Diskussion:Rucksacktourismus

"und müssen dann unter Zuhilfenahme der Botschaft des Heimatlandes zurückreisen" Quellen? Das die Botschaft in so einem Fall hilft ist wohl eher die Ausnahme. --JoShi 17:50, 17. Nov. 2007 (CET)

Mit den beliebten Zielen bin ich so nicht einverstanden. Vor allem in Indonesien sind die Zahlen "stark eingebrochen" aufgrund von Terrorangst etc. --JoShi 18:07, 17. Nov. 2007 (CET)

Natürlich hilft Dir die Deutsche Botschaft im jeweiligen Land, kommt halt darauf an inwiefern. Und wenn Du denkst dass Indonesien nicht mehr so aktuell ist um hier genannt zu werden, streiche es. Ich persönlich halte die Liste für nicht sonderlich gewinnbringend für den Artikel. Es sollte sich meines Erachtens mehr auf bestimmte Lokalitäten beschränken als ganze Länder zu benennen. Und was hast Du gegen die Formulierung, dass der Rucksacktourismus als Vorstufe des Alternativtourismus anzusehen ist? Ich finde, wenn man etwas streicht und dies revertiert wird, sollte man beim erneuten Streichen dann auch mal ein Statement zum warum abgeben. MfG Nbv8 20:44, 18. Nov. 2007 (CET)

Ich hatte nicht gesehen dass du es revidiert hattest. Tut mir leid. Zu der Formulierung: Ich habe keine definition zu Alternativtourismus finden können. Alternativ wie ich gerade in einem Wissenschaftlichen Artikel an der Uni gelesen habe, ist definiert als alles was nicht Mainstream ist. Ich würde hier die Worte Massentourismus und Individualtourismus benutzen. Man könnte "eine alternative Form des Tourismus" benutzen, was glaub ich das Selbstverständnis von Backpacking ist. Mit der Liste stimme ich dir zu. Eine Vollständige Liste beliebter Ziele wird wohl nicht zu erstellen sein. Aber man könnte sicherlich populäre Ziele nennen, dort ist Backpacking dann meist schonwieder zum Massentourismus geworden. (Bali (Indonesien), Ostküste Australien, Vang Viang (Laos), Goa (Indien)) --JoShi 22:03, 18. Nov. 2007 (CET) Zumindest die Ukrainische Botschaft verleiht kein Geld: [1] nach Quellen für Deutschland suche ich noch --JoShi 22:11, 18. Nov. 2007 (CET) Zu Geld steht sinngemäß Kontakt zu Verwandten herstellen [2] --JoShi 22:15, 18. Nov. 2007 (CET)

Die Hilfe muss ja nicht unbedingt finanzieller Natur sein, es reicht ja meist schon den Kontakt zu den Angehörigen/Bekannten herzustellen, damit diese dann weiterhelfen können. Ebenso helfen die Botschaften auch bei verloren gegangenen/geklauten Papieren weiter. Muss aber sicherlich nicht zwingend im Artikel stehen, obwohl das Stranden nicht gerade selten ist. MfG -Nbv8 22:20, 18. Nov. 2007 (CET) Upps, gab gerade einen Bearbeitungskonflikt, haste ja im Prinzip schon dasselbe geschrieben. Nbv8 22:20, 18. Nov. 2007 (CET)

Zitat aus Deinem Link: wenn alle eigenen Hilfsmöglichkeiten erfolglos ausgeschöpft wurden, Ihnen eine zurückzuzahlende Hilfe zur Rückkehr nach Deutschland gewähren, MfG -Nbv8 22:37, 18. Nov. 2007 (CET)

Zur Frage Alternativtourismus habe ich folgende Seite gefunden: 1 MfG -Nbv8 22:46, 18. Nov. 2007 (CET)

Was hältsts du von Sanfter Tourismus? Eine große Anzahl Backpacker auf einem Ort ist da nicht so "sanft". Das ist was Backpacking im Idealfall sein möchte. Aber was die Vorstufe da sein soll habe ich nicht verstanden. (das war auch das was mich konkret gestört. Aber auch bei deinem Link ist alternativ nicht klar definiert. Deshalb würde ich lieber klar definierte Begriffe verwenden. Und Backpacking ist auch nur solange Alternativ wie es nicht Mainstream ist. (An der Ostküste in Australien Backpacking als Alternativ Tourismus zu bezeichnen würde ich für reichlich gewagt halten) Das Backpacker notorisch irgendwo stranden (so klingt dass hier) ist ja irgendwie sehr vorurteilsmäßig. Und von denen die das tun nimmt ein noch kleinerer Teil sicherlich Konsularische Hilfe in Anspruch. Somit sollte das in einen Artikel über Konsularische Hilfe und nicht hierher. Denn Pässe verlieren auch TUIs Paschaltouristen. --JoShi 23:16, 18. Nov. 2007 (CET)

hmm.. nee, eigentlich ging es mir nicht darum einen anderen Namen für Rucksacktourismus zu finden. Es sollte lediglich ausgedrückt werden, dass zu dem Zeitpunkt des Aufkommens von Rucksacktourismus es sich gegenüber dem damaligen sonstigen Tourismus (Pauschaltourismus) um eine alternative Form handelte und somit ein Vorläufer des Alternativtourismus allgemein darstellte. Heute ist es wahrscheinlich nicht mehr unter dem Begriff Alternativtourismus zu sehen, oder auch doch, keine Ahnung wer da wann die Definition vorgibt. Wenn man alle Touristen insgesamt nimmt und die Mehrheit den Mainstream darstellt, ist, auch wenn es an einigen Orten der Welt nicht danach aussieht, der Rucksacktourismus wohl doch abseits des Mainstreams anzusiedeln. Ich persönlich würde es wohl dem Alternativtourismus zuordnen, werde allerdings dies mit Sicherheit nicht unbedingt im Artikel durchdrücken wollen. Auch glaube ich nicht, dass der Artikel so klingt, dass Backpacker notorisch irgendwo stranden, sondern es klingt nur der Aspekt an. Beim Pauschaltouristen gibt es dieses Phänomen nun mal nicht, da hier alles von vorn herein geregelt ist, daher halte ich den Hinweis darauf eigentlich für sehr wichtig. Ich habe mir damals beim Anlegen des Artikels den Hinweis verkniffen, dass es Regionen gibt, die damit durchaus ein Problem haben (z.B. in Portugal oder Südspanien), dass diese Touris nicht wieder nach Hause gehen sondern dort herumlungern und teilweise durch schnorren oder auch klauen versuchen über die Runden zu kommen. Es ist wie eben schon gesagt ein Aspekt und soll mit Sicherheit nicht einem Vorurteil Vorschub leisten zumal es sich sicherlich auch nur um einen sehr geringen Anteil handelt. Und ob hier im Artikel stehen sollte, dass man dann konsularische Hilfe, in welcher Form auch immer, in Anspruch nehmen kann, bzw. ob das denn viele oder wenige in Anspruch nehmen, ist sicherlich schwer zu beantworten. Ich meine ja, warum nicht, Du sagst nein, gehört in den Artikel >Konsularische Hilfe<. Ich persönlich mag Artikel, die mich anregen cross-over zu klicken. MfG -Nbv8 19:05, 19. Nov. 2007 (CET)

Ich hab meine Antwort mal strukturiert damit wir vieleicht die Punkte seperat lösen können. --JoShi 22:21, 19. Nov. 2007 (CET)

Das "Alternativtourismus" Problem

Ich weiß nicht was du mit "Vorstufe" genau meinst. Ich finde ja nicht dass sie das in positivem Sinne weiterentwickelt hat. --JoShi 22:21, 19. Nov. 2007 (CET)

hmm...wahrscheinlich meine ich damit, dass der Rucksacktourismus damals eine Art bzw. ein Teil dessen was man allgemein unter alternativen Tourismus versteht oder damals verstand, ist oder war. Vorstufe ist vielleicht auch etwas unglücklich ausgedrückt, wenn auch nicht so ganz unrichtig, wenn man den Anfang der 70er als Beginn der alternativen Tourismusarten sieht. Es war halt damals zumindest im angloamerikanischen Bereich eine der ersten Formen des alternativen Tourismus. Ob sich das ganze nun positiv oder negativ weiterentwickelt hat, ist sicherlich eine Art der Betrachtensweise, die hier keine Rolle spielen sollte. -Nbv8 00:38, 20. Nov. 2007 (CET)

Passt dir die jetzige Formulierung? --JoShi 18:14, 20. Nov. 2007 (CET)

Das mit dem Geld

Was hältst du von der folgenden Formulierung? ... Sie versuchen dann vor Ort sich durch Annahme von Arbeit den Unterhalt zu verdienen, wenn dieses nicht klappt "stranden" sie bis sie Geld verdient haben oder sind auf Hilfe von Familie oder der [[Konsularische Hilfe | Botschaft] angewiesen. --JoShi 22:21, 19. Nov. 2007 (CET)

...Einige stranden auch, es gelingt Ihnen nicht vor Ort genügend Geld für den Lebensunterhalt bzw. für die Heimreise zu verdienen und sind auf Hilfe von Familie oder der [[Konsularische Hilfe | Botschaft] angewiesen um nicht in die Kriminalität oder das Betteln abzurutschen.(???) -Nbv8 00:38, 20. Nov. 2007 (CET)

Kriminalität und Betteln - das entbert jeder Grundlage. Das mag ja in Ausnahmefällen vorkommen aber die Regel ist es wohl eigentlich nicht. --JoShi 18:01, 20. Nov. 2007 (CET)

Definition

An dieser Stelle folggt nun im nächsten Satz, dass heute keine Definition möglich ist: Zunächst hauptsächlich aus der Hippiebewegung der 1970er entstanden, ist heute eine klare Zuordnung des Typus, der diese Reisen unternimmt, nicht mehr bestimmbar. Oft finden längere Rucksackreisen in der Übergangsphase zwischen Jugend und Erwachsensein statt.

Ok. -Nbv8 00:38, 20. Nov. 2007 (CET)

Unter den Literatur Zitaten finden sich jedoch versuche der Definition, besonders die westliche Bildungselite gefällt mir gut. --JoShi 22:21, 19. Nov. 2007 (CET)

Die Liste der Ziele

Was machen wir damit?

"Hardcore Backpacker" gehen sicherlich woanders hin als partywütige 19 Jährige Engländer. Als definition würde mir auch "billig und warm" ein. Bei vielem kommt sicherlich auch noch "einfach" hinzu. (Deshalb landen viele Leute in Australien, weil das zurechtfinden dort einfach ist) --JoShi 22:21, 19. Nov. 2007 (CET)

hmm...schwierig, schwierig, hier können wir sicherlich nur für den angloamerikanischen Raum sprechen, oder? Über die asiatischen Beweggründe und Ziele ist recht wenig bekannt aber auch dort ist Backpacking mittlerweise weit verbreitet. Vielleicht sollte man hier von der schnöden Liste weg zu einem Absatz der die verschiedenen Ziele aus den verschiedenen Beweggründen aufzeichnet. Wer und warum fährt nach Australien, wer und warum fährt nach Goa oder Nepal, wer und warum fährt nach Portugal bzw. Südspanien, etc. -Nbv8 00:38, 20. Nov. 2007 (CET)

Prinzipiell sollte der Artikel ja alle Backpacker abdecken. Außerdem ist die Redewendung für Angloamerikansciher Raum hier fehl am PLatz. Schließlich gilt das erstmal für alle Europäer und auch einige andere. Einie eigene Aufzählung hat das nicht verdient. Man könnte das aber in den Kopf einbauen. --JoShi 18:05, 20. Nov. 2007 (CET)