezogen. Auf eindeutige Regeln bezüglich 1/3- oder 2/3-Mehrheiten konnte sich bisher nicht geeinigt werden. Wie geht es jetzt weiter? --Chin tin tin 22:24, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Bevor das mit den Mehrheiten nicht geklaert ist, wuerde ich erstmal gar nichts tun. Meine Idee derzeit: Benutzer:Achates oder einen anderen Admin bitten, den Stachel zu entsperren, und zwar ganz, dann wird es ein normales Benutzersperrverfahren, bei dem 1/3 genuegt. Die Idee, dass ein angesehener Admin den in einem frueheren BS-Verfahren ausgedrueckten "Willen der community" per fiat ueberstimmen kann, finde ich jedenfalls nicht vertretbar, sonst werden hier allerlei Mindermeinungen weggemobt. Fossa?! ± 22:31, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Stimmt. Selbst wenn man jetzt mit nur einer nötigen 1/3-Mehrheit zur Entsperrung starten würde, würde wie Benutzer:Eintragung ins Nichts bereits schrieb für Sperrbefürworter eine einfache Mehrheit durch Ablehnen der Abstimmung reichen. --Chin tin tin 22:45, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Wenn du das Verfahren ablehst, kannst du es dann als Antragssteller nicht auch zurückziehen? --Chin tin tin 13:45, 15. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

You tell me, da bin ich mir unsicher, einen Praezedanzfall gibt's ja dort, aber da ging es ja um was anderes: Der Ausgang des Verfahrens war mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit klar. Hier geht's ja darum, dass ich ein ordentliches BS-Verfahren (also eins, wo die Regeln vorher klar sind) als drittbeste Loesung erachte, weil der Weg ueber WP:AP verbaut ist und sich kein Admin gefunden hat, Achims Entscheidung zu revidieren. Ausserdem muesste wohl Boris erstmal dem Abbruch zustimmen. Fossa?! ± 13:54, 15. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Hier noch ein - aus formalen Gründen - abgebroches Verfahren: Wikipedia:Benutzersperrung/Archiv/Benutzer:Keigauna1. --Hei_ber 17:27, 15. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Wenn das taktisch besser ist, bin ich mit einem Abbruch des Verfahrens klar einverstanden. Ich wollte ja nur mal ein bißchen Publicity für diese unliberale Sperrung von Stachel produzieren. Gruß Boris Fernbacher 22:32, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Taktisch klueger waere das allemal, aber ich fuerchte, dass werden die Stachel-Sperrbfuerworter nicht zulassen (nicht alle, aber einige). Fossa?! ± 22:34, 16. Okt. 2007 (CEST) JFTR: Issn bisschen absurd, dass ich hier ausgerechnet mit Boris immer wieder einer Meinung bin, wo ich doch fast nichts mehr hasse als 'ne Fahne, zumal die Deutschlandfahne. Fossa?! ± 22:35, 16. Okt. 2007 (CEST) PPS: Das fehlte natuerlich auch noch .Fossa?! ± 22:40, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Hallo Fossa, die Fahne wurde anlässlich der letzten Fußball-WM eingebaut. Und dann haben sich etliche Benutzer sehr darüber geärgert, so dass ich es für recht lustig hielt, sie mal drin zu behalten. Gruß und Gute Nacht Boris Fernbacher 23:37, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
„Wir Deutschen brauchen mehr schwarz-rot-gold, dann hätten wir weniger Probleme mit schwarz-weiß-rot.“ (Ignatz Bubis) Schönen Gruß von --Hardenacke 15:00, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Tscha, dem stimme ich natuerlich nicht zu, das liegt an Bubis' naiven Verstaendnis von Nationalismus. Er unterscheidet sozusagen den "guten" Patriotismus vom "boesen" Nationalismus. Beide gehen aber auf die schwachsinnige Einteilung von Menschengruppen in Nationen zurueck. In Dänemark oder Norwegen zB hat diese beschickerte Fahnenschwenkerei dazu gefuehrt, dass sich viele "echte Daenen" berufen fuehlen, "ihre" Demokratie gegenueber Immigranten zu verteidigen und letzere somit viel effektiver von der Demokratie auszuschliessen, als dies derzeit in Deutschland geschieht. Fossa?! ± 10:22, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Wahrscheinlich habe ich ein ähnlich naives Verständnis von der Sache, weil ich denke, Patriotismus richtet sich gegen niemanden, grenzt niemanden aus. Es ist aber das Gefühl, das man hat, wenn man nach längerer Abwesenheit wieder „zu Hause“ ist und das Gute viel deutlicher sieht, das man in unserem Land heute hat. Nationalismus ist hingegen mangelndes Selbstbewußtsein, das man mit Ausgrenzung „Fremder“ kompensiert. Mehr Einstehen für „unsere“ Demokratie in „unserem“ Land verhinderte wirkungsvoller als jede Propaganda den Nationalismus. Selbsthass ist kontraproduktiv. --Hardenacke 10:40, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Ich kenne keinen „Patriotismus“, der keinen ausgrenzt, selbst der Lokalpatriotismus, dem ich manchmal schwelge tut das, aber da die Heimat fern jedes Staatengebildes liegt, ist das nicht so schlimm. Dadurch, dass ich die Pässe in meinem Besitz als nichts anderes als Eintrittskarten für bestimmte staatliche Services sehe, mangelt es mir übrigens nicht an Selbstbewußtsein (daran mangelt's mir vielleicht auch, aber sicher nicht deswegen): Wenn man sich über Freunde, Beruf, skurrile Vorlieben und anderes definiert, braucht man keine nationale „Identität“, die ist eher lästige Fremdzuschreibung. Fossa?! ± 16:29, 28. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Lesetipp: Negative Dialektik. Im übrigen ist "Identität" ja leider kein eitler Selbstzweck, sondern für viele menschliche Individuen der einzige Weg, Zugang zur "Weltgemeinschaft" zu finden. Solange es Zeiten und Räume gibt, in denen das Individuum nichts gilt, ist das kleinste Übel, mit dem man ihm zum Recht verhelfen kann, es mit anderen zusammenzuschließen, von wegen Masse macht Klasse und Quantität schlägt in Qualität um, sowas wie "Nation" halt. Insofern hatte mein Lieblingsnationalist wohl rechtgehabt. Für bereits gemachte Metropoliten ist es halt 'ne andere Ausgangslage als für die Menschen in den Regionen, wo noch nichtmal ein Bürgertum entstanden ist. Dass jede Befreiung wieder eine andere, mitunter üblere Form von Versklavung mit sich bringt, ist ein wiederum anderes. --Asthma 17:04, 28. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Wenn man mal das "naive" Verständnis des (bösen) Nationalismus beiseite läßt, bleibt die Frage, wie man den Nationalismus, der die Menschheit in Nationen einteilt, überwinden kann, ohne die Demokratie ebenfalls über Bord zu werden. Der Nationalismus war eine Konsequenz der historischen Entwicklung des modernen Territorialstaats in Verbindung mit der Entwicklung von Republik und Demokratie. Solange der Territorialstaat nicht republikanisch war, die Staatsgewalt also nicht auf die Bürgerschaft (das Volk) zurückgeführt und durch sie legitimiert wurde, konnte der Staat nicht-nationalistisch sein; die Menschen blieben Untertanen, die der staatlichen Herrschaft unterworfen waren. Die Überwindung der Monarchie und die Entwicklung einer Demokratie bedeutete nicht nur eine Aufteilung des Territoriums in Staaten, sondern eben auch eine der Menschen in Nationen. Nicht-nationalistisch können Staaten sein, die absolute Monarchien oder Despotien sind. Aber die Bindung der staatlichen Gewalt an seine Bürger bedeutet die Aufteilung der Menschen in voneinander getrennte Bürgerschaften (Nationen oder Staatsvölker). Die einzige Möglichkeit der Überwindung des Nationalismus ohne die Abschaffung von Republik und Demokratie ist die Schaffung eines Weltstaates. Ob Demokratie in einem Weltstaat möglich und machbar wäre, ist jedoch eine andere Frage. -- Es-te-el 1 13:27, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Das einzige derzeitige Problem für ein eventuelles Demokratiedefizit eines Weltstaats wären diese verflixten verschiedenen Sprachen. Aber wenn die Schweizer das schon lösen konnten … Fossa?! ± 16:29, 28. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Wie man an der chinesischen Geschichte sehen kann, ist Verständigung eher ein Problem der verschiedenen Schriften als der verschiedenen Sprachen. --Asthma 17:04, 28. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Angesichts der unzureichend kalkulierbaren Auswirkungen des Klimwandels wird höchst wahrscheinlich vielen Patrioten ihr „Patria“ abhandenkommen, sprich unter dem Meeresspiegel liegen. Somit hat das fleissige Fähnchen schwenken den Vorteil das diejenigen dann sicher auch hervorragend rudern können, und das fromme singen von nationalen Liedgut kräftigt die Lungen und lassen sicher auch eine ausgezeichnete Schwimmkondition nicht ausschließen. Full ACK Fossa.--alexander72 11:32, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Und auch den (vielleicht) untergehenden Vaterländern nützt die Selbstverleugnung nichts. Besonders die Bewohner der kleinen Inseln schwenken jetzt schon heftig die Fahne und rufen SOS, damit sie bemerkt werden. Gut so. Und wenn Tuvalu jetzt die USA und andere verklagt, ist das auch Patriotismus, weil sie eben als Nation nicht untergehen wollen. --Hardenacke 11:39, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ænema? --Asthma 11:40, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

mitten mang quetsch: warum gibt es von tool noch kein de.wiki? K. meine von der Elpe?--alexander72 12:09, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

@Hardenacker: Schwarzweißgold ist heraldisch ein Unding, das geht gar nicht. Satsang

Azra Kolaković

ich hab den Artikel wegen des letzen Edits [4] in die QS gesteckt. -- 172.158.6.135 23:09, 14. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Oha, die arme Donna. Die wurde von einem Fan ja arg zerfleddert. Ich schau mir das spaeter mal an. Fossa?! ± 13:55, 15. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

"Ungefragte Einmischung"

Es gibt "die Amis"? Und warum die Betonung auf Osmanisches Reich, das ueber die Jahunderte vergleichsweise tolerant mit ethnischen Minderheiten umging? Und warum sollten es "armenische Freunde" besonders freuen? Haben andere kein Interesse an geschichtlich sinnvoller Darstellung? Fossa?! ± 18:20, 13. Okt. 2007 (CEST)

"Betonung auf..." - falls Du es nicht weißt - ES geschah im Osmanischen Reich. Da ist es völlig schnurz, daß dieses vergleichsweise tolerant umging, zuvor. Auch Deutschland war ein Land voller Dichter und Denker, zuvor. "Haben andere kein Interesse..." - doch, eben. Und weil auch "die Amis" (ja, es gibt sie) jetzt gedanklich einen Schritt weiter sind und sich von der heutigen Türkei nicht erpressen lassen, darum gibt es einen Grund zum Feiern, weil historische Forschung nicht von einer Militärdiktatur über deren Grenzen hinaus unterdrückt wird. Es wird Zeit, daß endlich auch in der Türkei anerkannt wird, daß an syrischen und armenischen Christen ein Völkermord vollzogen wurde - und kulturell bis heute vollzogen wird, zunächst durch kurdische Banden, schließlich durch das türkische Militär. Es ist ein Sieg für die Meinungsfreiheit, wenn sich trotz militärischer Nützlichkeiten die US-Parlamentarier nicht umstimmen lassen. (Es war eine Niederlage für die Meinungsfreiheit, daß sich Herr Platzeck im Hinblick auf brandenburgische Schulbücher erpressen ließ!). So sind sie halt, die selbsternannten Helden der Meinungsfreiheit... Shmuel haBalshan 11:56, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
shmuel, eine ungefragte einmischung von fossa auf meiner diskussionsseite gibt es überhaupt nicht. fossa schreibt - wie jeder andere hier - auch sachen, die ich persönlich für unnötig halte und er schreibt auch dinge, die ich für falsch halte.
jedoch: das oben aufgeführte zitat von meiner disk gehört mit sicherheit nicht dazu. käseglocke abheben und luft reinlassen ist auch mal nötig. gruss 3ecken1elfer 23:00, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Schon gut, alter Schwerenöter formlosen Antrag stattgegeben. Fossa?! ± 23:06, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
heidewitzka, herr kapitän... welch dezenter hinweis. 3ecken1elfer 23:28, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
"Ungefragte Einmischung" in "" mit Absicht. Ist ein Zitat eines uns bekannten Nutzers. Antworten wollte ich auf Fossas Unfug äh Anfrage trotzdem, mich ungefragt eingemischend. Shmuel haBalshan 02:27, 17. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Schaust, und weil Du meinst, mein Hinweis auf "die Amis" (vermutlich O-Ton Bild-Zeitung) sei Unfug, spar' ich es mir, Dich anzusprechen, wie Du anderweitig bemaengelst. Ich glaub nicht, ich koennt Dich nur jemals ein Jota von Deiner Meinung abbringen. Vielleicht bin ich da zu sehr Pessismist. Fossa?! ± 02:34, 17. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Cargo-Kult-Wissenschaft

Hallo Fossa, ich weiß nicht, wohin ich mich wenden soll, da es keine QS im Portal:Soziologie gibt und ich da keinen kenne. Ich hatte den Artikel schon aus Verlegenheit im Portal:Physik in die QS getan, weil Feynman Physiker ist, aber da will es keiner haben. Der Artikel ist voller unbelegter Aussagen (z.B. der erste Beleg enthält den Begriff gar nicht) und allgemeinem Herumgedisse quer durch die halbe Wissenschaft. Kannst du vielleicht ne kurze Einschätzung dazu abgeben, oder mir sagen, an wen ich mich wenden kann/soll? Grüße -- Ben-Oni 15:45, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Also Cargo-Kulte kenne ich zwar, aber „Cargo-Kult-Wissenschaft“ hoere ich hier zum ersten mal (oder ich bin senil): Nach kursorischem Ueberfliegen, bin ich mir sicher: Das ist eine populärwissenschaftliche Kritik an Pseudo- und richtigen Wissenschaften. Mehr nicht, eine Metapher, die vermutlich niemand gross beachtet haette, haette es sich nicht um einen Nobelpreistraeger gehandelt und haette er da nicht tatsaechlich einen Finger auf eine wunde Stelle gelegt. Im wissenssoziologischen Diskurs habe ich den Begriff noch nie gesehen (was nichts heissen muss: So bewandert bin ich auf dem Themengebiet nicht), er ist, wie soll ich sagen, ein bisschen zu simplifizierend-metaphorisch. Wenn nicht WP:BNS gelten wuerde, koennteste das mal Benutzer:Nina zeigen, die findet die Rede bestimmt einleuchtend und es gibt da ja auch ein paar Punkte, in denen er recht hat. Nur haben die andere Leute weniger blumig und wesentlich praeziser 50 Jahre zuvor (und mehr) bereits gemacht. Fossa?! ± 10:42, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Konstrukte und Postulate

Und Du meinst, das weiß der Leser... Naja, der ganze Artikel ist eh nur dazu da, Schlimmeres zu verhindern, weil man sowas halt nicht löschen kann. --SCPS 21:49, 16. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ich glaub manchmal, das hat der Leser von Benedict Anderson, Ernest Gellner, Rogers Brubaker (natürlich noch rot, ist nicht so sexy wie L. Ron Hubbard oder Ed Gein -- hier ein Bild) und Eric Hobsbawm nach einem Semester Hauptseminar meist noch nicht begriffen. aber wir können ja einfach mal davon ausgehen, dass das im Lauf der zukünftigen Millenia gelernt wird und dann ist diese Redundanz schon raus und ein Anthropologe, der sich im Jahr 10387 diesen Edit anschaut freut sich vielleicht (oder irgendwelche E.T.s jetzt schon). Zur Sache: Fischer Weltalmanach, das ist natürlich die Bibel der Völkersortierer, damit können se praktisch die gesamte Forschung zu Ethnien und Nationen der letzten 50 Jahre ausradieren, der, nicht Mein Kampf oder irgendwelche Pornoschinken, wäre bei mir aufm Index. Apropos Fischer: Einer der Alphavölkersortierer hier, Benutzer:J. Patrick Fischer, hat den Weltalmanach immer griffbereit, und nun schaun ma mal dort. Ei der Daus, wie schaffen die das bloß immer sich zu treffen? Und nun wäre ich Dir sehr verbunden, wenn Du bei meinen Mazedonismus-Freunden mal vorbeischauen würdest, denn „Die Antwort von Fossa hat einen Wert gleich Null. Fossa beschäftigt uns mit seiner allgemeinen Kultur und erteilt uns Geschichtsunterricht.“ Fossa?! ± 12:46, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Done, mal sehen, wie's weitergeht. Ich hänge ja irgendwie so nem diffusen Ideal von wegen Enzyklopädie = Volksaufklärung an, insofern haben Anti-Fischer-WA-Artikel (das Teil wird ja immer wieder in Hausarbeiten zitiert, ich glaubs nicht, aber wir wissen ja inzwischen, dass grin.com reputabel ist), die sonst keine weitere Funktion haben, für mich auch ihre Berechtigung. --SCPS 17:26, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Kennt vielleicht ein Mitleser den Orginaltitel dieses Werks?
Tscha, aber wie de an dieser Versionsgeschichte sehen kannst, stehen die beiden Fischers Seit an Seit gegen jegliche Aufklärung. Interessant finde ich ja das Bild: Auf Bulgarisch heisst die Bildunterschrift "Geschichte von Bulgarien", was ich, aeh, fuer einen erfundenen Titel halte, denn erstens macht der bei der Darstellung wenig Sinn (vier Frauen repraesentieren die bulgarische Geschichte?) und zweitens ist der Kuenstler, ein gewisser "H. Beck", vermutlich kein bulgarisch sprechender Typ gewesen. Noch besser wird's dadurch, dass die englische Uebersetzung des Titels auf einmal "Bulgarische Frauen" ist?!? So mutiert dann durch stille Post alles ins ethno-nationale. Fossa?! ± 11:09, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Vielleicht mal den Uploader fragen? Ich verstehe die Angaben mit meinem Vulgärslawisch ja so, dass "Geschichte von Bulgarien" der Titel des Buches ist, aus dem das Bild entnommen wurde. Habe leider im Moment weder Zeit noch Energie, mich mit den Ethnizisten auch noch über die Bulgaren (sind doch eigentlich ne Mischung aus Hunnen und Mongolen, oder? Damit wahrscheinlich Vettern ersten Grades der Türken) zu kloppen. Was hältst Du eigentlich für 2008 von dem Großprojekt, den hier mal zu, äh, überarbeiten? --SCPS 14:41, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Kennste eigentlich den schon? --SCPS 00:08, 26. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Nee, sollte der Herr Kurth mir was zu sagen haben? Haste nen Artikelvorschlag? Fossa?! ± 20:00, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Den Typen kennick ooch nich, aber sein Kurs hat, wie ich finde, nen interessanten Titel. Artikelvorschlag? Einfach mal so? Völkersortieranlage. --SCPS 20:08, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Dieses Rumgeeier ist fachtypisch, die wollen's sich halt mit niemanden verderben. Suess: „Vorkenntnisse: Serbokraotisch I, MuttersprachlerInnen keine Vorkenntnisse“ (Typo im Orginal) Fossa?! ± 20:26, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

UCLA

(Sorry, I do not know German; fortunate you know English) Regarding this edit, UCLA was renamed with the comma in 1958, after the 1927 adoption of "at." ALTON .ıl 07:04, 17. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ooops, sorry, I am a UCSD alumnus, which, at aleast while I was studying there, was called University of California at San Diego. I thought that this was standardized in the UC system, but obviously it isn't. Oh well, it's anways really "UCLA". Fossa?! ± 19:15, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
And they have been renamed, too, I see. Any idea, when that was done? Was the "at" too difficult to pronounce for Mister Universum? Or was Pete Wilson too lazy to type "at"? Fossa?! ± 19:22, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Haha probably. It was most likely Berkeley's fault though, who took out the "at" because they hate being associated with other UCs, while then the others followed suit. Thanks for complying quickly. ALTON .ıl 20:16, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Kategorie:Menschenrechtsverletzung

Als kleiner Snack vor oder nach der Aum-Sekte? Auf jeden Fall ganz große Enzyklopädy! --Asthma 05:35, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Kronzucker

Ich dachte gerade echt, jetzt dürfte ich Fossa endlich mal sperren ;-) --schlendrian •λ• 16:57, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Und ich hab noch ueberlegt: Machste da jetzt nen smiley in den Editkommentar oder ist das dann zu offensichtlich. Fossa?! ± 20:03, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Szientismus/Feinstofflichkeit

Moin. Sicher, dass Du damit argumentativ nicht ein Fass aufmachst? Genauso kann man nahezu den kompletten Artikel unter dem Motto "Esoterisches Gebrabbel raus" löschen. Ausserdem wurde gerade dieser Satz auf der Dis-Seite auch recht kontrovers besprochen und dann beibehalten. ( Im übrigen halte ich die Wahl des Begriffs "Szientismus" für eher problematisch, weil er auch als esoterischer Kampfbegriff genutzt wird.)--Unikram 19:58, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Lektuereempfehlung: Benutzer:Fossa/GWUP. Was irgendwelche Esoteriker irgend wo als Kampfbegriff nutzen, ist mir ziemlich Piepe. Es gibt auch keine "Hinweise" auf die Auferstehung Jesu, trotzdem: Versuch mal den Satz in Jesus Christus reinzuschreiben. Fossa?! ± 20:01, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
"Es gibt auch keine "Hinweise" auf die Auferstehung Jesu" - Blasphemie! Es gibt nachweislich über 500 Zeugen für dieses empirische Ereignis! --Asthma 20:35, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Trotzdem solltest Du Dich nicht über in der jeweiligen Artikel-Diskussion getroffene Entscheidungen hinwegsetzen. Was Du von der GWUP hälst ist mir persönlich ziemlich Wumpe, aber gerade mit dem Vorwurf, dass es böser Szie--Unikram 22:04, 19. Okt. 2007 (CEST)ntismus wäre, wenn man das völlig Fehlen jedes wissenschaftlich auch nur vage validen Hinweises bemängelt, wird halt jeder Blödsinn als unwiderlegbarer Fakt postuliert. Darum muss auch der Aspekt der physikalischen Nichtexistenz, genau wie bei der Hohlen Erde, bei der Feinstofflichkeit mit rein. Desweiteren dürften Jesus-Vergleiche wohl den Tatbestand von Godwins Gesetz im Bezug auf Esoterik darstellen. :) --Unikram 21:39, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

"wenn man das völlig Fehlen jedes wissenschaftlich auch nur vage validen Hinweises bemängelt, wird halt jeder Blödsinn als unwiderlegbarer Fakt postuliert." - Völliger Blödsinn. So basteln sich die Szentisten Phantome, die sie sich dann selbst zu "entlarven" bemüssigt fühlen. Tolle Donquixotterie!
"Desweiteren dürften Jesus-Vergleiche wohl den Tatbestand von Godwins Gesetz im Bezug auf Esoterik darstellen." - Und du redest von Kampfbegriffen? --Asthma 21:54, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten


"Die Szientisten" beschäftigen sich wohl kaum primär damit, esoterische Postulate wie die Nicht-Existenz von Feinstofflichkeit zu "entlarven". Ich sage ja einfach nur, dass jemand, der behauptet, dass eine Substanz existiert, auch diese Existenz nachweisen sollte. Wenn es keine Hinweise auf eine solche gibt, dann sollte dieses doch zumindest erwähnt werden. Ich hoffe doch, dass ich da nicht völlig falsch liege. Aber den Smilie hinter meiner "Godwins Law"-Bemerkung hast Du schon gesehen, oder?--Unikram 22:04, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

""Die Szientisten" beschäftigen sich wohl kaum primär damit, esoterische Postulate wie die Nicht-Existenz von Feinstofflichkeit zu "entlarven"." - Doch, weil sie schlicht qua ihrer Theorie nix besseres zu tun haben. Siehe auch Benutzer:Fossa/GWUP
"Ich sage ja einfach nur, dass jemand, der behauptet, dass eine Substanz existiert, auch diese Existenz nachweisen sollte." - Im Artikel Feinstofflichkeit wird nirgends Existenz behauptet. Du darfst dich übrigens gerne mal über den Begriff Vorstellung aufklären. --Asthma 22:07, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Mal abgesehen davon, dass Godwins Law eh Usenet-Schwachfug ist, was soll mir das smiley denn sagen? Dass Du Dich selbst ueber Deine Argumente beoemmelst? Es steht schlicht bei Jesus nicht drin, dass es keine Hinweise auf seine Auferstehung gibt. Warum auch? Die Leutz solle glaube woran se wolle, der eine an Feinstofflichkeit, der andere an Jesus. Fossa?! ± 22:18, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Und der oder die dritte glaubt an die Wissenschaftlichkeit der GWUP. Was dem einen seine evangelikale Bibelexegese ist dem anderen seine positivistische Methodenlehre. --Asthma 22:22, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Wenn das ein nicht so subtiler Seitenhieb gegen Karlchen seien soll, so zitiere ich Ralf Dahrendorf mal freihaendig aus der Einleitung zum Positivismusstreit: Der Streit ist eigentlich ein Misnomer: Beide Seiten wenden sich gegen den unsichtbaren Dritten, den Positivismus. Fossa?! ± 22:28, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Gegen eingebildete Feinde kämpft es sich immer noch am besten. --Asthma 22:36, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Entschuldigt, dass ich versucht habe hier in einem lockeren Tonfall eine sachliche Auseinandersetzung zu führen. Ohne Feinde. Ohne Kampf. Aber schön zu sehen, wie man direkt wahrgenommen wird. Natürlich soll hier jede noch so kleine und abwegige Hypothese ohne Verweis auf ihre Objektivierbarkeit dargestellt werden. Ich setze mich dann mal hin und schreibe einen Artikel zur Mondhypothese, da ich davon ausgehe, dass dieser komplett aus Zuckerwatte besteht. Ich freue mich schon darauf wie Du mir dabei hilfst jeden von bösen Szientisten geführten Angriff auf diese Theorie zurückzuschlagen.Der smiley könnte ein Hinweis darauf gewesen sein, dass ich Godwins Law selber nicht ganz ernst nehme, aber was solls. Ich gehe einfach mal davon aus, dass wir einfach unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was eine Enzyklopädie ist. Ich find den Tonfall in dem reagiert wurde zwar nicht so schön, aber es ist ja immerhin Deine Benutzerdiskussion. Im übrigen sei Dir der Artikel zur Auferstehung Jesu Christi empfohlen, in dem man sich durchaus kritisch mit dieser auseinandersetzt.--Unikram 22:48, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

"ohne Verweis auf ihre Objektivierbarkeit dargestellt werden" - Es geht nicht um "Objektivierbarkeit" oder auch beispielsweise "Widerlegung" oder "Beweis". Es geht um Einhaltung von WP:QA und WP:TF. Weswegen du auch mit deiner Mondhypothese (Käse?) wohl keine Chance hättest.
"Im übrigen sei Dir der Artikel zur Auferstehung Jesu Christi empfohlen, in dem man sich durchaus kritisch mit dieser auseinandersetzt." - Ja, kritisch. Aber eben nicht naturwissenschaftlich bzw. vorgeblich naturwissenschaftlich. --Asthma 23:07, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

@Unikram: Ohne Feindbild läuft bei Asthma und Fossa gar nichts. Der Hauptgrund, warum die Wikipedia ohne weiteres auf sie verzichten könnte. --Nina 23:09, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Und der Hauptgrund, warum du dich als für die Wikipedia unverzichtbar hältst, ist die Unlöschbarkeit des Artikelbestandes zu deinem Feindbild, der Esoterik. Weswegen du dort so ewiglich wie die Wahrheit deines Glaubens rumgwuppen wirst. --Asthma 23:15, 19. Okt. 2007 (CEST) PS: Du gibst reinste Rabulistik von dir. Wäre zur Abwechslung mal nett, wenn du auf sachlich berechtigte Einwände bezüglich deiner verqueren Ansichten von Wissenschafts- und Erkenntnistheorie eingehen würdest, anstatt die große Maxine zu markieren und ständig nur persönlich zu werden.Beantworten

Und was Feindbilder angeht: Nina hat sich ihre Selbsterfüllende Prophezeiung, das Esoteriker stets trollende Internetverleumder sind, so lange, so subtil und mit Nachdruck, durch unfaires Verhalten und unrichtige Beiträge aufgebaut, dass nun Esoteriker nicht mehr genügen. Jetzt fängt sie an normale Benutzer zu belästigen ;-). -- Widescreen ® Ψ 23:24, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ich hab Dich mal neben Pjacobi gesetzt, wenn's recht ist, Themenvorschlag für den Tisch: „Was ist BDSM?“. Lustig ist, dass die GWUP, die Psychoanalyse auch gleich mal als pseudowissenschaftlich abtut, aber die christlichen Theologen, das sind natuerlich die Wissenschaftler schlechthin. Ich halte ja auch wenig von Lacan, der Freud hatte doch so ca. 7556% mehr gute Ideen als Jesus. Fossa?! ± 23:51, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Bekomme ich wenn ich ganz oben bin einen Preis? -- Widescreen ® Ψ 00:34, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Das hat nichts mit „oben“ und „unten“ zu tun, ich gruppiere Euch so, dass ich mir interessante Unterhaltungen erwarte. Fossa?! ± 00:47, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
@Unikram: Ich habe mir die feinstoffliche Disk mal angetan und finde es mehr als eine Dreistigkeit zu behaupten, dass das Ergebnis einer Diskussion dort die Entscheidung wäre diesen umstrittenen Teil zu behalten. Der einzige effektive Grund ist die Hartnäckigkeit mit der Nina et al. argumentationslos in dieser Sachen revertieren. Aber - wie hier schon - insb. durch Asthma zum gefühlten 363sten mal dargelegt wurde geht es ja nicht um "Entscheidungen" auf der Diskussionsseite, sondern nur um die Anwendung von WP:TF und WP:Q und das eine szientistische (positivistische) Bewertung des Inhaltes eines geistes-/humanwissenschaftlichen Begriffes in der Einleitung einfach völlig unsinnig und POV ist. --γ-ray 00:46, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ach so :-)! Übrigens: Sigmund Freud ist schon lange tot. Genau wie Melanie Klein. Dagegen ist Daniel Stern (Psychoanalytiker) noch am leben und die Solms und Rainer Krause auch. -- Widescreen ® Ψ 00:58, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Nu, wir Soziologen haben mit Freud ja nur Das Unbehagen in der Kultur am Hut, den Rest und irgendwelche Anwendungen sparen wir uns. Siehe jedoch en:Michael Billig, aber frag mich nicht, wie er von Freud zu dem guten Kram gekommen ist. Fossa?! ± 02:16, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Lustig, wie dieser Zirkel der Ahnungslosigkeit hier diskutiert. Aber wenn man ausschließlich von grundsätzlich falschen Annahmen (Nina hält sich für unverzichtbar, Nina hält Esoteriker stehts für Trolle, Nina diskutiert nicht) ausgeht, kann natürlich auch nichts Sinnvolles dabei rumkommen. --Nina 09:43, 20. Okt. 2007 (CEST) Doppel + für Nina: Wir sollten uns allgemein darauf einigen, dass der Admin Nina ein Hybrid aus den verschiedenen Göttern des Olymps darstellt. Damit werden die Diskussionen vom Niveau her besser und wir kommen auf viel konstruktivere Lösungen. ;-) -- Widescreen ® Ψ 10:17, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

"Nina hält sich für unverzichtbar" - Du hältst andere für verzichtbar, weil sie deinen Standpunkt nicht teilen. Der Umkehrschluß ist, dass, weil du deinen Standpunkt für richtig hältst und eben eine der wenigen bist, die diesen verteidigen, dich für unverzichtbar hältst, diesen durchzusetzen. Im übrigen ad "Feindbilder": Die Privilegierung eines SPOV ("science" = "Naturwissenschaft"), den du wie einen Warnhinweis auf Zichtenpäckchen in alle möglichen Artikel zu Eso-Themen unterbringen willst, ist nunmal genauso albern wie die pauschale Bevorzugung der BRD-Staatssicherheit für die Etikettierung aller politischer Themen bereits in der Einleitung. Dass du dann auch noch regelmäßig "wissenschaftlich" mit "naturwissenschaftlich" in eins setzt und dieses verquere Konzept dann einfach mit skeptizistischen Inhalten füllst (obwohl du bisher seit langer Zeit nirgendwo auch nur ansatzweise belegen konntest, dass Vereine wie die GWUP in der Fachwelt irgendeine Rolle spielen oder für voll genommen werden) und das dann auch noch für NPOV hältst, ist dann immer das Highlight jeder "Diskussion".
"Nina hält Esoteriker stehts für Trolle" - Wurde so nirgends hier gesagt (mal ganz abgesehen davon, dass Fossa eh nix von dem Konzept "Troll" hält), aber du hältst Esoteriker offensichtlich für sehr viel gefährlicher als sie sind, sonst würdest du nicht ständig gegen Schreckgespenster zu Felde ziehen.
"Nina diskutiert nicht" - Das halte ich nach kursorischer Durchsicht von [5] für recht evident. Das Wiederholen von Glaubenssätzen ("Ich habe recht und ihr nicht", "mein POV ist der NPOV", etc.) willst du ja wohl kaum als ernsthafte Diskussionsbeiträge verkaufen. Ich gestehe dir ja gerne Gereiztheit zu, aber Unterschlagen von völlig rationalen Diskussionsbeiträgen, Umkehr von Beweislast, gepaart mit persönlichen Befindlichkeiten usw. hat weniger mit Diskursethik als mit Demagogie zu tun. Auf Benutzer_Diskussion:Nina/GWUP steht übrigens immer noch 'ne unbeantworte Frage. --Asthma 12:16, 20. Okt. 2007 (CEST) PS: Den Zigarettenschachtel-Joke habe ich von Otfried Lieberknecht geklaut.Beantworten
Der „Zirkel der Ahnungslosigkeit“ parliert schon seit einigen Beiträgen nicht mehr über Nina, so sexy ist das Thema nämlich nicht, weil es mit Nina nämlich keine „Diskussionen“ gibt, sondern bestenfalls Monologe von Nina. Sie schafft es ja nicht mal einfache ja/nein-Fragen zu beantworten, das macht keinen Spass und ist auch nicht sinnvoll. Irgendwann, wenn deshalb praktisch niemand mehr Nina ernst nimmt, wenn es um Esoterikfragen geht, wird dieses Qualitätsproblem vermutlich analog hierzu gelöst werden. Oder Nina fängt halt doch mal an Frage zu beantworten und lernt vielleicht sogar was aus Wikipedia. Fossa?! ± 12:25, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Da wir hier lange warten koennen, bis Nina Antworten gibt, habe ich die Diskussion mal auf Feng Shui ausgeweitet, es gibt bereits erste „Erfolge“, was das Qualitaetsverstaendnis Ninas und ihre Einstellung zu Wikipedia-policies angeht. Weitere Hinweise auf ihr Vorgehen kann man vermutlich nur durch abermaliges Revertieren induzieren. Fossa?! ± 17:23, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Aber Fossa, die Enzyklopädy gebietet doch: Du sollst nicht stören]! --Asthma 17:36, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Wünschelrute

Ich denke, mit dir kann man am ehesten sachlich darüber reden. Alles, was Geistheilung auch nur im Entferntesten zu tun hat, ist mir suspekt. Ich bin Techniker und für mich existiert eigentlich nur, was auch nachweisbar und belegbar ist. Ich halte Elektrosmog und Erdstrahlen für grenzwertig bis Quatsch. Nun habe ich aber ein paar Jahre auf dem Bau gearbeitet und dort gelernt, mit zwei 90° gebogenen Schweißdrähten wasserführende Leitungen zu finden. Ich habe keinen Schimmer, warum - aber es funktioniert. In medizinischen Bereichen kann vieles mit dem Placebo-Effekt erklärt werden, bei dieser halbwegs technischen Geschichte gehts nicht. "Irgendwas" ist dran an der Wünschelrute, nur was? --RalfRBIENE braucht Hilfe 20:55, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Tatsächlich könnte da durchaus etwa dran sein - sowohl Elektrosmog als auch Wasseradern können z.B: Magnetfelder erzeugen, für die möglicherweise bestimmte Menschen besonders sensibel sind. Entscheidend ist aber, dass dies alles bisher nicht hinreichend wissenschaftlich erforscht ist und somit bis zur wissenschaftlichen Klärung in einer Enzyklopädie nur als das bezeichnet werden kann, was es bis dato ist: Als Theorien, für die es keine ernstzunehmenden "Hinweise" (dieses Wort benutzt man ja in diesem Zusammenhang, habe ich kürzlich gelernt) gibt. Ob das dann im Einzelfall Humbug oder Realität ist, werden wir in einigen Jahrzehnten sicherlich wissen.--Berlin-Jurist 21:45, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Das Verrückte ist ja, daß wir mit der Rute wirklich Leitungen gefunden haben. Normalerweise werden "Suchschachtungen" per Hand gemacht, wenn dann die Leitung gefunden ist, kommt der Bagger. Wir haben mit Rute gesucht und 2 Tage Suchschachtung abgerechnet ;) Was mich ärgert, ist die Tatsache, daß ich nicht verstehe, was ich da gemacht habe. Was mit den Drähten in meinen Händen passiert ist, muß doch auch in den "Händen" eines Roboters passieren? Ok, vielleicht gibts da ne Antwort, wenn wir Rentner sind... --RalfRBIENE braucht Hilfe 22:00, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Der Roboter ist eine Maschine. Ist doch gut möglich, dass ein sensibler menschlicher Körper auf ein Magnetfeld reagiert und daraus folgende minimale Bewegungen der Hand hebelmäßig zu einem sichtbaren Ausschlag der "Wünschelrute" führen, dies bei einer nichtbiologischen Maschine jedoch nicht erfolgen kann. Keine Ahnung, ob das so sein kann - aber es erscheint mir jedenfalls nicht vollkommen abwegig und fern jeder Logik.--Berlin-Jurist 22:06, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Was ist das hier, Galileo Mystery? --Asthma 22:10, 19. Okt. 2007 (CEST) Au backe, der Artikel zur Sendung wurde ja auch schon beschlagnahmt ("Die Sendung ist im Bereich der Pseudowissenschaft anzusiedeln.")Beantworten

LOL. You made my Day. ROFL. --Henriette 00:17, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
es kann nicht sein, was nicht sein darf, wie wissenschaftlich. -- 172.180.79.110 22:48, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Fossa als Affe
So, wo ich mich Dank Wikipedia schon zum Affen gemacht habe: Ich hab ein paar Referenzen zu Wünschelruten durchforstet und selbst Mitte der 1940er findet man noch ernsthafte naturwissenschaftliche Untersuchungen dazu, RalfR, daber die sagen am Ende: Die Dinger bringen nichts, ausser halt Placebo-Effekte. Fossa?! ± 04:16, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Man nehme Bonins Lexikon der Parapsychologie 1976 und folge S. 537f. über W. den abschließenden Bordinstuktionen, sprich Lit.-Angaben (Laut dem Artikel fand ein Sensitiver mit einer W. in den 30ern Erdöllager...). Das Buch ist ein Standardwerk. Penta Erklärbär. 05:16, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Wieso, weshalb, warum

... bringst du diesem Spezialisten eigentlich Vertrauen entgegen? Hab ich da irgendwas verpasst? Hält der Herr Elfer gelehrte Vorträge im WP-Chat (ich war da noch nie), oder wie kommts? Ich lass mich ja von vernünftigen Leuten jederzeit gern eines besseren belehren... Ratlos, Nuuk 21:42, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

viiiiiel schlimmer. kommst du im leben nicht drauf. 3ecken1elfer 21:51, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Nuuk, ich hab Dich erstmal an nen anderen Tisch als 3e1e gesetzt, die Sitzordnung ist aber noch provisorisch. Soll ich's verraten, weshalb 3e1e da sitzt, oder willste erstmal raten? Fossa?! ± 23:36, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
WP-Stammtisch Leicester-Süd? --Nuuk 00:01, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Die Richtung ist richtig, nicht die mit Stammtisch, aber mit der Insel hat's was zu tun. Fossa?! ± 00:04, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Ihr seid im selben Beatles-Fanclub? Keine Ahnung. --Nuuk 00:06, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Oasis 0.7? Wat ne Beleidigung. It's the John Peel connnection. Fossa?! ± 00:09, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Warn die Sugababes schon bei Peel? Hoffentlich gehts nicht um diesen Herrn, der gehört nämlich mir allein. --Nuuk 00:15, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Die waren sicher bei Peel, der hat sie jedenfalls gespielt. Ich bin ja eher New Order denn Joy Division, kannst den Ian also haben. Fossa?! ± 00:19, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Na, dann raus mit der Sprache. --Nuuk 00:24, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Was heißt denn "noch an Tische zu setzen" auf einer Vertrauensliste?--F.Ek. 12:42, 20. Okt. 2007 (CEST) Und warum war ich da nicht drauf? Leicht traurig.Fräggel--F.Ek. 16:06, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Sitzordnung

Ich hätte für meinen Tisch gerne dieses Bildchen (am besten im Original) als Platzanweisung. --Asthma 00:27, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Das Leben ist kein Wunschkonzert, aber ich behalt das mal im Auge. Erst die Sitzordnunung, dann die Getraenke, dann die Themen, dann die Platzschildchen. Wie ich das graphisch loesen kann? Keine Ahnung. Fossa?! ± 00:34, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Wikipedianer auf dem Weg zur Arbeit
Einstweilen könntest du ja vielleicht mit 'nem Bild vorlieb nehmen, das für meinen nächsten Enzyklopädybericht eingeplant ist (s. rechts). --Asthma 00:58, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Darf man sich eigentlich Getränke wünschen, oder werden die einem vorgesetzt? --SCPS 23:56, 21. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Ich hatte an Eurem Tisch an Vermentino di Sardegna gedacht, bin aber für Wünsche offen. Fossa?! ± 23:59, 21. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ich bin Elephant Beer zugeneigt, spät am Abend darf es dann auch Absinth aus tschechischen Landen sein. --Asthma 00:06, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ne, so'n Großmarkenbier trinkich nicht, Spezial Rauchbier hat wahrscheinlich keinen Artikel, aber den sardischen Tropfen probiere ich gern mal, ist ja irgendwie auch Katalonien. Ansonsten: gelegentlich auch gern einen Tokajer, aber Dalwhinnie nehme ich auch. Achja: sorry fürs Crossposting. --SCPS 00:12, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Dieses Hochprozentige meide ich, gerade Whiskey & Absinth, das wird nix. Elephant geht wegen Dänenhasses nicht, ich denke aber auch ein belgisches Trappistenbier waere besser. aus Lokalpatriotismus muss ich Einbecker Urbock wohl an einem anderen Tisch vorrätig haben. Fossa?! ± 00:21, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Alte Spaßbremse. Aber zur Not nehme ich sogar mit lauwarmer Cervisia vorlieb, solange nicht Beck's Gold, Heineken oder so'n Müll kommt. [6] --SCPS 00:28, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
wovon wird hier eigentlich geredet? die getränke locken mich alle nicht besonders und wieso muss ich zwischen asthma und buncic sitzen? den einen kenn ich gar nicht und der andere hat einen papagei auf seiner benutzerseite prangen. ich weiss gar nicht, worüber ich mit denen reden soll.
kurzer exkurs: fossa, du hattest doch mal so unterseiten mit cut the crap und wer zuerst kommt...
ich würde die gerne auf dieser diskussion ablegen, find sie aber nicht wieder. kannst du mir mal auf die sprünge helfen? danke im voraus 3ecken1elfer 00:51, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Gemach, gemach, die Sitzordnung steht doch noch gar nicht fest und in der Tat werde ich Euch wohl auseinandersetzen, zuviele Politheinis auf einen Haufen lähmt das erquickliche Geplapper und zu Buncic waerste doch viel zu ruepelhaft. Wie waer's mit Benutzer:Decius zur Linken und Roisin Murphy zur rechten, das wuerd ganz gut funktionieren, glaub ich. Einstweilen Benutzer:Fossa/WZKMZ, ne andere Unterseite wuesste ich jetzt nicht. Fossa?! ± 01:52, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Linkservice für 3111. --Asthma 02:18, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

danke von 4711, bitteschön
Alter Falter, ist das viel. ...Und ich hatte bisher nur eine Unterseite.--FräggelF.Ek. 18:09, 24. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Sperre gegen Szientisten

Nie & nimmer! Dazu sind die Enzyklopädysten viel zu sehr darum besorgt, ihre tapfersten Geisterjäger im Kampf gegen das Schreckgespenst Esoterik zu vergrätzen, wodurch der höchstwyssenschaftliche Anspruch der Enzyklopädy ganz sicher zu großem Schaden im Ansehen des Volkes käme. --Asthma 22:03, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

musst du eigentlich alles nachplappern du papagei! du willst dich nur wichtig machen oder??? Niemals zu irgendwelchen Dingen was inhaltliches sagen, immer nur quatschen und quatschen! Hast du sonst nichts zu tun, das gilt auch für die anderen hier, was macht ihr den ganzen Tag?? keine Freundin?? Asthma was is los??Naja, EOD zunächst einmal, dann Sacharbeit!!! Nur mal ein Vorschlag!!--NudelinErbsenschwanzsuppe 01:50, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

I eat my words. --Asthma 12:05, 29. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Falls du dich wunderst

Ich habe ihn erstmal aufgefordert auf die Sachebene zurückzukommen. Ich werd aber das Gefühl nicht los, dass der ganze VA eine Farce ist. Natürlich kann ich mir auch eine leichte Überarbeitung des Artikels (auch von der Struktur) vorstellen, aber solange dort kein vernünftiger Vorschlag und schlussendlich Konsens über reputable Quellen bzgl. negativer Kritik gefunden wird, brauch ich glaub ich im Moment da keine Arbeit in den VA investieren. Gruesse --Meisterkoch ± 23:58, 19. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Wieso revertiert du meine Verschiebung der Disku von Griechenland ?

Hört nicht nach "Namensstreit Mazedonien" - wohin denn sonst? Ticken denn jetzt alle hier durch? Verwundert, Frente 16:21, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

In der Diskussion geht es nicht um die Artikelinhalte in Namensstreit Mazedonien. Wenn Du sie irgendwo anders platzieren moechtest, so waere der Wikipedianamensraum, zum Beispiel die Disku zu WP:NK/S oder sowas aehnliches geeignet. Fossa?! ± 16:23, 20. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Herje, ist das Mädel ein armes, getriebenes Seelchen: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Fossa

mfg 85.181.139.245 10:50, 21. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Wikipedia : ein Diktat der AdministratorInnen?

schon gesehen? Wikipedia_Diskussion:Kurier#Wikipedia_:_ein_Diktat_der_AdministratorInnen.3F -- 172.174.31.185 14:18, 21. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Jure Francetic

Francetic ist definitiv so ein Fall, bei dem sich typische geschichtsrevisionistische Versatzstücke der kroatischen Sichtweise einschleichen konnten. --Gernheim 20:18, 21. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Das ist nicht ganz das selbe ...

... sagt Marzillo. Recht hat er, und darum habe ich es ja auch verändert. [7] Wohl wissend, dass "etliche" auch nicht das gelbe vom ei ist. Freund baertiger Primadonnen 20:50, 21. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

hilflose Sperrbegründung

Etwas hilfloseres habe ich selten gelesen als das [8]. LKD's Pauschalbehauptungen entbehren nebenbei bemerkt jeder Grundlage. Beschimpfungen äußerte der Betreffende gar nicht, vielmehr wurde er grundlos beschimpft. Ãber einem Pauschalmin wie LKD ist das egal. Gruß 85.181.141.169

Naja, Du bist halt megaunbeliebt, weisste doch, das haette nicht nur LKD so gemacht. Ausserdem machste im Bereich Antisemitismus hier soviel Bloedsinn, dass mir das auch nicht gefaellt. Aber mit der Ueberzahl der Edits haste halt recht, deshalb wuerde ich Dich halt rumproekeln lassen, aber wenn schon Der Stachel gesperrt wird, isses bei Dir hoffnungslos. Fossa?! ± 19:26, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

POV?

Würdest du mir bitte erklären, was an Bild:Mjaft!Protest 2.JPG POV und anti-albanisch ist? Würde ich gerne nachvollziehen können. --Lars 12:29, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Das Bild selber ist natuerlich nicht POV, aber seine prominente Unterbringung im Artikel Blutrache als sozusagen "Schluesselverbildlichung" ist es. Es gibt nun mal einen Haufen Vorurteile gegenueber Albanern im deutschsprachigen Raum (Huetchenspieler, „unzivilisierte Balkanesen“ usw.). Diese Vorurteile werden durch eine solche Bildauswahl bedient. Fossa?! ± 10:07, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Da musst du dir aber bessere Argumente einfallen lassen. Weshalb stellst du nicht gleich einen Löschantrag für den Artikel, ist doch der ganze Artikel geeignet, das Bild der Albaner im deutschsprachigen Raum mit Vorurteilen zu bedienen? Das von dir entfernte Bild bedient in diesem Kontext keine Vorurteile, sondern zeigt im Gegenteil gerade auf, dass auch in Albanien (Un)Sitten wie die Blutrache nicht von jedem akzeptiert werden. Es zeigt zivilisierte Balkanesen, die sich gesittet gegen Unrecht wehren! --Lars 14:53, 27. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Damit Du's nicht vergisst,...

hier noch ein MB, das Deiner Beteiligung harrt. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 13:12, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ist das ein Auftrag von Scherben gewesen? (Nee, war's nicht, weiss ich auch) Trotzdem: Cagliari Calcio, AS Livorno, Arminia Bielefeld (OK, bekannt), Sheffield Wednesday und, schäm, PAOK Thessaloniki. Irrationaler Quatsch, ich weiss. Fossa?! ± 02:22, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
? --Wwwurm Mien Klönschnack 02:30, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Naja, ihr seid beide, so glaub ich, interessiert an Fussball, ich nicht so, aber ich verfolge das auch im Augenwinkel, ist ja Popkultur und ich hab dann halt auch so meine Favoriten. Fossa?! ± 02:33, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Ist wahrscheinlich längst Bettgehzeit für mich, aber der Zusammenhang zwischen den Modalitäten der Schiedsgerichtswahl und AS Bitterfeld Calcio würde mich schon brennend interessieren. :-)) --Wwwurm Mien Klönschnack 02:37, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Da gibt's keinen Zusammenhang, ich kenn' Dich halt bisher praktisch nur von Benutzer_Diskussion:Scherben (und WP:AK) und ihr scheint Euch beide fuer soccer zu interessieren. Deshalb mein Hinweis, welche Teams ich verfolge. Fossa?! ± 02:42, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Dann kann ich ja friedlich sterben schlafen gehen – wenn auch nicht, ohne Dir noch ganz ungefragt Sheffield und Cagliari positiv anzurechnen (Livorno ist mir zu p.c.). Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 02:49, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Zu meiner Entschuldigung: Ich hab halt 4 Jahre in Florenz gelebt: Haette ich etwa besser Pisa Calcio gewaehlt, oder, god forbid, Fiorentina. Und mein Papa kommt halt aus Thessaloniki, deshalb PAOK. Und Cagliari und Sheff. Wed. sind halt meine semi-freie Wahl. Fossa?! ± 03:00, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Wuppertaler SV Borussia, KSV Hessen Kassel, TuSpo Holzminden Fossa?! ± 03:10, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Zweimal  Ok (aus Kassel v.a. der „untergegangene“ KSV), einmal inconnu. --Wwwurm Mien Klönschnack 12:57, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Wo liegt jetzt eigentlich der Cleavage zwischen PAOK und Aris Thessaloniki? Kann mich dunkel erinnern, dass deren beider Basketballfans mal in Spanien auf dem Weg zum Europapokalfinale auf einer Autobahnraststätte aufeinandergetroffen sind, von der danach nicht mehr viel übrig war. Achja, wenn ich auch noch darf (die Bulgaren kommen gleich): FC Barcelona, TeBe Berlin. --SCPS 16:46, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Mazedonismus

Guckst du hier - Benutzer_Diskussion:RosarioVanTulpe/Neu15 --stefan und hier - Diskussion:Bulgarische Wiedergeburt#Neutralitaetsbaustein --stefan 20:40, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Das ist ein bisschen zu kryptisch fuer mich. Was meinst Du konkret? Fossa?! ± 20:48, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Auf der Benutzerunterseite passiert wohl gerade großes Kino. --SCPS 10:49, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

VA

Magst du nicht ein bisschen cut & paste aus deinen wahrscheinlich schon tausendmal abgegebenen Begründungen hier machen, bitte. --Meisterkoch ± 22:41, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Kommt, kommt, schau Dir mal die Liste meiner unbeantworteten Fragen supra an. Fossa?! ± 22:42, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
No prob. Die Diskutanten sterben ja nicht aus. --Meisterkoch ± 22:47, 22. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Hamse Dir umjedreht?

Nr. 15??? --SCPS 19:29, 23. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Jetzt wird es wirklich spannend, bisschen Heise-Rückspiegel für Dich

Hallo Fossa, nach den Sperrungen von Hans Bug, Lechhansel, vielen anderen und nun Stachel werden die Wikifanten mit sysop-Rechten immer frecher. Benutzer ohnen sysop-Rechte gelten kaum etwas, Neulingen wird ebenso wie IP's zu Unrecht Unvermögen unterstellt, was zählt ist Ancienität. Was wir beobachten dürfen, ist eine Miniaturoligarchisierung als Farce. Das wird auf Dauer gesehen solchen Druck erzeugen, dass immer mehr Kontributoren mit Sachkenntniss zur Überzeugung kommen, dass mit einem Dilletantenstadel an Schreiberlingen nichts zu machen ist. Ulrich Fuchsens Modell war schon gar nicht mal so schlecht; es kam aber zur falschen Zeit. Auf Dauer gesehen erwarte ich mit Sicherheit einen Fork. Denkbar wäre eine freihe Enzyklopädie mit Anmeldepflicht und dem Nachweis, dass man mindestens Abitur; besser noch einen abgeschlossenen Hochschulabschluss hat. Dieses System könnte in Teilbereichen ja durchaus für die Plebs geöffnet bleiben; beispielsweise könnten Unterbereiche zum Thema Kochkunst von Kontributoren mit Realschulabschluss und abgeschlossener Kochlehre ja ausnahmsweise bearbeitbar sein. In Fachforen wie dem Heiseforum - wo du mangels IT-Kenntnis, wie ich vermute, nicht anzutreffen bist - lacht man sich heute schon scheckig über die Wikipedia. Ein typischer Beitrag ist dieses z.B.. 85.181.138.202 07:43, 24. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Das alte Leid

Hi, schau doch mal, was Buncic hier aufgetan hat. Mir graust es vor den Konsequenzen, aber es sieht aus als wär das Wikipedia-Balkan-Sommerloch vorbei. Bevor jetzt alles umgemodelt wird, braucht es noch ein paar sachkundige Meinungen (und dazu gehört meine nicht, deine schon). Grüsse schizoschaf 13:04, 24. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

fyi DieMaustanzt

Fossa als Stachelnachfolger?!?

Hallo Fossa, willst du jetzt die Rolle Stachels übernehmen? Es scheint so, viele schreiben jetzt auf deine Diskussionsseite. Vielleicht solltest du was dazu sagen. Dieser Heini da oben, der über Heise schrieb. Naja, der war ja nicht sooo originell mit seinen langweiligen pauschalen Ansichten hier, in Heise kann auch jeder Trottel schreiben, der über etwas IPW verfügt, anstatt hier pauschal alle Leute zu diffamieren, sollte er sich an seine eigene Nase fassen und fragen, wer hier zum "Plebs" gehört. Sicher war es etwas spannender, als Stachel hier noch nervte und gegen den linken POV einiger Stammschreiber (vor allem der komische Ulitz mit seinen endlosen politischen Statements, und seine Socken) vorging, aber auf Heisefans kann man wohl auch verzichten. Geht wieder in deinen Sandkasten oder zu Mami in die Küche, da könnt ihr dann kochen! Mich interessiert eher wie der POV zu beseitigen ist, der von Ulitz und anderen usw kommt. So, ich geh jetzt ein Bierchen trinken. --Barbabobo 20:57, 25. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

@Barbaobo:Prost! @Fossa:Wenn du die Saltykowa magst, müsstest du eigentlich auch die Bárthory mögen. Schau doch mal rein, würde mich freune. Ansonsten habe ich hier [9] einen Vorschlag gemacht, der zwar letztlich auch nur die Mehrheit der Meinungen umsetzt, aber zumindest das Problem des berharrlich-besessenen Sperrkriegers behebt. Deinen Ansatz des delieberierens probiere ich gerade mit Vergnügen aus. HBholvan 09:48, 26. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Gerüchteweise werden Julie Delpy und Anna Friel Erzsébet spielen. Weiss der Geier, wer die gecastet hat, meine Wahl waere das nicht gewesen. L'Adjani ist wohl mittlerweile zu „alt“ und auch es:Laura del Sol oder Victoria Abril bieten sich wohl aus kommerziellen Gründen nicht mehr an, aber die obigen zwei beiden sind mir nicht glaubhaft genug, ungesehen. Katharine Hepburn hätte das sicher gekonnt gehandhabt. Tja, mir fällt niemand überzeugendes ein, muss wohl mal wieder mehr Filme sehen. In der Zwischenzeit fiel mir Cristina Fernández de Kirchner ein, das gäbe immerhin einen Eklat. Fossa?! ± 02:56, 5. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Benutzer:Fossa/AwdSh

Ich muss zugeben, manchmal entlockst Du mir ein echtes Lächeln. Schönes Wochende.--Nemissimo 酒?!? RSX 14:52, 26. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Ich denke, das Schmuzeln haste eher Benutzer:Asthma zu verdanken, ich hab das nur noch um die BDSMler erweitern muessen. Politisch sind wir in der Hinsicht ja vermutlich einer Meinung, nur enzyklopädisch sind Werturteile wie in BDSM halt nicht. Aber ist schon dolle, was für Vorurteile da herausklamüsert werden. So und nu gucke ich mir erstmal Diskussion:Alice Schwarzer an. Fossa?! ± 16:10, 28. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Astrologie

Danke für die "Drecksarbeit" ;-) Als kleines Dankeschön ein paar Informationen über die Gefahren zu Halloween von höchster Stelle. Ich hoffe nur nicht das das nicht einmal zu einem Adorno-Spamming-Problem ausartet. :-) Die eigentliche Arbeit dort fängt aber erst an. Ich hatte vor über einem Jahr mal deine Doktorarbeit (oder wars Diplom?) gelesen und war durchaus angetan. Man merkt zwar, dass du keine persönlichen Erfahrungen mit „New-Age-Praktiken“ hast, aber bei (seriöser) wissenschaftlicher Arbeit ist das ja völlig egal. Besonders überzeugt hat mich die Rezeption der kirchlichen Kritik, die in den entsprechenden Artikel hier immer noch zu kurz kommt, und die du deutlich relevanter als die "skeptische" dargestellt hast. Eigentlich hast du ja reichlich Erfahrung und Wissen um ein paar Artikel in dieser Richtung auch inhaltlich zu bereichern. Keine Zeit, keine Lust oder aus Prinzip? viele Grüße, --γ-ray 19:30, 26. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

"Skeptiker-Hass" finde ich herzallerliebst. Es bleibt kein Auge trocken bei solchen Tiraden, in die sich Leute immer versteigen, wenn man ihnen Gelegenheit zur Selbstdemontage bietet. Venceremos, --Asthma 02:36, 27. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Skeptikerbewegung

habe da einiges was ich für unfug hielt verschlimmbessert, vielleicht schaust du mal drüber bzw beobachtest, was die fangemeinde daraus macht? grüße, Ca$e 13:33, 27. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Fossa

Bitte um Stellungnahme. --80.133.143.147 01:00, 29. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Moin, Fossa. Ist es zu erwarten, dass du dich dort irgendwann äußern wirst? Wir würden deine Stellungnahme gern abwarten, bevor wir irgendetwas tun, aber wir wollen natürlich nicht ewig warten. Gruß, --Thogo BüroSofa 15:17, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Hi, Thogo, ich dachte eigentlich, ich wuerdet die Anfrage directamang in den Muelleimer werfen, weil sie so vage bleibt. Streifengrasmaus hat ja auch schon auf das Fehlen von diff-links hingewiesen und sie von einer IP kommt (ueber deren Herkunft ich nun sicher nicht spekulieren werde, das koennten vermutlich 50-60 Nutzernamen, mit denen ich Kontakt hatte sein). Aber, wenn ihr meint, ich solle Stellung beziehen, da meld dich nochmal kurz hier. Fossa?! ± 21:43, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Ja, dass die Anfrage so wie sie momentan ist, abgelehnt werden wird, ist kein Geheimnis. Aber wir wollten dem IP-Benutzer eine Chance geben, sein Anliegen ordentlich vorzutragen. Scheint aber eh nix zu werden, jedenfalls tut sich da nüscht. Also warte mal noch, bevor du dir unnötige Arbeit machst. Auf der Beobachtungsliste hast du die Seite vermutlich eh inzwischen, dann siehst du ja was passiert. --Thogo BüroSofa 16:39, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Eine IP bemüht das Schiedsgericht ohne irgendwelche konkreten Nachweise zu liefern. Habt ihr beim Schiedsgericht nichts besseres zu tun? Und wer hinter der IP steckt, das kann sich Fossa und das Schiedsgericht ja an 5 Fingern abzählen. Schluck-schluck, an einem Tag gleich 2 mal gesperrt. 89.56.147.232 16:47, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Ich hab 10 Finger. Lasst mich nicht doof sterben - wer ist denn der Antragsteller? Grüsse Mutter Erde 195.93.60.101 18:46, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
*hüstel*
Macht nix. Tenfinger 22:00, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten

24 Stunden Zeit

[10] Du hast 24 Stunden Zeit. Twicecases 11:50, 29. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Debatier halt da, wo es alle sehen können

Sonst bringt das nix [11] Gruß 85.181.128.17 09:40, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Wo lesen es denn alle? Neugierig: Fossa?! ± 21:52, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Anthroposophie

Hallo Fossa, ich hätte gerne eine Erklärung von Dir, warum Du das mit einer Quelle belegte Zitat von Rudolf Steiner aus dem Artikel Anthroposophie revertiert hast? Nach meiner Auffassung gehört dieses Beispiel in diesen Abschnitt hinein, damit sich der Leser ein klares Bild über die zuvor nur verklausulierten Rassismusvorwürfe machen kann. Deine Vorgehensweise ist für mich so nicht nachvollziehbar. Gruß --Kuebi 13:14, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Warum stellst Du die Frage nicht auf Diskussion:Anthroposophie? Du hast eine Primaerquelle, naemlich ein Buch von Steiner, benutzt und dieses dann als Beispiel fuer ein rassistisches Weltbild genommen. Das ist nicht sinnvoll, Wikipedia verwendet nur Sekundaerquellen, falls dies moeglich ist und im Falle der Anthroposophie ist das durchweg moeglich, es gibt hunderte wissenschaftliche und Zilliarden journalistischer Arbeiten zum Thema. Kurz noch eine inhaltliche Bemerkung: Es ist schlichtweg nicht sinnvoll auf ein rassistisches Weltbild hinzuweisen, dass sich nicht vom damaligen mainstraem der Gesellschaft abhob, eher weniger rassistisch war, als dies der mainstream war. Fossa?! ± 13:23, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Die Frage stelle ich dort, wo sie m.E. hingehört. Eine bessere Quelle als eine Primärquelle dürfte es kaum geben oder? Deine Aussage auf nur Sekundärquellen und den Link auf WP:NPOV kann ich diesbezüglich nicht nachvollziehen. Mag sein, dass sich dieses Zitat nicht vom damaligen mainstraem der Gesellschaft abhob. Das kannst Du dann ja gerne gleich hinter dieses Zitat schreiben. --Kuebi 13:32, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Oh, sorry, versehentlich falscher Link, es geht um WP:TF. Die Ansicht, dass Primaerquellen besser als Sekundaerquellen waeren, ist zwar wikifantenweit verbreitet, aber falsch: Historiker oder Soziologen duerfen mit Primaerquellen hantieren, Wikifanten nur in Ausnahmefaellen, wenn es keine Sekundaerquellen gibt. Das kommt daher, weil es hier keinen peer review sondern nur einen Wikifantenreview gibt. Fossa?! ± 13:39, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Das mag ja zum Thema Theoriedarstellung (siehe WP:TF) richtig sein, aber das ist keine Theoriedarstellung sondern ein ZITAT und für ein Zitat gibt es definitiv keine bessere Quelle als die Primärquelle. Es wäre in der Tat kein Problem hier jede Menge Sekundärquellen zu liefern, aber nochmal, ich halte die Primärquelle dazu für deutlich besser. Nur um einen Editwar zu verhindern, werde ich nicht erneut revertieren, aber wie wäre es denn, wenn Du auf "meine" Version revertierst? --Kuebi 13:51, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Die Selektion eines Zitates aus einem riesigen Werk ohne Rueckgriff auf Sekundaerquellen ist natuerlich Theoriefindung, genauso wie Deine Interpreation "Beispiel fuer ein rassistisches Zitat". Das steht so auch in WP:TF drin. Fossa?! ± 13:57, 30. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Nach einer Woche in einer WP-freien Zone muss ich Deine Theoriefindung Die Selektion eines Zitates aus einem riesigen Werk ohne Rueckgriff auf Sekundaerquellen ist natuerlich Theoriefindung lesen. Zitate aus Gesamtwerken sind also Theoriefindung? Ein Bibelzitat aus der Primärquelle Bibel ist dann auch Theoriefindung? Interessanter Standpunkt, den wir vielleicht über den Vermittlungsausschuss klären sollten. Die Diskussion mit Dir ist diesbezüglich jedenfalls alles andere als zielführend. --Kuebi 12:12, 8. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Musst Du in wirklich jedes Worthuelsenklischee reintapsen ("zielfuehrend")? Wg. VA: Bitte zunaechst Wikipedia:Xtremezeitraubing und WP:TF beachten, in letzterer Richtlinie steht naemlich genau das: Dass die Bibel fuer Christentum, Steiner fuer Anthroposophie, Hubbard fuer Scientology etc. keine zulaessigen Quellen sind. Das hat auch schon andere gewundert, ich hab das aber aus guten Gruenden dort hineingeschrieben, auch weil das ein Missverstaendnis vieler Wikifanten zu sein scheint. Fossa?! ± 12:29, 8. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Und weil Du das dort so schön hineingeschrieben hast, ist das nun ein Naturgesetz der Wikipedia? Und nochmal für Dein Verständnis: Es handelt sich um ein Zitat und für ein Zitat gibt es definitiv nichts besseres als die Primärquelle. Wir sehn uns wohl im VA. Übrigens: Meine Wortwahl ist meine Sache und Dein Worthuelsenklischee ist mal wieder eine Deiner Theoriefindungen.--Kuebi 13:50, 8. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Hallo Fossa, unter Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_zwischen_Fossa_und_Kuebi kannst Du Deinen Standpunkt im entsprechenden Abschnitt gerne nochmals darstellen. Gruß --Kuebi 14:31, 8. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Umgekehrt willkürlich

Für gewöhnlich fügen Wikifanten unbelegtes Geschwurbel ein. In Menschenopfer ist es anders. Dort wird (von JF) versucht, ein Detail zu Tofet bezüglich der Tofetstelle im Tal Ben-Hinnon um jeden Preis herauszunehmen. Vermutlich hat er Angst, das Thema könne von Rechtsradikalen vereinnahmt werden. Aber eigentlich müsste uns die potentielle Vereinnahmbarkeit ja völlig wurst sein, so lange wir Fakten beschreiben. Am Rande gefragt: Sind Bibelstellen relevante Quellen? Ich weiß es nämlich nicht. Aber entweder sind sie für Menschenopfer irrelevant; dann müssten sie es aber auch für andere Themen (inklusive aller Jesusthemen) sein. Oder sie sind relevant, und dann ist die Konsequenz, dass man die Bibelstelle auch überall nennt. Was meinst du? Schau doch mal 07:41, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Wobei der Abschnitt in Menschenopfer vollkommen redundant zum Artikel Tofet ist... -- Tobnu 07:49, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Das wird Jesus und seine Freunde freuen: Die neue Mode, die Bibel als WP:Q einzubauen. Fossa?! ± 12:25, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Im von Dir hier angeprangerten Fall war das jedenfals immer noch besser, als von "Theoriefindungs-Schwachfug" zu sprechen. Das ist es nämlich defintiv nicht, und das habe ich mittels Angabe der betreffenden Stelle auch belegt. -- Björn 12:29, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Seit wann ist eigene Interpretation von was auch immer (BVerfG-Urteile, Shakespeare-Dramen, Parteiprogrammen, Bibel) durch Wikifanten keine Theoriefindung? --SCPS 12:31, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Es ist doch nun mal so: Je umstrittener eine Interpretation, desto schärfer die Anforderungen an die Quelle. Bei "der Bibel zufolge ist dieses Schamgefühl Folge des Sündenfalls" dreiunddrölfzich Sekundärliteraturstellen zu forden ist schlicht übertrieben, da dies ziemlich unstreitig ist. -- Björn 13:01, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
"dreiunddrölfzich Sekundärliteraturstellen" - Eine würde schon reichen. Die wäre dann immer noch besser als Beleg geeignet als dreiunddrölfzich Bibelstellen. --Asthma 15:49, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Verschärfend hinzu kommt, dass die Bibel, anders als von mir bislang angenommen, offenbar des Öfteren neu verfasst wird. Siehe Benutzer:SCPS#Die Grenzen der Selbstkontrolle. --SCPS 15:52, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Blödsinn. -- Björn 23:12, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Was auch immer Du als „Bloedsinn“ empfindest, den einzig offensichtlichen Unfug in diesem Abschnitt hast Du gepostet. Aber mal zurueck zum Thema Nacktheit, SCPS, haste Dir die Gliederung mal angeschaut? Insbesondere der vierte Abschnitt. Da legst die nieder, oder was der Franke so auch immer schwaetzt. Fossa?! ± 02:49, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Wikipedia:Schiedsgericht/Wahl/November 2007

Na, wie wär's? Zweiter Anlauf? --Asthma 15:47, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Joa, tag mich mal ein, werd' ja eh nicht gewaehlt, das macht sonne WP:BNS-Entscheidung einfacher. Fossa?! ± 23:14, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Muß mir noch 'ne extrafeine Laudatio einfallen lassen. Das volle Propagandaprogramm halt, drunter mach ich's nicht. --Asthma 13:52, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Done. Liest sich zwar eher wie das Plädoyer eines Rechtsanwaltes für den Angeklagten vor Gericht, aber ich wollte mal 'ne lustige Vorlage dafür liefern, wie die Contra-Stimmer dann ihr Votum begründen werden. --Asthma 08:30, 4. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Kennst du den? Ist der reputabel?

Hast du jemals von Lars Rensmann gehört? [12]. Wie könnte man objektiv feststellen, ob er zitabel, relevant und reputabel ist? Bicent

Es ist auf jeden Fall ne Dissertation: [13]. Damit fürs Erste reputabel. --SCPS 17:04, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Erstens hatte ich Fossa und nicht dich gefragt. Und zweitens gibt's Doktoren und Dissertationen wie Sand am Meer. Besagt rein gar nichts. Nebenbei bemerkt: wenn ich Freie Universität Berlin schon nur höre, kräuseln sich mir die Fußnägel - aus gutem Grund, wenn man das Niveau dort kennt. Bicent 17:10, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Wenn SCPS oder Asthma hier 'ne Frage beantworten, kannste mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass Fossa sich derer Meinung anschliessen wird. Auch am Verlag, dem VS Verlag für Sozialwissenschaften kann man ohne den Autoren zu kennen, erkennen, dass das Ding reputabel ist. Dessen Monographien werden nämlich regelmäßig in den einschlägigen Fachzeitschriften zitiert. Solche Tipps sollte man vielleicht auch in WP:Q reinschreiben. Was ein Wikifant von der FU Berlin hält, ist dagegen irrelevant. Kleiner Vasapapagei 17:17, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Ob Fossa der nachplappernde Papagei von anderen Wikifanten ist, weiß ich nicht. Aber gelegen wäre mir an Fossas Einschätzung, ob eine Buchangabe/Dissertationsangabe allein zur Stützung einer umstrittenen Begriffsdefinition taugt. Wissenschaftlich korrektes Arbeiten erfordert neben Autor und Werk auch die Seitenangabe und möglichst auch das Zitat des Autors, das wiederum die These der Wikifanten im Lemman Westjuden und Ostjuden stützt. So wie es bislang ist, taugt die Referenz erst einmal zu gar nichts. Bicent 17:30, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Hinweis --SCPS 17:32, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Wat wirdn dit hier! ick möchte das Fossa nicht verkleidet hier diskutiert und vor allem nicht als Scheinsocke SCPS und Asthma! Also wat jetzt? Isset een zelbrity oder nich....--Krude 17:44, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Ich würde auch mit dem Wolf im Schafspelz reden. Warum also nicht mit der Schleichkatz im Papageienkostüm? Wenn ne saubere Referenz dabei rumkommt, mach ich jede Burleske mit ... Bicent 17:48, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
erklärung bitte. ziemlich umgehend. danke. --JD {æ} 17:49, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Die Erklärung ist einfach: Wenn Fossa wirklich eine Funsockenpuppe hat und als Papagei auftritt, würde mich das nicht stören. Gruß Bicent 17:51, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
wie schreibst du oben so schön: ich hatte fossa und nicht dich gefragt. --JD {æ} 17:54, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Stimmt. Ich wollte eigentlich nur Fossas Meinung hören. Jetzt sprechen hier du, ich, SPC, Krude, ein potentiell sockenpuppiger Papagei ... Bicent
Wieso potenziell? Logbücher lügen nicht, s.o. --SCPS 17:57, 31. Okt. 2007 (CET) P.S. Who the fuck is SPC?Beantworten
"Lögbücher lügen nicht - klingt wie ein Roman von Simmel. Oder Konsalik ... ;-) Bicent
Ist recht einfach, Benutzer:Dr Möpuse hat Benutzer:Asthma und Benutzer:SCPS mal „meine Papageien“ genannt (Link dazu auf Asthmas Nutzerseite). Das haben wir dankbar aufgenommen und ich hab mir dann irgendwann den Nutrzernamen. „Kleiner Vasapapagei“, gegriffen (natürlich eine auf Madagaskar endemische Papageienart). Das ist ein offenes Geheimnis, und meine Sockenpuppen registriere ich immer unter meinem Benutzernamen, damit das klar nachvollziehbar ist, dass das meine Sockenpuppen sind. Wird ja auch aus den Aussagen des Kleinen Vasapapageis ersichtlich. Fossa?! ± 18:00, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
hmm, okay. hatte diese diskussion hier erstmal falsch für mich strukturiert und gedacht, dass du hier ein doppeltes spiel abziehst, aber is ja nich. sockenpuppen finde ich zwar weiter per se scheiße, aber - wie gesagt -: okee. es steht übrigens noch eine sprachlich-musikalische abreibung deinerseits für meinereiner aus. ;-) --JD {æ} 18:17, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Verstehe ich das richtig, dass Du mich für ne Socke von Fossa gehalten hast? Wenn ja, dann ROTFL. Wenn nein, dann erkläre mir Schmalhirn doch mal bitte, was für ein doppeltes Spiel Du gemeint hast. Besten Gruß, --SCPS 18:23, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
hä? du als fossa-puppe? das kapier ich jetzt wieder nicht. ich dachte einfach, dass die puppe hier von aussagen und selbstdarstellung her gesehen versuchte, den eindruck zu erwecken, nicht fossa selbst zu sein. --JD {æ} 18:26, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Äh, aha, auf die Idee wäre wiederum ich nicht gekommen. Ich würde sagen, wir lassen's dabei. Herzlichst, --SCPS 18:32, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
nein, ich will das noch weiter ausdiskutieren! --JD {æ} 18:46, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Dann pass mal auf, dass Krude Dich nicht sperrt! --SCPS 18:54, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Jetzt mal ohne Witz. Wikipedia ist kein Diskussionsforum. Ich sperre Euch, wenn Ihr weiterhin nicht konstruktiv an der Erstlellung einer Enzyklopädie arbeitet. Die meisten von Euch kennen ja WP:VM --Krude 18:01, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Also gut Fossa: es wäre sehr nett, wenn du dich wegen sauberer Referenzierung auf die Disku von Ostjuden benühen möchtest. Gruß Bicent 18:03, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
Oh ja: Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unberechtigte Nutzersperrung durch Krude. --SCPS 18:09, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten
  • ROFL* - trotzdem: helft halt mit, eine sauberer Referernzierung eines Absatzes/Satzes hinzukriegen oder eine Pseudoreferenzierung zu beheben und den Lars Rensmann dann halt alternativ unter ==Literatur== einzuordnen. - Vorausgesetzt natürlich, er thematisiert den Begriff "Ostjuden" überhaupt als Kampfbegriff der Rechten. Danke. Bicent 18:14, 31. Okt. 2007 (CET)Beantworten

Bloß keine Referenzen prüfen ...

... denn es könnte sich ja erweisen, dass die Referenz die Passage gar nicht erhärtet. Da entfernt man lieber ganz schnell die Bitte um Prüfung der Referenz, damit auch bloß niemand das eigene Wikifantengeschwurbel in Frage stellen könnte. Papageienfreund 09:13, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Und ein dicker Applaus

Du scheinst einer der wenigen zu sein, denen klar ist, wie human Vielvölkerstaaten wie das Osmanische Reich und die K&K-Doppälmonarchie waren und wie gut es sich darin lebte, im gegensatz zu den fiesen Nationalstaaten, die etabliert wurden, um hemmungslos Krieg führen zu können. Dein Griechenland-Edit hat mich jedenfalls sehr angenehm überrascht. Papageienfreund 09:26, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Diskussion:Pseudowissenschaft

Danke, aber nein danke. Selten eine derart ideologisch verbrämte Diskussion gelesen. Das Thema scheint für viele Wikifanten einfach der Heilige Gral der Enzyklopädy zu sein. Habe da gerade keinen Bock, einen auf Indiana Jones zu machen. Allāhu Akbar, --Asthma 09:43, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Du sprichst mir aus dem Herzen, alter Hustinettenbär. cu Papageienfreund 09:52, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Hi Fossa, ich lass dich dort auch erstmal allein. Um auf die "Argumente" der Gegenseite einzugehen, würde zur Zeit auch ein mit drei Handgriffen gestrickter Bot reichen. Weckt mich, wenn ein VA hilfreich erscheint. cu, --Gamma γ 11:06, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Zwei Stunden Pause

Hallo Fossa,
Revert ohne jegliche Begründung, verbunden mit einer Drohung? Wie angekündigt, zwei Stunden Pause für Dich. Einer Beschwerde sehe ich in größter Ruhe entgegen. -- Perrak 21:27, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

SWIW hast Du seit Monaten nicht mitdskutiert, ich habe genug Begruendungen auf der Disku angegeben, selbst Benutzer:Livani hat sich bemueht, seine Position zu verteidigen. Naja, wir sehen uns auf WP:AP wieder. Fossa?! ± 21:32, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Wikipedia:Administratoren/Probleme/Perrak --Chin tin tin 21:46, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Perrak bettelt aber wirklich um ein richtig dickes AP :/ --TheK? 21:55, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Huch, ich dachte schon, ich haette meinen Antrag versehentlich zwischengespeicher, aber da steht ja doch zwar inhaltlich das gleiche, aber nicht meine Formulierung. Fossa?! ± 21:59, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Um Weltklassen peinlicher als Tobnus letzter Ausrutscher, Perrak. --Asthma 21:55, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Ich seh das nicht so eng, er hat vielleicht nur keinen befreundeten Admin gleicher Ansicht mehr gefunden? --Chin tin tin 22:02, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Naja, aber so absurd das klingen mag: Genau das ist der Punkt. --Asthma 22:07, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Also es ist wirklich kein Kunststück nicht gleicher Meinung zu sein. --Gamma γ 22:10, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten
dingslängenvergleich: du hast mich ja echt überholt , du eumel. aber bei mir sind die begründungen besser. macht mal da kein fass auf, perrak braucht zwar manchmal etwas länger , aber normalerweise sperrt er wohl nicht, wenn er selber involviert ist. entschuldigung und sperraufhebung sollte dir racker doch genügen. gruss Eddie Cochran
Logen, lustig genug, auch Benutzer:Lung wollte ich ja nix boeses, nenn es Kollateralschden. Ist Benutzer:The Dancing Itos schon registriert? Auf die Plaetze (ich lass dir 120 Zeit ..., ach nee, ich darf ja fuer ne Stunde lang keine Nutzernamen registrieren, aber dann ...) Fossa?! ± 22:25, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Sperre aufgehoben. Die erneute Sperre war Blödsinn, sorry. Du solltest zu dem Admin-Problem schließlich auch etwas schreiben können. -- Perrak 22:30, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Nochmal 'ne Belegstelle für den Kampfbegriffscheiß. "Kampfbegriff" kommt zwar darin nicht vor, es sollte aber klar werden, worum es geht. Ich bringe es mal hier an, weil mir die Vögel auf Diskussion:Pseudowissenschaft eindeutig zu schräg sind.

„(…) 4.4. Der normative Streit um die Abgrenzung der Wissenschaft von der Nicht-Wissenschaft
Die Idee der W. ist eine normative Idee. Der Titel, W. zu sein, ist ein ‹Ehrentitel›. Im Laufe der W.geschichte wird sein Erwerb mit wachsendem sozialen Prestige und materiellen Gratifikationen belohnt. Außerdem wird wissenschaftliche Forschung der Tendenz nach immer teurer und deshalb die Konkurrenz um die knappen Forschungsmittel immer härter. Schon diese Faktoren machen verständlich, warum die geschichtliche Entwicklung der W. immer von Auseinandersetzungen begleitet war, welchen kognitiven Unternehmungen tatsächlich der Titel ‹W.› gebührt. Dabei will man W. von Pseudo-Wissenschaft, von bloßer Ideologie, von Aberglaube, von Betrug und Scharlatanerie, aber auch von Religion, von Kunst, von mythischem und magischem Denken, von Esoterik, vom Feuilleton und von vielem anderen mehr abgrenzen. (…) Am Ende erwiesen sich die jeweils vorgeschlagenen Kriterien, um sicher und einfach zwischen W. und Nicht-W. entscheiden zu können, noch allemal als zu eng. W.theoretikern und Philosophen wird offenbar gar nicht bewußt, wie oft sie sich mit ihren Abgrenzungskriterien nicht auf die Idee der Wissenschaft, sondern auf das einseitige Beispiel einer speziellen Einzelwissenschaft stützen. (…)“

Holm Tetens: „Wissenschaft“, in Hans Jörg Sandkühler (Hg.): Enzyklopädie Philosophie Band 2. Felix Meiner Verlag, Hamburg 1999. S. 1770 f.

Grüße, --Asthma 22:50, 1. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Lob

Ich will dich mal für deinen Einsatz um den NPOV in Scientology loben. Muss einfach mal sein. Gruß --ST 10:01, 3. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Zur geneigten Kenntnisnahme

[14] Mononykus 10:09, 3. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Seine Heiligkeit, der ehrenwerte und geheime Schiedsrichter fossa.

Lust, damit`se auch mal die andere Seite siehst. Undank ist aller Admin Lohn. Außerdem würdest Du mangels Zeit für Revertwars auch weniger gesperrt.--sугсго.PEDIA 22:37, 3. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Benutzer_Diskussion:Fossa#Wikipedia:Schiedsgericht.2FWahl.2FNovember_2007 ;-) --JD {æ} 22:38, 3. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Siehe auch: Wikipedia:Schiedsgericht/Wahl/November 2007/Fossa --Asthma 08:30, 4. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Kleinstadt

Nabend Fossa. Bist Du dir sicher, daß GÖ ne Kleinstadt ist? JaHn 23:26, 3. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Joa, war lange genug da, um das beurteilen zu koennen. Fossa?! ± 00:11, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Naja, Meister ... das müßte erst noch einer Überprüfung standhalten. Aber da drum geht s mir gar nicht. Sondern mir geht s da drum, daß ich neulich in so nem, ähm, Heimat-Artikel gelesen hab, daß die nächste Großstadt eben GÖ sei. Und das glaub ich nicht. Falls Du verstehst, was ich meine. JaHn 00:18, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Die nächste Grosstadt Deiner/unserer Heimat ist Hamburch. Fossa?! ± 00:25, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
So genau kenn ich mich da nicht aus, Kilometer-technisch. Aber daß GÖ die nächste Großstadt von Deiner/unserer Heimat ist, halte ich für ein Gerücht. Nichtsdestotrotz steht das, mindestens, in einem WIKIPEDIA-Artikel drin. Das ist doch nicht richtig. JaHn 00:51, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
JFTR. --SCPS 18:20, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
JFTR ??? JaHn 18:29, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
121.581 > 20.000. --SCPS 18:41, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Es gibt neben der Lexikondefinition auch die Empfindung, sofern man über eine solche verfügt. Und dem Empfinden nach ist Göttingen eine Kleinstadt. Vor allem, wenn man in einer deutlich größeren Stadt lebt. (Ich war letztes Jahr in Göttingen und fand es sehr klein.) --Thogo BüroSofa 19:26, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Ich war auch immer der Meinung, dass Charlottenburg ein Dorf ist. --SCPS 22:28, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
GÖ alleine, ohne die inzwischen eingemeindeten umliegenden Gemeinden, ist keine Großstadt. Eventuell würd ich da sogar drauf wetten. Morgen vielleicht, nachdem ich da angerufen hab. JaHn 22:37, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Hier wird GÖ zumindest auf Platz 49 von 82 deutschen Großstädten gelistet. Und für mich, als Landei aus der tiefsten Provinz, war GÖ damals (rein gefühlsmäßig) definitiv groß genug. Grüße Geoz 21:33, 8. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Minderheitenpolitik der Türkei

Hallo Fossa, in diesem Artikel wurde gerade ein gesamter kritischer Absatz entfernt (Difflink umfasst alle Änderungen von heute), ich habe da aber keine ausreichende Sachkenntnis. Gruß, Berlin-Jurist 20:28, 4. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Tja, das ist leider auch a bisserl komplex fuer mich. Mein Wissen verringert sich in etwa konzentrisch um Sarajewo herum, mit bekannten kleinen Hochburgen innerhalb dieser Kreise. Fossa?! ± 00:30, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Schade, dann kann man halt nichts machen.--Berlin-Jurist 20:53, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Es war Benutzer:Nina

[15] - sie war es definitiv. Wenn man sich von ihr initiierte Sperrungen und anderes Haberfeldtreiben gegen andere Benutzer ansieht, so ist der Sprachgebrauch identisch bis extrem ähnlich. Tina allein zu haus 12:53, 5. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Nö, sie war es nicht. --Nina 08:42, 8. Nov. 2007 (CET)Beantworten

bitte.

da. danke. --JD {æ} 20:31, 5. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Tja, sorry, hab noch mal was dazu gesagt, aber wenn Wolfgang uns vollblubbern will, sehe ich nicht, wie das verhindert werden koennte. Sporadisch loeschen? Einfach ignorieren? Fossa?! ± 00:10, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
ich war jetzt schon zweimal kurz davor unter verweis auf WP:DS die wortmeldungen zu löschen, aber immer sind irgendwelche einzelne aspekte da drin verpackt, die ein komplettes löschen irgendwo verbieten. solange jedenfalls inhaltlich auf original-sc.-schmu eingegangen wird ("ich finde es durchaus nützlich, wenn Du weiterhin auf Stellen aufmerksam machst, die Dir sachlich irgendwie falsch vorkommen"), wird das nix mit "ignorieren", "nicht füttern" und was es sonst so für patentrezepte gibt.
naja, ist für mich sowieso nicht wirklich das nervigste im moment in diesem theater. [16] --JD {æ} 00:36, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten
joa, hatte ich schon auf deiner disk. gesehen, das sind the hazards of anonymity, fein aber dieser kommentar von benutzer planlos ueber majuskeln. ist ja auch richtig, dass scientologen auf inkonsistenzen aufmerksam machen koennen und sollten, aber die perlen im gewuehl von blablabla rauszusuchen, dazu muesste man wohl die engelsgeduld von Neo-Sannyas haben. die hab' ich nicht, was die mitleser erstaunen mag. Fossa?! ± 01:09, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten

On the watchlist

Eine simple Frage nach einheitlichen Kriterien für Reputabilität hat mir LKDs Verfolgungsbetreuung eingebracht. Ich glaube, er beabsichtigt, mich zu sperren, das kleien "s" sieht jedenfalls sehr nach einem beabsichtigten Alleingang aus Mononykus 08:22, 6. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Deine Beleidigung in der Kriegsbox-Meinungsbild-Disku

Mir fällt dazu nur einer dieser absurd-lustigen Amerikaner in meinem Wohnheim ein, der sich bei der jüngsten Demokraten-Präsidentschaftskandidats-Debatte vor dem Fernseher bei irgendeiner Frage fürchterlich echauffierte und vor dem wutentbrannten Gehen den wunderbaren Satz gegen das TV-Gerät schleuderte: "That's what freedom of speech is about, you fuckin' asshole!" Ich habe herzlich gelacht. --Scherben 04:23, 7. Nov. 2007 (CET)Beantworten

AGF

AGF, gut abgelagert

AGF ist − richtig angewendet! − gar kein schlechter Stoff. Ich empfehle dazu einen guten Rotwein und die Lektüre des Kleinen kranken Wörterbuchs. Hihihicks. Dessen Suffsöckchen *hücks* 02:44, 8. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Diskussion:Astrologie

Hast Du einen Vorschlag wie wir die Situation am sinnvollsten handlen können?--Nemissimo 酒?!? RSX 01:19, 9. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Da die IP eine ziemliche grosse Range hat, leider nein. Ist halt Pech, ich haette das erstmal nur fuer ne Woche halbgesperrt, aber die Wikipedia geht auch nicht vonner Monatssperre unter. Fossa?! ± 01:22, 9. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Ich finde es ungeschickt, dass die Diskussion über die Löschpraxis gelöscht wurde. Nachdem ich den nächsten auftauchenden POV-Beitrag gelöscht habe, erhielt ich das hier. --Klaus Frisch 14:36, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Das prüfe ich nochmal

Mein Grundkurs Völkerrecht ist schon ein bisschen her, aber wenn ich mich recht entsinne, muss ein Volk, um als solches anerkennungsfähig zu sein, auch irgendwie ne handlungsfähige Einheit darstellen. Aber vielleicht hätte ich doch besser nicht nach der Vorschau den Zusatz nach gültigem spanischen oder französischen Recht entfernt... --SCPS 22:24, 11. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Hm. Damit ein Volk als kollektive Entität anerkannt wird, bedarf es natürlich irgendwelcher organisatorischen Träger, die das propagieren, kannst jetze nicht sagen Ich gehöre dem Volk der Kosmopoliten oder dem Volk der Volvo-Fahrer an; die gibt's aber bei den Basken, die gibt's auch bei den Goranen. Das ist also kein Problem. Frage ist nur, wer gehoert dazu? Und da ist eigentlich herrschende Meinung, dass das jeder selbst entscheiden kann, zu welchem Volk er gehoert. Jedenfalls in der voelkerrechtlichen Theorie. Was nu aber passieren wuerde, wenn ein albanischsprechender serbischer Staatsbuerger steif und fest behaupten wuerde, er sei Ungar und wuerde damit vor den EuGH ziehen, um die Verguenstitigungen fuer ethnische Ungarn aus Serbien einzuklagen: Das waer, aeh, ineteressant. Solange das aber nicht passiert ist, koennen wir da von der herrschenden Meinung ausgehen. Ich hab ueber den Begriff des Volks, der ethnischen Minderheit usw. im Voelkerrecht meine Hausarbeit geschrieben, um den Voelker- und Europarechtsschein zu bekommen, die ist allerdings auf einer unbeschrifteten Diskette. Wenn ich die wiederfinde, dann poste ich sie mal. Fossa?! ± 00:10, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Also eiknlich haste den Wettgewinn jetzt durch die Verwexlung von EuGH und EGMR (Klassiker!) wieder verspielt, aber ich wälze die Tage nochmaln paar völkerrechtliche Handbücher. Ggf. gibt's die Ikurriña selbstverständlich frei Haus. --SCPS 00:16, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Oha, ja, peinlichst, sollte versuchen 'ne Versionsgeschichtenbereinigung zu erwirken.
Nochmal was zusammenhangaehnliches: Ich kann auch regelmaessig abkotzen, wenn dieses dem, tja wie soll man das sagen, essentialistisch-quasirassistischem Volksverstaendnis, das die deutsche Ethnologie ja lange vor 33 froehlich propagiert hat und von dem auch im Grunde ja heute noch soviel uebrig geblieben ist, dass quasi nur auf Schaedelvermessungen verzichtet wird (es wird ja langsam besser, aber ein Bruch ist da 45 nicht zu erkennen), immer noch in Wissenschaft wie oeffentlichem Bewusstsein rumgeistert. Fossa?! ± 00:26, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Albaner und Ungarn sind in Serbien gleichberechtigte nationale Minderheiten. Sie haben alle Rechte, die nationalen Minderheiten üblicherweise zustehen (Unterricht in eigener Sprache usw.) Eine "Besserstellung" bzw. Ungleichbehandlung von Personen aufgrund ihrer selbstgewählten nationalen Zugehörigkeit ist in Serbien strafbar. Ein albanischsprachiger Serbe kann sich also jederzeit als Angehöriger der ungarischen Minderheit deklarieren und von seinem Recht Gebrauch machen, Ungarisch zu sprechen, die ungarische Kultur zu praktizieren und in der Vojvodina auf Ungarisch unterrichtet zu werden. Dafür muss er nicht vor Gericht ziehen.
Im Gegensatz dazu ist die Staatsbürgerschaft ein zweiseitiges Rechtsverhältnis zwischen einem Staat und einer natürlichen Person, welches idR nicht mit einer einseitigen Willenserklärung begründet werden kann. Ein sich als Ungar deklarierender albanischer Serbe könnte daraus also nicht automatisch ein Recht auf die ungarische Staatsbürgerschaft ableiten. Es gibt aber Staaten mit einer liberalen Staatsbürgerschaftspraxis (z. B. Serbien), bei denen es reicht, sich als Angehöriger des Staatsvolkes zu deklarieren, um Staatsbürger zu werden. Viele Personen in Ex-Jugoslawien sind daher Doppel- und Mehrfachstaatsbürger (z. B. serbisch-kroatisch, serbisch-montenegrinisch, bosnisch-serbisch-kroatisch u. a.) --El Cazangero 20:42, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten

online?

--JD {æ} 15:01, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Nu schon, wenn's was dringendes gibt. Fossa?! ± 18:27, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten
eine kurze übersetzungssache en => de? chat? --JD {æ} 18:28, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten
danke! --JD {æ} 18:49, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten

GWUP-Klumpatsch

Rasend komisch: Als ich das entdeckt habe, wär ich fast vom Stuhl gekippt vor Lachen. Nina ist jetzt berühmt. :zttp://www.psychophysik.com/html/ak03-gwup11-wikipedia.html] Gruß, Bertram

(PS. ich musste das "h" durch ein "z" tauschen, da der Link, oh Wunder, dem Spamschutzfilter von Wikipedia unterlieg und nicht postbar ist. Ein Schelm, wer böses dabei denken täte ;-)

und wen interessiert, was durchgeknallte Homöopathiefreaks und Esoteriker in einem Blog über eine Wissenschaftlerin kritzeln? --Nanozwerg 16:58, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten


Vorschaufunktion

Vorschau-Button

Hallo, mir ist aufgefallen, dass Du kurz hintereinander mehrere kleine Bearbeitungen am gleichen Artikel vorgenommen hast. Es wäre schön, wenn Du in Zukunft die Vorschaufunktion benutzen würdest (siehe Bild), da bei jeder Speicherung der komplette Artikel einzeln in der Datenbank gespeichert wird. So bleibt die Versionsgeschichte für die Artikel übersichtlich, und die Server werden in punkto Speicherplatz und Zugriffszahl entlastet.

Viele Grüße. --SCPS 19:35, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Ich weiss ja, aber in meinem Skin kann man das nicht standardmaessig so einstellen, so haette ich das laengst getan. Fossa?! ± 19:37, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Kenne jetzt Dein Skin nicht, gehe aber mal davon aus, dass man da trotzdem bei jedem Edit die Vorschau als Option zur Verfügung hat, oder? Red Dich mal nicht raus... --SCPS 19:39, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Schau mal auf meiner Disk vorbei

Danke Grüsse aus EC1. --Meisterkoch Θ ± 22:24, 12. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Nee, sorry,hab da reingeguckt, aber ist halt Wolfgang, der hat eh keine Schnitte hier und das ist auch gut so. Aber fuer gute Kochrezepte hab ich immer nen dankbareres Ohr offen. Fossa?! ± 00:40, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Na toll, und ich kann die Suppe auslöffeln. --Meisterkoch Θ ± 00:57, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
So kann man sich auch aus der Affäre ziehen, sich einfach mal sperren lassen. ;-) --Meisterkoch Θ ± 20:50, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Ja, nicht schlecht, gell? Und als Bonus noch gleich etwas „autoritären Charakter“, wie Adorno das gesagt hätte blossgelegt. Und, Doppelbonus, eine volle Stunde Sperre, mehr hat er sich nicht mehr getraut. Aber für den Comment von Dir komm ich natuerlich mal auf Deiner Disku vorbei, sollte ich je jemals wieder entsperrt werden. Fossa?! ± 20:55, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Klasse inzestuöse Fundstelle

Nachdem nun immerhin einige hier zähneknirschend akzeptiert haben, dass Wikipedia keine Quelle ist, geht die gegenseitige Gefälligkeitszitierun des Zitierkartells eine Stufe höher. In Wikipbooks werden im Rechtsextremismuslehrbuch die Definitionen der Wikifanten als zitable Quellen verwendet. Umgekehrt – ich reibe mir schon freudig die Hände – besteht eine zunehmende Tendenz, in Wikipedia aus „reputablen“ Wikibüchern zu zitieren. Der Wikimedi-Foundation-Inzest ist durch nichts zu überbieten. Ich freu mich schon auf die wechselseitige Immunisierung der Behauptungen. Gruß aus Hannover 83.227.12.11 11:16, 13. Nov. 2007 (CET) (Beantworten

Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar

Lass die Diskussionsseiten anderer Teilnehmer in Ruhe, wenn Du nichts sinnvolles zu sagen hast. Die Benutzerin hat deutlich gemacht, dass sie keine Beitzräge dieser Art wünscht. Wenn Du üben möchstest, wie man jemanden richtig mobbt, dann beschränke Dich bitte auf meine Person, dafür wirst Du auch sicher nicht gesperrt werden. Achso, eine Stunde Ruhe, damit Du Artikelarbeit vorantreiben kannst, statt Benutzerfehden zu führen. Schöne Grüße, --Markus Mueller 20:44, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten

So schnell?

Willst Du Dich nun schon verabschieden? Adminproblem in Arbeit, wuerde allerdings auch nichts dagegen, wenn das wer anderes verfasst. Ne Stunde ist ne Stunde zuviel, sorry, Markus. Fossa?! ± 20:47, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Ts, ts, was Jürgen Habermas wohl dazu sagen würde? --Markus Mueller 20:54, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Gar nichts, der traut sich nicht anne Empirie, das hab ich ihm ja schon immer krummgenommen. Fossa?! ± 20:58, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Du hast ja dann bald Gelegenheit Dir die Empirie des Ich-führe-einen-3-Revert-Editwar-auf-einer-fremden-Diskussionsseite-und-werde-dafür-selbstverständlich-für-1-Stunde-Minimum-Gesperrt-Prinzips mit anderen Interessierten zu diskutieren. Was Habermas unsäglich langweilen würde, und das haben Er und ich nun wirklich gemeinsam. --Markus Mueller 21:06, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Du schwafelst. Habermas wuerde ueberhaupt nicht wissen, was ein "3RR-Edit-War" ist, und ich habe stets was neues gepostet, dass Dir wie Nina, solch antiautoritäres Gehabe nicht schmeckt, steht auf einem anderen Blatt. Jedenfalls habt ihr beide gegen Habermas' Konventionen verstossen. Aetsch! Fossa?! ± 21:11, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
PS: 1 Stunde ist wirklich so laecherlich wenig, aber mehr trauste Dir halt nicht, und das ist gut so. Und deshalb Benutzer:SCPS steht Wikipedia, da. Fossa?! ± 21:14, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Hach, danke, dachte schon, meine Frage sei längst vergessen. Geschenk für Dich. --SCPS 22:10, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Wikifanten haben ein elefantöses Gedächtnis. Beachte Barrierefreies Internet wg. <small>-tags. Fossa?! ± 22:15, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Und Dein überlegender Intellekt glaubt wirklich, er käme mit langweiligen Sophistereien dieser Art bei AP durch? Oder mit diesem unglaublich erbärmlichen PS-Versuch einer psychologischen Eskalation? Du enttäuscht mich wieder einmal maßlos. Mehr kannst Du nicht? Also wenn Du mich hier „vernichten“ willst, und mir irgendetwas unterschieben willst, wovor mich - wie Du Dich so schön ausgedrückt hast - nicht mal mehr mein glorreicher Doktortitel würde beschützen können, dann harre ich allerdings noch der brillianten Ideen, die da kommen mögen. Bis dahin würde ich so plumpe Vandalismen und das Mobbing anderer Teilnehmer doch lieber etwas subtiler unternehmen, um der allfälligen Sperre zu entgehen. Buchstaben, Geist, Gesetze, etc. pp. Netter erster Versuch, --Markus Mueller 21:19, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Och, weisste, Markus Mueller ist fuer mich gar nicht das Problem, mobben kann ich als Nicht-Admin ja gar nicht so gut wie Du. Aber pluster Dich mal auf, ganz lustig. Fossa?! ± 21:34, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Wenigsten bin ich unterhaltsam, während andere nur noch langweilen. --Markus Mueller 21:35, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten

In einer guten Komödie ist das Stück komisch, nicht nur die eine oder andere Figur. --Asthma 12:11, 14. Nov. 2007 (CET)Beantworten

WP:VM#Fossa

Falls Du's noch nicht gesehen haben solltest. Antragstellerin hat offenbar vergessen, Dich zu informieren. --SCPS 17:26, 14. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Social Bookmarking

Nationalhelden der Philippinen. MfG, --Asthma 00:41, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Wass'n die beste site fuer dieses social bookmarking? Am Ende doch del.ic.ous? Fossa?! ± 00:45, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Sagen wir mal so: Deine Benutzerdiskussionsseite ist Facebook, Benutzer Diskussion:Juliana da Costa José ist MySpace. --Asthma 00:51, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Und wo gibt's youtube? Ich seh doch sogerne Kurzfilme. Fossa?! ± 00:53, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Hier. Gruesse --Meisterkoch Θ ± 00:58, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Eine ernste Bitte

Lieber Fossa, bitte nimm dich dieser Passage an und informiere auch Asthma, Scpc und all die guten, die etwas von Operationalisierung verstehen. Ich weiß nicht, ob der Nichtseintrager absichtlich oder reflektorisch unbewusst versucht, die Regeln möglichst vage zu gestallten, damit sie willkürlich ausgelegt werden könnten. Am besten gefiele mir ja eine Regel, die besagt, dass eine Passage in einem Lemma gestrichen werden muss, wenn jemand nach einem Beleg der "Selbstverständlichkeit" fragt und binnen 2 Wochen keine reput. Quelle geliefert wird.

Jedenfalls, mit viel Zucker und Bittebitte drauf, sei so nett. Diesmal ist es keine bloße Spielerei, sondern essentiell. Gruß aus Hannover Humble suppliant 07:09, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Moin Fossa. Da der Revert von mir stammt, erlaube ich mir eine kurze Anmerkung: Inhaltlich kann man über die Änderung durchaus reden. Was mir allerdings massiv auf den Geist geht, ist das Anlegen von Sockengeschwadern zur Führung eines Edit-Wars. Gruß, Stefan64 07:30, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Offensichtlich ist die Triftigkeit von Argumenten für Stefan64 unwichtig. Ihm kommt es auf Ancienität und Dekorum an; wichtig ist für ihn, wer etwas sagt; nicht jedoch, was gesagt wird. 69.93.127.69 07:38, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Ich nehme mal, eitel wie ich bin, an, dass ich dieser Scpc sein soll. Daher a) volle Zustimmung zu Stefan 64 bezüglich der Trollsockerei und b) meine unmaßgebliche Meinung, dass nicht alles, was durch reputable Quellen gedeckt ist, in der Fachwelt unumstritten ist. Es soll ja in der Fachwelt gelegentlich Meinungsverschiedenheiten geben, habe ich mir sagen lassen. --SCPS 09:29, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten
ad b) Benutzer SCPS hat unzweifelhaft Recht, dass es fälle gibt, wo Behauptungen durch reputable Quellen "gedeckt" erscheinen, wo in der Fachwelt in Wirklichkeit ein heftiger Diskurs tobt. Wenn Etwas in der Fachwelt Meinungsverschiedenheiten erzeugt, so sind reputable Quellen, die den Diskurs exakt porträtieren, sogar noch wichtiger, als bei einfachen Sachverhalten. Also: bei vermeintlich unstrittigen Sachverhalten immer eine Quelle nennen, bei umstrittenen sogar mehrere Quellen nennen. Grüßle 85.25.147.144 10:53, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Zwei Doofe

...ein Gedanke [17] [18] --Gamma γ 20:47, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

der zusatz bei ADHS und insbesondere die deshalb vorgenommene kategorisierung sind in der form hanebüchen. --JD {æ} 20:55, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Passt aber exakt zum Artikel und zur Kategorie. --Gamma γ 21:14, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Habe mal mit der Entkategorisierung unbelegter Pseudwissenschaftlichkeitsvorwürfe begonnen

Ich selbst habe keine Meinung dazu, ob die jeweils unbelegt klassifizierten angeblichen Pseudowissenschaftsartikeln der Pseudowissenschaft zuzuordnen sind. Das macht es leichter, Belege einzufordern, die ja leicht zu liefern sein müssten, wenn etwas tatsächlich "als Pseudowissenschaft gelten sollte". Die Arbeit der entkategorisierung ist aber langweilig und sehr anstrengend in ihrer Ödheit, eigentlich bräuchte ich einen Bot oder Helfer. Ich mach' jetzt wohl erst mal Pause, mal sehen, was geschieht. Pudu 07:52, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Die Behauptung ist falsch, ich habe maximal ein einziges Mal revertiert und somit einen Editwar gerade sorgsam vermieden. Wie man es auch macht, immer ist es falsch. Bitte hab ein Auge auf meinen Artikel Affengeist. Danke und Gruß Pudurebooted

Da traut sich keiner rein

... um Theoriebildung zu beheben. Immmerhin aber hat es der altverdiente nocturne gewagt, nachzufragen [19] Gruß aus Hannover 64.142.89.22 14:17, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Verschwörungstheorie

Hey hey Fossa, könntest du da mal einen Blick darauf werfen? Ich musste grade 24 Stunden wegen Exzellenzleugnung absitzen... Übrigens, erstaunlich was dir hier geglückt ist, für den selben Edit hätten mich 3ecken und Co. mindestens gesteinigt. Meinst du du schaffst das auch bei den anderen "linksextremistischen Terrororganisationen" zu wiederholen? --Nuuk 17:41, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Tja, haettse mal nix gesagt, dann haette GS das hier nicht gelesen und dann haetten wir jetzt nicht den naechsten Salat. Zum Ausgleich muss ich dann wohl mal ein Kleines Abwahlplaedoyer tippen, der Artikel geht echt mal wieder auf keine Kuhhaut. 3ecken und ich sind uns uebrigens einig, dass es das beste waere, den Verfassungsschutz-POV nie in die Einleitung zu schreiben, GS will das aber wohl. Jedenfalls wende ich das ja rechts- wie links stur an und das hat mir auch schonmal Beifall von der falschen Seite beschert. Schoen, dass es auchmal von der richtigen Seite kommt, ;-) Fossa?! ± 22:33, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Jo, nun kommt auch noch nen Sportsfreund von mir angewackelt, der nu gar keine Ahnung von Politikwissenschaft hat und revertiert einfach deppert rum. War nen ganz kalter, das hier zu veroeffentlichen (nicht deine Schuld, ist halt so). Fossa?! ± 23:46, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Linkservice: Wikipedia:Vandalismusmeldung#Artikel_Das_K.O.M.I.T.E.E. --Chin tin tin 23:58, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Provokationsservice wär wohl richtiger gewesen. --Meisterkoch Θ ± 00:01, 17. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Nee, siehste falsch, Cheffe. Mir isses eh egal in welcher Version dieses nebensaechliche Lemma gesperrt wird, ich fand's halt nur witzig zu dokumentieren, wie jemand, der nie zuvor in solchen Themen editiert hat, nun angewackelt kommt, weil ich dort editiere. Fossa?! ± 00:04, 17. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Das hab ich schon gecheckt, hab mir den Typen gar nicht erst angeschaut. Meiner Meinung, sollte GS deutsch POV auch drin stehen, Einleitung oder nicht ist mir eigentlich egal. Wieso nimmst du nicht GS Beitrag und hängst ihn irgendwo in den Fliesstext. Dann auch nix editwar. --Meisterkoch Θ ± 00:10, 17. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Zu faul: GS soll das gleich immer so machen, nicht einfach dreist das vorne reinschreiben und dann muss noch wer anders hinterhereditieren. Auf die Dauer ist das bequemer, als jedesmal den gleichen stupiden Umformulierungskram zu machen. Fossa?! ± 00:17, 17. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Hast eh recht, aber jetzt gehts ja fröhlich weiter dort.... man, man --Meisterkoch Θ ± 00:29, 17. Nov. 2007 (CET)Beantworten

PW

Ich schreibs mal hier, wegen Übersichtlichkeit. Du hast auf der Löschdisk auf ein Zitat aus einer alten Löschdiskussion (von moneo gepostet) geantwortet. Sieht etwas seltsam aus... :-P --Gamma γ 21:41, 16. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Recht hast du

Du siehst das schon ganz richtig alter Schleichkatzer. [20] Und genau dieses Lügen und Zurechtbiegen findet sich ausnahmslos in allen kontroversen Lemmata, die Herr Jesusgernhaber editiert. Wenn sich jemand mal die Mühe machen würde, rückwirkend alle Edits und alle Behauptungen von JF zu überprüfen, so wie du es tatest, so käme ein Dickicht an Lügen hervor, welches die Glaubwürdigkeit der gesamten Wikipedia infrage stellen würde. JF gehört ja immerhin zu den 10 tüchtigsten Editierern.

Er hat historisch gesehen hier Narrenfreiheit, weil er vermeintlich die bösen Neonazis, Rechtsextremisten und Leugnungsblödmänner bekämpft. Die oft thematisierte Tatsache, dass er in Wirklichkeit niemals auch nur einen einzigen korrekten Edit gemacht hat, will keiner prüfen. Denn man könnte ihn ja, wie so vielen geschehen, für einen Neonazi halten, wenn er JFs Theoriefindung und POV-Pushing kritisiert. De gustibus (non) disputandum

Artikel Wikipedia

ich grüble noch über den Revert http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia&diff=next&oldid=39093450

und die zugehörige Begründung in der Kommentarzeile :-) ? --Bugert 16:00, 18. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Du hast einen der wenigen reputabel belegten Saetze mit dem Hinweis auf WP:OMA geloescht. Es mag ja sein, dass Du den Satz nicht verstanden hast, dann frag doch einfach nach, was er aussagt, statt ihn als "Geschwurbel" zu loeschen. Ich nenne solche WP-OMA-Loeschungen „Leserverarschaung“, weil der Leser nicht die praeziesere, sondern die (vermeintlich) leichter verstaendliche Version aufgetischt werden soll. Das mag eine gute policy fuer die Bild (Zeitung) sein, aber nicht fuer eine Encyklopaedy. Fossa?! ± 17:52, 18. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Im Artikel Wikipedia soll nun Margret Bezold Chatwin vom Leibniz Rechenzentrum als reputable Kritikerin etabliert werden. Guck doch mal rein. Fast richtig 12:34, 19. Nov. 2007 (CET)Beantworten

[21] Der kann 500mal Professörchen an einer Verwaltungsfachhochschule des Bundslandes Hessen sein; das Geschwafel kann Machmuds Aussage, die vollkommen klar ist nicht durch Kommentierung verbessern. Zitiere Zitatwürdiges 07:52, 19. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Ahja - für eine Volontärsstelle mit Ringelpitz samt anfassen im wikipediakurier haben wir zeit. Aber das lemma wikipedia interesssiert nicht mehr. So, so. Mach nur so weiter ... ;-) 82.135.65.243 15:33, 19. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Leckeres kleines POV-Häppchen für zwischendurch

Man beachte auch die neurotische Zurückhaltung bei der Bebilderung im Lemma

[22] 194.6.222.38 16:43, 20. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Och noe, Du, ich ess ja schon kein Schweinefleisch, weil die Viecher so schlau sind und ausserdem, weil sie Allesfresser sind, stinken. Hunde kannste mich mit jagen, obwohl der geloeschte Abschnitt natuerlich in der Tat einfach Stuss ist (ist dann wohl auch „unwirtschaftlich“ 'nen Maserati Ghibli herzustellen, im Renault 30 faehrt es sich bequemer und deutlich billiger. Nee, ich find eher Pferde zum anbeissen. (Immer fein nach "Kritiker sagen" suchen. Fossa?! ± 00:32, 23. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Deine (intuitive?) Schlauheit in Trink- und Ernährungsangelegenheiten verblüfft mich immer mal wieder. Pferdefleisch ist so ziemlich das Nonplusultra, ganz einfach, weil die Viecher meist relativ gut gehalten werden, an die Sonne dürfen, gutes Futter kriegen und vora allem - jetzt kommts - so gut wie keine Medikamente kriegen, sind nicht permanent mit wachstumsfördernden Hormonen vollgepumpt. Wenn ich Pferdefleisch kriegen kann, nehm ich es immer. Kennste Steinzeiternährung? Gruß 65.13.107.161 07:12, 23. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Bookmarks (erl.)

Wäre Dir dankbar, wenn Du das hier mit auf Deine Liste nehmen könntest. (Und am besten den Sportsfreund gleich dazu...) Grüezi, --SCPS 11:39, 22. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Kopf hoch!

Leider hat es nicht ganz gereicht, der Aufwärtstrend gemessen an der letzten Wahl ist aber eindrucksvoll. Nächstes Mal klappt es bestimmt! (schätze mal Platz 1 oder 2) ;-) LG, Hans. --Hans Koberger 14:59, 22. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Hallo Hans, es waren ja nur etwa 20 Stimmen mehr als beim letzten Mal, aber wenn dann noch Kumulieren und Panachieren eingefuehrt werden wuerde, waere ich beim naechsten mal vermutlich durch. Aber waere das gut fuer die Wikipedia? Oder bleib ich nicht besser der Benutzer Fossa ohne Sonderstatus? Fragen ueber Fragen, denen wir uns in 6 Monaten widmen koennen ;-) Servus, Fossa?! ± 00:44, 23. Nov. 2007 (CET)Beantworten

And now to something completely different

Kannst Du (oder jeder andere Leser dieser unterhaltsamen Seiten) mir Hinweise auf geeignete Literatur geben, die sich mit Frank Zappa aus sozioligischer Sicht befasst? Bislang habe ich dazu nur die sehr gute Biographie des Musikjournalisten Barry Miles und Zappas Autobiographie. Mich würde interessieren, ob es zu diesem Musiker rezipierte reputable Arbeiten aus der Soziologie gibt, die über eine Paraphrase der beiden erstgenannten Quellen hinausgehen... Es dankt für Hinweise --Hei_ber 23:46, 22. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Die Frage erschliesst sich mir nicht ganz. Weder die Soziologie noch die Medienwissenschaft befasst sich mit Frank Zappa und mit seinen Werken befassen sie sich nur im Rahmen allgemeinerer Theorien. Ganz so doof sind wir ja nun auch nicht, wir befassen uns mit sozialen Systemen und Zappa ist, bzw. war ein Individuum, ein sehr sympathisches, aber das tut nichts zur Sache, er gehoert nicht in unser Fachgebiet, wir befassen uns mit Kultur, Institutionen, Organisationen und so'm Kram, aber selbst der hardcoreigste ratchoice-Fritze wuerde sich nicht mit konkreten Individuen befassen, sondern mit den Interaktionen und Motiven abstrakter Individuen. Genug geklugscheissert, es gibt wohl Zeuchs, das Zappa direkt erwaehnt:
  • Clarke, E. F. (1999). 'Subject-position and the Specification of Invariants in Music by Frank Zappa and P.J. Harvey'. Music Analysis, 18, 3, 347-74.
  • Stanitzek, Georg: "The Plastic People Will Hear Nothing but a Noice." Paratexts in Hollywood, the Beatles, Rolf Dieter Brinkmann, et al., Soziale Systeme 9 (2): 321-333. (Dem Autor haette man nen Spellcheck gegoennt "Noice")
Mehr einschlaegiges habe ich auf die schnelle nicht gefunden. Valley Boy, He's a Valley Boy, who does not like Monty Python
google scholar spuckt doch auch Legionen von Academekrams aus. Mal wühlen, empfiehlt --Janneman 00:38, 23. Nov. 2007 (CET)Beantworten
Naja, ich bin nicht vom Fach und traue mir die Auswahl, etwa bei scholar, nicht zu. Daher meine Bitte um Rosinenpickerrei. Es gibt - gerade zu Zappa - etliche, wie Rainer L. es mal formulierte: Jungakademiker, die in ihrer Jugend Zappa-begeistert waren und dann später ihre Diss. dazu schreiben. Die sieht dann in der Regel so aus: 1/3 Zappas Leben nacherzählen (Miles + I am the american Dream), 1/3 Theorie / Modell X exzerpieren, 1/6 Anwendung von Theorie X auf Zappa, 1/6 Anhang + Literatur. Ob die dann was für den Artikel bringen, erschließt sich mir dann nicht auf den ersten Blick. Auf der anderen Seite gibt es beispielsweise eine Monographie von en:Ben Watson, ("frank zappa the negative dialecitcs of poodle play"), die sich unterhaltsam und ausführlich mit dem Werk Zappas mit Bezug auf Freud und Karl Marx (naja nicht unbedingt Soziologie, aber aus der Richtung, Wikipedia schreibt sogar was von Adorno...) befasst. Da nun viele der Journalisten bei Zappa über Freak-Kultur, Underground etc. schreiben, vermutete ich, dass es dazu auch was aus soziologischer Sicht gibt - und wenn es nur "These X auf Zappa" ist. Danke für die Literaturhinweise, ich werde mal versuchen da ranzukommen... --Hei_ber 07:28, 23. Nov. 2007 (CET)Beantworten