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Wikipedia:Meinungsbilder/Verwendung der Infobox Militärischer Konflikt

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Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 2. November 2007 um 12:12 Uhr durch Rusti (Diskussion | Beiträge) (→Die Infobox kann verwendet werden: abgestimmt). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Worum geht es?

Meinungsbilder/Verwendung der Infobox Militärischer Konflikt
Teil von: Schwedisch-Brandenburgischer Krieg

Schematische Karte (weitere Karten)
Datum 28. Juni 1675
Ort Fehrbellin
Ausgang Sieg Brandenburgs
Konfliktparteien
Schweden Brandenburg-Preußen
Befehlshaber
– FM Waldemar von Wrangel – Kurfürst Friedrich Wilhelm
– GFM Georg von Derfflinger
Truppenstärke
7.000 Infanteristen
4.000 Reiter
38 Kanonen 		5.600 Reiter
13 Kanonen
Verluste
ca. 4.000 Tote, Verwundete, Gefangene, Desertierte
(Folgetage mit einbezogen) 		ca. 500 Tote und Verwundete

Seit Mai 2005 wurden in der deutschsprachigen Wikipedia verschiedene Vorlagen verwendet, um Basisinformationen zu Kriegen, Feldzügen, Schlachten und Gefechten zu vermitteln. Diese Vorlagen wurden ab dem 7. Dezember 2006 zu einer einheitlichen Infobox Militärischer Konflikt zusammengefasst. In den folgenden Monaten fand diese Vorlage in knapp 1000 Artikeln zur (Militär-) Geschichte Verwendung.

Am 10. Oktober 2007 wurde ein Löschantrag für die Vorlage gestellt, dem am 18. Oktober durch Admin Benutzer:Rax entsprochen wurde. In der darauf folgenden Löschprüfung hat am 22. Oktober Admin Benutzer:Achim Raschka die Löschungsentscheidung bestätigt. Die Artikel wurden daraufhin durch einen Bot in der beantragten Weise geändert.
Dagegen wendeten die Befürworter formal ein, dass ein bloßer Löschantrag nicht geeignet sei, eine solche Grundsatzfrage zur Artikelgestaltung zu entscheiden, welche die gesamte Community und das Aussehen aller Schlachten-Artikel der deutschsprachigen Wikipedia betreffe.

Daher soll dieses Meinungsbild klarstellen, welche Ansicht die Mehrheit der abstimmenden Benutzer vertritt.

  • Von den Befürwortern der Löschung wurde argumentiert, die Darstellung historischer Ereignisse in einer solchen Box könne der Komplexität der Vorgänge nicht gerecht werden und führe zu Verfälschungen, siehe dazu im Einzelnen unten unter #Gründe gegen die Verwendung der Infobox.
  • Von den Befürwortern einer solchen Infobox wurde argumentiert, die Infobox diene einer schnellen Orientierung und sei ein geeignetes Mittel zur übersichtlichen Darstellung wesentlicher Grundinformationen. Siehe dazu im Einzelnen unten #Gründe für die Verwendung der Infobox.

Gründe für die Verwendung der Infobox

  1. übersichtlich strukturierte Darstellung, ermöglicht dem Leser schnellen Zugriff auf vergleichbare Basisinformationen
  2. gemäß Hilfe:Infoboxen „anschauliches Hilfsmittel“, dient der WP:WSIGA-Richtlinie „Unmittelbar [auf den ersten Satz] sollte eine kurze Einleitung mit einer Zusammenfassung der wichtigsten Aspekte des Artikelinhalts folgen.“
  3. Der Artikel besteht nicht nur aus der Infobox und die Auswahl von Fakten für die Infobox ist keine Verengung auf eine bestimmte Sichtweise. Wie jeder Abschnitt, eine Karte oder eine Tabelle im Artikel präsentiert die Box nur bestimmte Teilinformationen, die nicht dadurch minderwertig sind, dass es militärische sind.
  4. fördert die Vollständigkeit der Informationen, weil einige Basisinformationen (Ort, Datum, Truppenzahl, Befehlshaber etc.) in ihr verlangt werden
  5. einheitliches Erscheinungsbild von Artikeln über Schlachten
  6. in Wiki-Projekten mit anderen Sprachen eine übliche Darstellungsform. Mindestens die zwanzig größten Wiki-Projekte verfügen über vergleichbare Infoboxen
  7. Infoboxen sind eine Anpassung an den Aufbau und die Möglichkeiten von Wikipedia. Ihr Fehlen in anderen Medien lässt darum keine Rückschlüsse zu auf ihren Nutzen hier
  8. Fehler in der einzelnen Anwendung der Box widerlegen nicht den grundsätzlichen Nutzen bei sachgerechtem Einsatz

Gründe gegen die Verwendung der Infobox

  1. schablonenhafte Minimaldarstellung, die Zusammenhänge verdeckt, Reduzierung eines Konfliktes auf rein militärische Aspekte („Body-Count“-Mentalität)
  2. Lesern wird ein Höchstmaß an Faktizität vorgetäuscht, die häufig nicht einmal mit Quellen belegt ist, es wird somit falsches Vertrauen in diese vermeintliche "harten Fakten" beim Leser erzeugt (z.B. über unreflektierte, teilweise personengenaue Angaben von Truppenstärken und Verlusten)
  3. unangemessene Angaben, insbesondere was den Ausgang von Schlachten (the winner is) und die beteiligten Befehlshaber (die oftmals selbst gar nicht entscheidend sind) angeht
  4. weitgehend willkürliche, subjektive Auswahl von Vergleichsparametern, um überhaupt Fakten innerhalb der Infobox darstellen zu können
  5. oft unreflektierte Nutzung von Bildern der Historienmalerei mit heroisierenden Darstellungen
  6. in geschichtlicher Fachliteratur bzw. anderen Enzyklopädien unüblich
  7. Gefahr eines Themenrings, wenn in der Linkbox, die fester Teil der Info-Box war (im Beispiel-Bild rechts nicht enthalten), diverse weitere nach nicht erkennbaren Kriterien zusammengestellte Schlachten aufgeführt werden

Anschauungsvergleich

Artikel aktuell Screenshot der Version
vor Löschung der Vorlage am 23.10.
(mit Infobox)		 Vergleich: Artikel in der französischen WP
Version vor dem 23.10.		 Vergleich: Artikel in der englischen WP
Version vor dem 23.10.
Schlacht bei Saint-Quentin *Screenshot
*Version vor dem 23.10. (Screenshotversion)		 fr:Bataille de Saint-Quentin (1871) en:Battle of St. Quentin (1871)

zu beachten sind sowohl formale (Gestaltung) als auch inhaltliche (Zahlenangaben) Abweichungen

Ablauf und Zeitplan

Das Meinungsbild läuft vom 02. November 2007 00:01 Uhr bis zum 16. November 2007 00:00 Uhr.
 Stimmberechtigung zu diesem Meinungsbild überprüfen

Es gilt die allgemeine Stimmberechtigung. Stimmberechtigt sind

Für das Meinungsbild stehen vier Optionen zur Auswahl. Jeder hat eine Stimme und kann sich für eine der Optionen entscheiden.

Die Optionen 1 und 2 sind ähnlich und werden deshalb bei der Auswertung zusammengezählt. Sollte jedoch eine Mehrheit der Benutzer eine Verwendung der Infobox nur für Schlachten wünschen, so wird die Vorlage entsprechend abgewandelt.

Die Verwendung einer Infobox gilt dann als grundsätzlich abgelehnt, wenn sich mehr Benutzer für die Option 3 entscheiden als für Option 1 und 2 zusammen; die Vorlage-Infobox bleibt dann gelöscht.

Wenn eine Mehrheit der abstimmenden Benutzer das Meinungsbild ablehnt, bleibt der status quo (= Vorlage-Infobox ist gelöscht) erhalten.

Abstimmung

Die Infobox kann verwendet werden

  1. --micha Frage/Antwort 00:03, 2. Nov. 2007 (CET) Erster![Beantworten]
  2. --Meisterkoch ≡ ± 00:04, 2. Nov. 2007 (CET) zweiter[Beantworten]
  3. --Schmelzle 00:29, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  4. --Aloiswuest 00:37, 2. Nov. 2007 (CET), in Anbetracht von Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Verwendung der Infobox Militärischer Konflikt#Leserfreundlichkeit?[Beantworten]
  5. --Revolus Echo der Stille 00:54, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  6. --RIPchen Diss michBewerte mich 01:12, 2. Nov. 2007 (CET) Fand die Infobox immer informativ und überschaubar und gibt einen ersten, schnellen Einblick in die Materie, daher bin ich dafür[Beantworten]
  7. --Captain Chaos 02:55, 2. Nov. 2007 (CET)und zwar so, wie es vorher war[Beantworten]
  8. --sd5 03:25, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  9. --Stephan 04:44, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  10. --Sidonius 07:26, 2. Nov. 2007 (CET) weltfremd, so etwas abzulehnen und ein Informationsverlust.[Beantworten]
  11. --Elb-Sohn 07:30, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  12. --Sven Fiedler 07:43, 2. Nov. 2007 (CET) Es gab ja auch Kompromißvorschläge, die Box einklappbar oder wie die Personendatenbox über die css -Einstellungen individuell einblendbar zu machen.[Beantworten]
  13. -- Ilion 08:04, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  14. --meistermueller 08:12, 2. Nov. 2007 (CET)dass man überhaupt darüber abstimmen muss, kann auch nur in der deutschen Wikipedia vorkommen[Beantworten]
  15. --Arcy 08:44, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  16. --Lupo Curtius (aka Wolfgang H.) 08:48, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  17. --Gamma γ 08:55, 2. Nov. 2007 (CET) Eine 2,84-fach effizientere Erfassung der wichtigsten Daten gegenüber Fließtext ist wissenschaftlich erwiesen[Beantworten]
  18. --08-15 08:58, 2. Nov. 2007 (CET)das sollte im zuständigen Portal entschieden werden und nicht per LA[Beantworten]
  19. --jed 09:04, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  20. --Wuselig 09:13, 2. Nov. 2007 (CET) Antwort an SCPS unten unter 6.3: gute Idee, handelt es sich doch um die "Schlacht um die Infobox Militärischer Konflikt" der Anti-Infobox Kreuzritter im "Krieg gegen Infoboxen" generell. Egal was für Infonutzen von deren Nutzern in den betreffenden Fachgebieten daraus gezogen werden. Gestern die Dynastieinfobox, heute der Militärische Konflikt und morgen die ganze Welt[Beantworten]
  21. --Igge (Disk.) 09:33, 2. Nov. 2007 (CET) Infoboxen sollten mit Bedacht eingesetzt werden, aber diese hier ist absolut sinnvoll. Mittlerweile nimmt die Löschwut einiger ungeheuerliche Züge an.[Beantworten]
  22. --Loegge 09:37, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  23. --Voyager 09:46, 2. Nov. 2007 (CET) Einige Leute glauben tatsächlich, die Infobox ersetze einen Artikel. Dabei ist sie ausschließlich als Ergänzung gedacht.[Beantworten]
  24. jpp ?! 10:35, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  25. --Avron 10:44, 2. Nov. 2007 (CET) Die Löschung war ideologisch begründet.[Beantworten]
  26. --Louis Bafrance 10:50, 2. Nov. 2007 (CET) LAs gegen Vorlagen, die in fast 1000 Artikeln verwendet werden? Unverständnis meinerseits.[Beantworten]
  27. --rusti 11:12, 2. Nov. 2007 (CET) Übersichtlichkeit ist sehr wichtig. Diese Infobox schafft eine solche Übersichtlichkeit. Mir gefällt die Infobox sehr gut.[Beantworten]

Die Infobox kann nur für Schlachten, soll jedoch nicht für Kriege oder bewaffnete Konflikte verwendet werden

  1. --Escla ¿..! 00:13, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  2. --Rosenzweig δ 00:45, 2. Nov. 2007 (CET) Viele Contra-Argumente sind nur Argumente gegen schlechte Recherche, mangelnde Belege etc., nicht gegen eine Infobox.[Beantworten]
  3. --Minderbinder 05:59, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  4. --LKD 07:34, 2. Nov. 2007 (CET)Geschichtsdarstellung ist zwangsweise immer Verkürzung von unendlich komplexen Zusammenhängen beginnend schon mit selektiver Fragestellung an das Vergangene. Die Infobox ist im Kern Antwort auf die Fragestellungen der älteren Forschung und ignoriert strukturgeschichtliche Aspekte. Trotzdem hat m.E. auch diese ältere Fragestellung Berechtigung und Erkenntnisgewinn in lex. Sinn--LKD 07:34, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  5. -- Forrester // Die Dateiüberprüfung \\ 08:21, 2. Nov. 2007 (CET) s. LKD unter der Voraussetzung, dass "soll jedoch nicht für Kriege oder bewaffnete Konflikte" = "darf jedoch nicht für Kriege oder bewaffnete Konflikte" bedeutet. -- Forrester // Die Dateiüberprüfung \\ 08:21, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  6. --Lord Flashheart 09:34, 2. Nov. 2007 (CET) habe meine Argumente ausführlich hier dargelegt, daran hat sich nichts geändert.[Beantworten]
  7. --Sozi 10:15, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  8. --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 10:17, 2. Nov. 2007 (CET) Nur für (historische) Schlachten! Ich stell mir gerade vor, wie die Infobox zum 30-jährigen Krieg aussehen würde.[Beantworten]
  9. --Arne 10:18, 2. Nov. 2007 (CET) Das brauch man eigentlich nicht mehr zu kommentieren[Beantworten]
  10. --PaulMuaddib 10:18, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  11. --Zollernalb 10:23, 2. Nov. 2007 (CET), siehe Rosenzweig und vor allem Lord Flashheart[Beantworten]
  12. --Wahldresdner 10:24, 2. Nov. 2007 (CET)fast alle Kontra-Argumente lassen sich auch auf schlampig bearbeiteten Fließtext übertragen und sind kein Argument gegen Infoboxen. Zudem soll die Infobox den Text ja nicht ersetzen, sondern "nur" einen kurzen Überblick geben. Für komplexe militärische Konflikte ist sie natürlich nicht unbedingt geeignet.[Beantworten]

Die Infobox soll nicht verwendet werden

  1. Es sei denn, dieses MB kriegt auch eine, dann denk ich noch mal drüber nach. --SCPS 00:13, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  2. --Thogo BüroSofa 00:14, 2. Nov. 2007 (CET) Siehe die Argumente oben, denen ich mich vollumfänglich anschließen kann.[Beantworten]
  3. --Hendrik J. 00:18, 2. Nov. 2007 (CET) häßlich und überflüssig.[Beantworten]
  4. --Janneman 00:23, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  5. -- ausdrücklich in Ablehnung des letzten Contra-Arguments. Marcus Cyron in memoriam Evelyn Hamann 00:25, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  6. --Sargoth disk 00:32, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  7. --Felix fragen! 00:44, 2. Nov. 2007 (CET) überflüssig[Beantworten]
  8. --Uwe G. ¿⇔? RM 01:46, 2. Nov. 2007 (CET) Basisinformationen gehören in die Einleitung als Fließtext[Beantworten]
  9. --my name 02:50, 2. Nov. 2007 (CET) Siehe Uwe eins über mir[Beantworten]
  10. Schlachten und Kriege sind keine Fussballländerspiele, zudem Gefahr eines Themenrings gegeben. -- Achates Geschenkt, nicht umsonst. 05:21, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  11. Es lebe der Fließtext. The user formerly known as PvQ. 05:28, 2. Nov. 2007 (CET) Und zwar, weil solche netten Tabellchen einen falschen Überblick vorgaukeln. Wirklich in die Materie dringt nur ein, wer imstande ist, Fließtext zu lesen und sich die Mühe macht. The user formerly known as PvQ. 06:59, 2. Nov. 2007 (CET) [Beantworten]
  12. --Eigntlich 06:42, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  13. --He3nry Disk. 06:47, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  14. -- Achim Raschka 06:52, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  15. --Brainswiffer 07:14, 2. Nov. 2007 (CET) Kriege sind schlimm genug, vielleicht macht dann jemand noch ein Kartenspiel draus...[Beantworten]
  16. --Asthma 08:17, 2. Nov. 2007 (CET) kick it[Beantworten]
  17. -- W!B: 09:21, 2. Nov. 2007 (CET) - bei den pro-argumenten ist kein einziges, das ausdrücklich den sinn speziell dieser box darlegen würde (allgemeinplätze über infoboxen), noch die spezifischen contra-argumente entkräftet: ein intelligenteres (wortwörtlich, nicht diskreditierend) Box-Konzept vielleicht, so nicht[Beantworten]
  18. --Pitichinaccio 09:29, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  19. --Murphy567 09:59, 2. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]
  20. --jergen ? 11:02, 2. Nov. 2007 (CET) Maßgeblich für mich sind die Contra-Argumente 2 und 3, Contra-Argument 7 wird von mir ausdrücklich nicht mitgetragen. Auf der Pro-Seite finde ich nichts, was mich überhaupt überzeugen kann; insbesondere Nr. 1 ist völlig ungeeignet zur Argumentation für die Infobox - das muss sich ein Gegner ausgedacht haben.[Beantworten]

Ablehnung des Meinungsbilds

  1. Fossa?! ± 10:09, 2. Nov. 2007 (CET) Unenzyklopädischer Unfug wird auch durch Meinungsbilder nicht verhandelbar.[Beantworten]

Auswertung

Hier folgt nach Abschluss des Meinungsbildes dessen Auswertung.

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