Diskussion:Schütz (Schalter)

Gibt es eine eindeutige Abgrenzung zum Relais? Die Formulierungen hier und im Artikel Relais sind da etwas schwammig. Hadhuey 12:34, 4. Apr 2004 (CEST)

Ich hatte gehört, dass das einzige wahre Kriterium, ob es sich um Schütz oder Relais handelt, die Schaltkontakte sind. Relais haben immer Umschaltkontakte, also Wechsler, während Schütze immer Öffner oder Schließer haben. In diesem Zusammenhang wurde auch festgestellt, dass es durchaus Relais mit sehr hohen Schaltleistungen gibt, wodurch dieses Kriterium in Frage gestellt werden muß. (nicht signierter Beitrag von 81.217.100.232 (Diskussion) Wendelin)

Man unterscheidet Relais und Schütze durch die Anzahl der unterbrechenden Schaltkontakte. Relais haben einfach unterbrechende Schaltkontakte, Schützkontakte unterbrechen zweifach.

Bezeichnung

Im Artikel werden E- und Ü-Schütze genannt, jedoch bleibt der Autor eine Erklärung, was dieses E und Ü heißen soll, schuldig. Bitte nachtragen. --Wendelin 20:09, 15. Jun 2005 (CEST)

Es gibt anscheinend auch einheitliche Kombinationen von Öffnern und Schliessern. Z.B. 31E = drei Schliesser und ein Öffner. Vielleicht kann das jemand noch hinzufügen? --martin.k

Gutes Argument. Meines Wissen bezeichnet jedoch die Zehnerstelle die Nummer der Strombahn, die Einerstelle die Kontaktart. Jedoch habe ich relativ viele verschiedene Schützmodifikationen gesehen. Auf der Steuerstromkreiseseite ist es m. E. nicht unbedingt gesagt, daß alle Schütze gleich ausgestattet sind. Muß wieder in mein E-Pneumatikheft kucken. Dauert noch eine Woche, und dann kommt die Bezeichnung der Kontaktarten am Schütz rein. --Wendelin 19:58, 2. Okt 2005 (CEST)

Entschuldigung, daß es länger als eine Woche gedauert hat. Laut dem Heft "Elektropneunamitik - Elektrische Steuerungen für Pneumatik" (S. 45, Beuth-Verlag, ISBN: 3-410-70286-5, 4. Auflage 1993) sind für Schließer die Endziffern 3 und 4, für einen Öffner die Endziffern 1 und 2 reserviert. Diese Reihenfolge gilt in Richtung des technischen Stromflußes, wobei der jeweilige Kontakt mit der niedrigeren Ziffer in Richtung V+ zeigt. Für einen Wechsler sind die Endziffern 2, 4 und 1 reserviert. Dabei zeigt die niedrigste Ziffer in Richtung Masse. Die niedrigere der beiden geraden Ziffern bezeichnet den Öffner. Bei Schützen mit mehreren Steuerkontakten bezeichnet die erste Ziffer die Stromlaufbahn. --Wendelin 09:47, 30. Nov 2005 (CET)

31E := drei Schliesser und ein Öffner ist richtig. Das ist oft Teil der Bezeichnung eines Schützes / Relais. abc-40 wären vier Schließer, abc-22 zwei Schließer und zwei Öffner. Das ist unabhängig von der Kontaktbezeichnung.
Dort gilt einstellige Zahlen := Leistungskontakte (meist Schließer) 1-2, 3-4, 5-6, 7-8 zum Schalten von Leistung; zweistellige Zahlen := Hilfskontakte 1x-1y, 2x-2y, 3x-3y, zum Schalten von Steuerspannungen. x1-x2 Öffner, x3-x4 Schließer, x5 bis x9 haben spezielle Bedeutungen.
Die Trennung Schütze - Relais ist nicht immer eindeutig. Wenn es einziffrige Leitungskontakte gibt ist es ein Schütz. Es gibt aber auch Schütze ohne Leistungskontakte für Anwendungen wenn Relais durch Induktionen schalten würden.
Jakamara

Wortherkunft

Mich würde es interessieren, woher der Name Schütz kommt. Ein Schütz hat doch eher eine Schaltfunktion als eine Schutzfunktion. Der Name führt bei elektrotechnischen Laien jedoch zu der Annahme, daß es es sich bei einem Schütz um eine Sicherung handelt--Berenbrock

Mir ist der Begriff im Bergbau über den Weg gelaufen. Mit Schütz wurde hier ein Schieber benannt, der den Wasserstrom auf ein Wasserrad kontrollierte. Man konnte so das Wasserrad ein- und ausschalten. Ich habe dann im Herkunftswörterbuch nachgesehen und bin auf "bewegliches Mühlenwehr" gestoßen. --Andreas Hunholz 01:03, 29. Jan 2006 (CET)

Verdammt, ja; ich erinnere mich. Bei mir im Harz sind die Dinger in der Landschaft so allgegenwärtig, daß man sie nicht mehr richtig wahrnimmt. Jedoch werden die Einrichtungen, die in der freien Landschaft zur Entlastung der Kunstgräben als "Fehlschlag" oder so bezeichnet. --Wendelin 12:09, 29. Jan 2006 (CET)

Auch die vielen "Schützenhäuser", die man heutzutage meist als Kneipen antrifft, haben nur selten was mit Schützenvereinen zu tun, sondern meistens mit ehemaligen Mühlenantrieben. Die Gemeinsamkeit liegt eben im ferngesteuerten ein- und ausschalten eines industriellen Antriebs. --BjKa 15:29, 21. Sep 2006 (CEST)

Hmm, ich hatte irgendwie in Erinnerung, daß ein wichtiger Hersteller einfach Schütz hieß (Begriffsmonopol). Erinner ich mich da falsch?!?!?? --Rob 00:24, 1. Mai 2007 (CEST)

Vakuumschütze

Wenn es wahr sein soll, daß es auch "Vakuumschütze" geben soll, dann fehlt mir in diesem Unterabschnitt der Hinweis auf explosionsgefährdete Anlagen mit hohen Staibanteilen oder zündfähigen Gasgemischen wie Lackiereien. Dort spielt neben der hohen Schaltzuverlässigkeit auch der Anlagenschutz eine Rolle. --Wendelin 17:48, 11. Okt. 2006 (CEST)

{{Unverständlich}}

„Ü-Schütze werden in Sicherheitsschaltungen benutzt. Durch einen überlappenden Öffner und einen überlappenden Schließer wird eine Selbsthaltung aufgebaut, die im Fall eines "Klebenbleibens" oder "Festbrennens" eines Kontakts trotzdem weitere Stromkreise in einem Fehlerfall trennt.“

Warum ein Selbsthaltung dafür sorgt, dass eine Abschaltung trotz Klebenbleibens anderer Kreise erfolgt, verstehe ich nicht.

Soweit mir das bekannt ist funktioniert das mit dem Überlappenden Kontakt so: Ich erklärs anhand eines Beispiels:

Der Schütz "zieht an", sein Schliesserkontakt wird geschlossen. Der Stromfluss durch diesen geschlossenen Schliesserkontakt schaltet einen weiteren, "überlappenden" Kontakt, dieser ist dann ein Öffner. Dieser dient dazu, um überwachen zu können ob der Schütz auch wirklich geschalten hat (wird oft als "Feedback" oder "Rückführungs" Signal bezeichnet). Der Feedback Kontakt ist gegengleich zum eigentlichen Kontakt, also ein Schliesser hat dann einen Öffner, ein Öffner einen Schliesser.

Beachte: Nicht der Schütz selbst schaltet diese "überlappenden" oder "Feedback" Kontakte, sondern der vorhandene bzw. nicht vorhandene Stromfluss am Kontakt. Dadurch ist die Überwachung gegeben. Passt der Zustand des Feedback Kontakts nicht zu meinem Schaltvorgang, bekomme ich das mit, und kann entsprechende Massnahmen auslösen. Ab SIL 2 zB. musst du so ein Feedback Signal für Bereiche wie Steuerspannung und Not-Aus Kreise verwenden.

-- 195.37.61.3 17:28, 20. Nov. 2006 (CET)

Klemmenbezeichnungen

Der vorliegende Artikel geht noch nicht auf die Klemmenbezeichnungen ein. Laut der französischen Wikipedia hat ein Öffner immer die Kontakte 1-2, ein Schließer immer die Kontakte 3-4. Die Zehnerstelle diene zur Unterscheidung verschiedener gleichartiger Kontakte (z.B. sei 13-14 dann ein zweiter Schließer).

Das widerspricht allerdings den Datenblättern verschiedener Schütze eines deutschen Herstellers, bei denen z.B. vier Schließer mit 1-2, 3-4, 5-6 und 7-8 angegeben sind. 13-14 bezeichnet dort einen Hilfskontakt. Sind die Bezeichnungen in Europa tatsächlich noch so uneinheitlich (kann ich mir nicht vorstellen), brät sich der Hersteller hier eine Extrawurst oder ist die französische Wikipedia hier schlichtweg veraltet? --Labi 11:50, 26. Nov. 2006 (CET)

1-2, 3-4, 5-7, 7-8 ist die Bezeichnung der Hauptkontakte, 13-14,23-24, etc ist die Bezeichnung der Hilfskontakte des Schützes.

Klemmenbezeichnungen

In meiner Ausbildung zum E-Installateur wurde mir folgende Festlegung beigebracht :

Einstellige Zahlen an Kontakten weisen auf Leistungskontakte hin , wobei die Nummerierung fortlaufend ist , also 1. Kontakt : 1 - 2 , 2. Kontakt : 3 - 4 . Es handelt sich dabei IMMER um Schließer !

Zweistellige Kontaktbezeichnungen weisen auf Hilfskontakte hin , die Zehnerstelle dient nur als fortlaufende Nummerierung der Kontakte , die Einserstelle weist dagegen auf die Kontaktart hin , hier gilt x1 - x2 = Öffner , x3 - x4 Schließer .

Beispiel : Ein Schütz hat 2 Kontakte mit den Bezeichnungen 13-14 und 21-22 , der erste Kontakt wäre ein Schließer , der zweite ein Öffner .

Der Unterschied zwischen Schütz und Relais ist die Form der Selbsthaltung , ein Relais benötigt nur einen Impuls zum einschalten und verriegelt sich dann mechanisch selbst , ein Schütz hat keine mechanische Verriegelung sondern benötigt eine dauerhaft anliegende Spannung an der Spule .

Das bringt schon etwas mehr Licht in die Sache. So hatten alle irgendwie recht ;-) Ergänzend kann man vielleicht noch sagen, daß Leistungskontakte, die als Öffner ausgelegt sind, ein R vorangestellt haben? --Labi 20:24, 1. Dez. 2006 (CET)

Sollte man die Klemmenbezeichnungen nicht besser in den Artikel integrieren? Ich befasse mich gerade beruflich mit Schützen, von daher habe ich recht viele Informationen. Es wäre mir aber recht, wenn dabei noch andere Benutzer mitmachen würden. --Meile 16:00, 5. Dez. 2006 (CET)

Ich habe einige zusätzliche Informationen über die Klemmen- bzw. Kontaktbezeichnungen sowie über den Unterschied Schütz/Relais angegeben. Die beiden Quellen sollten eigentlich zuverlässig sein, ich würde es aber begrüßen, wenn ein Benutzer, der auf diesem Gebiet versiert ist, das Ganze nochmal überprüfen könnte. --Meile 19:08, 6. Dez. 2006 (CET)

Schütz und Relais unterscheiden sich nur in der Ausführung der inneren Schaltkontakte . (Relais-Einfachkontakt,Schütz-Doppelkontakt) - passendes Bild zur Erklärung im Artikel wäre sinnvoll Dadurch sind mit einem Schütz höhere Schaltleistungen erreichbar. Relais und Schütze gibt es als bistabile Versionen (mit Selbsterhaltung nach Steuerimpuls) und monostabile Ausführung, die dann eine dauerhafte Steuerspannung benötigen. --Tohe 16:29, 19. Jan. 2007 (CET)

Relais halten sich nicht selbst und benötigen daher auch eine Haltespannung. Die Relais mit der mechanischen Verriegelung werden als Stromstoßrelais bezeichnet. Die Funktion der mechanischen Selbsthaltung gibt es auch an einem Schütz. -- 14.8.07 Li

Kontaktbezeichnung

Ich bin Elektromonteur am ende des 4. Lehrjahrs und habe desshalb auch mit schützen zu tun. Ich kann bestätigen das die Kontaktbezeichnungen wie obengennant richtig sind.

Bild von einem Schütz

Wie binde ich das Bild aus en.wikipedia.org ein? Oder soll ich ein neues, schöneres knipsen? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.219.241.52 (Diskussion • Beiträge) 18:25, 5. Feb 2007) Cherubino 16:15, 11. Jun. 2007 (CEST)

wie ist das? Cherubino 16:15, 11. Jun. 2007 (CEST)