Diskussion:Römisch-katholische Kirche

Die Begriff "Die katholischen Kirchen" ist völlig falsch. Es kann nicht mehrere allumfassende Kirchen geben, da sonst eine teil-katholische Kirche nicht allumfassend wäre.

Es gibt jedoch die Unierten Kirchen, welche das Papsttum als oberste Autorität anerkennen. Zur Katholischen Kirche können nur jene gehören, welche auch das Lehramt der kath. Kirche akzeptieren.

Man muss den Artikel wohl so anfangen: "Kirchen, die sich selbst katolisch nennen, ..." bzw. "...zum Katolizismus bekennen" -- so könnte man die Liste retten. --Keichwa 09:36, 27. Feb 2003 (CET)

Terminologisch hängt das am Kirchenbegriff - das ist dann ein anderer Artikel. "Kirche" ist mehrdeutig und wird mehrdeutig verwendet:

• 1. Kirche als systematisch-theologischer ("dogmatischer") Begriff = ecclesia invisibilis = "Leib Christi" = "Gemeinschaft der Heiligen" = alle, die sich in der Nachfolge von Christus sehen.
• 2. Kirche als organisatorischer Begriff = eine verfaßte Kirche (davon gibt es ja bekanntlich mehrere, aber wenn eine sich versteht als deckungsgleich mit "1" versteht, git's halt Verwirrung)
• 3. Kirche als architektonischer Begriff = ein Gebäude

Ja, die Verwendung des Kirchenbegriffs ist nicht ganz stringent. Der Artikel über die römisch-katholische Kirche schließt nämlich eigentlich die gesamten unierten Kirchen mit ein. Diese stehen nämlich in Einheit mit der römisch-katholischen Kirche und unterstehen dem Papst. Von daher wäre es zu überlegen, ob der Artikel, der sich jetzt bei römisch-katholischer Kirche befindet nicht doch besser, wie im englischen Teil, zur katholischen Kirche rübergeschoben wird. Das drückt sich auch im allgemeinen Sprachgebrauch aus. Wenn man katholisch sagt, meint man eben die katholische Kirche und nicht die Palmarianer oder Altkatholiken. Benedikt 01:12, 25. Aug 2003 (CEST)

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Ich möchte meine Anfrage vom 25. August nochmals konkretisieren. Die im Artikel genannten östlichen Kirche unterstehen alle der geistlichen Leitung des Papstes, sind also Teil der katholischen Kirche als Einheit. Die westlichen Kirchen sind hingegen Splittergruppen. Laut Urteil des BGH 1993

Die katholische Kirche genießt für die Bezeichnungen "römisch-katholisch" und "katholisch" Namensschutz, soweit sie zur namensmäßigen Kennzeichnung der Zugehörigkeit von Einrichtungen und Veranstaltungen zur katholischen Kirche verwendet werden.

und dem allgemeinen Sprachgebrauch folgernd, wäre es daher stringent, die katholische Kirche auch in diesem Artikel abzuhandeln. Die Definition des Artikels katholisch könnte man in einem Artikel katholisch abhandeln. Was meinen die anderen Wikipedianer dazu? Benedikt 16:47, 11. Nov 2003 (CET)

Bin kein Fachmann, aber wenn ich im Lexikon nach "katholische Kirche" nachschlage, suche ich schon die aus Rom mit dem Papst an der Spitze. Die oestlichen Kirchen werden von der roem.-kath. Glaubenskongregation offiziell als "Schwesterkirchen" der kath. Kirche bezeichnet, wenn ich mich nicht irre. Der Anfang zum englischen Artikel loest das Namensproblem m.E. gut. (Matthias)

Hi Matthias, ja genau das meinte ich. Katholiken sind eben röm-katholisch. Natürlich muss man bei dem Artikel darauf hinweisen, dass es sich beim Artikel um eine konfessionelle Bezeichnung handelt, die anderen nicht das Recht abspricht, sich ebenfalls mit dem Artikel "Katholisch" zu versehen. Das gilt bei "Evangelischen" und "Orthodoxen" ja genauso. Zu den Schwesterkirchen: Die kath. Kirche bezeichnet die von Rom getrennten orthodoxen Kirchen als Schwesterkirchen. Die Kirchen aber, die sich bei diesem Artikel finde (meist bekannt unter dem Stichwort "uniert"), sind ja Kirchen, die sich der katholischen Kirche angeschlossen haben. Sie unterstehen dem Papst, haben aber eigene Riten und (oftmals?) ein eigenes Kirchenrecht. Sie gehören zur (römisch)-katholischen Kirche. Benedikt 17:24, 11. Nov 2003 (CET)

Danke fuer die Erklaerung! (Matthias)

Es gibt ja schon einen Artikel Römisch-katholische Kirche. Dieser behandelt das, was man als gemeinhin als Katholische Kirche bezeichnet. Der Artikel Katholische Kirche ist strenggenommen ein Artikel zur Wikipedia:Begriffsklärung, den ich nicht durch zuviel Informationen überfrachten würde. Man kann es auch anders darstellen:

Der Artikel Römisch-katholische Kirche beschreibt die römisch-Katholische Kirche im engeren Sinne, etwa nach dem Motto: Was ist sie heute und wie ist sie dazu geworden. Dieser Artikel ist (zumindest jetzt) der eigentliche Artikel, der die katholische Kirche als Glaubensgemeinschaft vorstellt.

Der Artikel Katholische Kirche beschreibt das, was man im weiteren Sinne darunter versteht. Dieser Artikel ist eher ein erklärender Über-Artikel, denn er sortiert zumeist. Die Vorstellung der Glaubensgemeinschaften erfolgt ja in den verlinkten Artikeln.

Den Artikel Abkömmlinge der Frühchristlichen Allgemeinen Kirche gibt es nicht(Entschuldigt den Titel!). Der würde beschreiben, was alles aus dem Ursprungskeim wurde, und wer sich so alles als einzig, wahr etc. sieht.

Vorschlag:

1. Katholische Kirche (Begriffsklärung) anlegen.
2. Katholische Kirche verschieben nach Unierte Kirchen (katholisch)
3. Diskussion nach Katholische Kirche (Begriffsklärung) verschieben
4. Katholische Kirche und katholisch als redirect auf Katholische Kirche (Begriffsklärung)
5. Römisch-katholische Kirche so lassen.

--lcer 14:15, 12. Nov 2003 (CET)

Hmm, dein Vorschlag gefällt mir bis zum Punkt 3 gut. Ich würde dann aber dafür plädieren, den Inhalt von römisch-katholische Kirche nach Katholische Kirche zu verschieben und oben einen Verweis auf die Begriffsklärungsseite zu machen. Das Attribut römisch ist nicht so sinnvoll, weil es eigentlich nicht dem katholischen Selbstverständnis entspricht. [1] Es wird von der Kirche selbst nur im ökumenischen Zusammenhang gebraucht. Benedikt 17:58, 12. Nov 2003 (CET)

Dann so?

1. Katholische Kirche (Begriffsklärung) anlegen.
2. Katholische Kirche verschieben nach Unierte Kirchen (katholisch)
3. Diskussion nach Katholische Kirche (Begriffsklärung) verschieben
4. Römisch-katholische Kirche nach Katholische Kirche verschieben.
5. Begriffsklärungshinweise einfügen.
6. Römisch-katholische Kirche und katholisch als redirect auf Katholische Kirche
7. Irgendwie in dem Verschiebe-Kopier-Chaos die Diskussionsseiten retten.

Damit wären die Themen gut umrissen. Die meisten Leser würden unter Katholisch/Katholische Kirche das finden, was sie suchen. --lcer 10:29, 13. Nov 2003 (CET)

Ja, so meinte ich es. (Eine evtl. Änderung hätte ich noch: Vielleicht könnte man unter katholisch statt einem Redirect eine Erläuterung des Begriffs anlegen, der auf den sprachlichen und historischen Hintergrund eingeht?) Warten wir noch, ob andere sich äußern und führen dann die Verschiebung durch. Benedikt 10:34, 13. Nov 2003 (CET)

Super, den letzten Vorschlag finde ich am besten. Vielleicht könnte man katholisch auch auf Katholische Kirche (Begriffsklärung) redirecten --Balu 10:53, 13. Nov 2003 (CET)