Diskussion:Die Toten Hosen

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Grabstätte auf dem Südfriedhof

Eines Tages wollen die Toten Hosen in Düsseldorf beerdigt werden, deshalb haben sie dort auf dem Südfriedhof eine Grabstätte für 17 Personen gemietet.

Als Quelle ist die Friss oder Stirb-DVD angegeben. Seht euch das mal an, glaubt ihr ehrlich, das ist ernst gemeint? Zumindest an der Zahl 17 hab ich doch große Zweifel... Yellowcard 21:02, 7. Jul. 2007 (CEST)

Die Grabstätten sind nicht nur für die Bandmitglieder, sondern auch für die engsten Freunde. Wie du weißt gehören zur Band Crewmitglieder, die größtenteils von Anfang an mit der Band unterwegs sind und welche die Hosen zur Familie zählen, z.B. Jochen Hülder, Patrick Orth, John Caffery, Faust, Kiki, Manfred, Schande. Übrigens hatte ich schon vor der Fernsehreihe "Friss, oder Stirb von der Grabstätte gelesen." Das ist also nichts Neues, klar weiß man nie so genau, was diese Berufskomiker ernst meinen, aber in diesem Fall ist es nicht geflunkert.--Saginet55 21:54, 7. Jul. 2007 (CEST)

Ja, was du mir sagst ist mir nicht neu. Aber gibt es andere Quellen als die Aussage insbesondere durch den werten Herrn Frege? Oder sollte man es im Artikel vielleicht mehr als eine Aussage darstellen, vielleicht ein "angeblich" ergänzen? Yellowcard 18:54, 9. Jul. 2007 (CEST)

Wieso sollte ich "angeblich" schreiben ? Wie gesagt gibt es noch viele andere Quellen, man braucht nur zu googlen. Hier z.B. [1]. übrigens brauchst du nicht so abschätzig über Campino zu reden, in der von mir angegebenen Quelle, behauptet das nicht nur Campino, sondern die gesamte Band und es zeigt sogar ein sogenannter "Lokaltermin" auf dem Südfriedhof an der Grabstätte. Kennst du den Film ?--Saginet55 19:35, 11. Jul. 2007 (CEST)

Man kann es sich kaum vorstellen, dass sich eine Gruppe schon zu Lebzeiten aussucht, wo sie mal liegen möchte, aber so ist es bei den Hosen tatsächlich. Auf diesem Gräberfeld liegt sogar schon jemand aus dem direkten Umfeld: Bollock, ein langjähriger Roadie. 87.185.126.138 11:59, 15. Sep. 2007 (CEST)

Siehst du, das wußte ich nicht, dass Bollock dort liegt.Woher hast du diese Info? Die Fans bekamen zwar mit, das er gestorben ist(in Berlin, soviel ich weiß), denn schließlich fiel auch das ein- oder andere Konzert aus, weil die Band ihn wohl nocheinmal sehen wollte als er im Koma lag. Bollock war Drogenabhängig. Die Hosenfamilie hatte ihm in früheren Zeiten bereits versucht zu helfen und einen Entzug finanziell unterstützt. Hat nur leider nix genützt. Die Band sieht sich und ihre Crew jedenfalls als Familie und das "Gemeinschaftsgrab" ist kein Witz, sondern toternst gemeint.Grüßle----Saginet55 00:32, 16. Sep. 2007 (CEST)

Vielleicht sollte man über diesen Familien Clan noch ein bisschen mehr schreiben. Schließlich haben nicht alle Band eine so enge Bindung zu ihren Mitarbeiern.--Tankwart 12:39, 8. Okt. 2007 (CEST)

Oh bitte, das gehört doch nicht in ein Lexikon.----Saginet55 13:21, 8. Okt. 2007 (CEST)

Singular oder Plural?

Heist es richtig Die Toten Hosen SIND eine Band, oder Die Toten Hosen IST eine Band? Ich plädiere für Lösung 2, auch wenn es Komisch klingt. Aber Die Toten Hosen ist ein Eigenname, der für eine einzelne Band steht.

Ferner stört mich die Formulierung "Die Toten Hosen nennt sich eine Musikgruppe aus Düsseldorf, ...".--Tankwart 17:26, 20. Aug. 2007 (CEST)

Oh, Tankwart, sei mir nicht böse, aber diese Diskussion hatte ich hier vor vier Monaten, als ich hier ankam aufgeworfen hier[[2]] und wurde bis in alle Details auf den Seiten DTH, Ärzte, Wiki-Auskunft, e.t.c. geführt. Dann wurde es zweimal hin- und her geändert, bis ich dann endlich die jetzige Formulierung gefunden hatte, die das leidige Thema, wie ich meine, elegant umgeht. Bitte fang nicht wieder damit an, sonst streiche ich die Segel. Ich habe auch anderes zu tun, weißt du ?----Saginet55 17:32, 20. Aug. 2007 (CEST) Demnächst schreibt, wieder jemand "Hardrock" in die Box, oder Metall, oder Popmusik. Kannst du nicht ein Notenbeispiel zeichnen, oder eine passende Rezeption aus einer der zahlreichen Zeitungsartikel heraussuchen. Sind genug auf der Hosen-HP abgedruckt. Der Streit um das Genre, und solche Haarspalterei an der Formulierung macht den Artikel nicht exzellent. Das ist doch aber unser Ziel, oder nicht?----Saginet55 18:01, 20. Aug. 2007 (CEST)

Frage nur aus interesse, wusst nicht dass es schon besprochen wurde. --Tankwart 18:58, 20. Aug. 2007 (CEST)

Achso, dann sorry.Grüße----Saginet55 19:19, 20. Aug. 2007 (CEST)

Da ich das hier jetzt erst lese: Die Formulierung mit "nennt sich" umgeht vielleicht das Problem, ist aber alles andere als elegant. Zum Einen ist in es in dem Fall sehr ungeschickt, das Objekt an den Satzanfang zu stellen, so klingt es nämlich so, als ob die Toten Hosen sich als Musikgruppe aus Düsseldorf bezeichnen würden. Zum Anderen sollte der Einleitungssatz eine Definition des Lemmas bieten, und dazu braucht es nunmal das Verb "sein". Ob Singular oder Plural ist mir allerdings latte. --BishkekRocks 21:48, 3. Okt. 2007 (CEST)

Wieso verlangt die Definition des Lemmas das Wort "sein" ? Wer hat diese Regel aufgestellt, b.z.w. wo steht das ? Ob Einzahl oder Mehrzahl ist mir auch egal, aber das ist kein Argument. Dass es im Satz irgendwelche Unklarheiten bezüglich der Düsseldorfer Herkunft gibt sehe ich zwar nicht, aber wie wäre es denn mit der Formulierung: Die Toten Hosen nennt sich eine Musikgruppe, die aus Düsseldorf kommt?(oder .....die sich 1982 in Düsseldorf gründete)?--Saginet55 22:01, 3. Okt. 2007 (CEST)

Das ist keine Regel, das ist so. Die Frage, die der Artikel zu beantworten hat, lautet "wer oder was ist/sind Die Toten Hosen", nicht "wie nennt sich eine Musikgruppe aus Düsseldorf". Meinen anderen Punkt hast du falsch verstanden, ich meinte, dass bei der Satzstellung des Einleitungssatzes nicht klar wird, was Subjekt und was Objekt ist. Wie dem auch sei, das Ganze ist nicht mein Bier, und ich werde wegen der Formulierung sicher keine schlaflosen Nächte haben, aber nur noch mal fürs Protokoll: So wie es jetzt im Artikel steht klingt's einfach blöd. --BishkekRocks 22:47, 3. Okt. 2007 (CEST)

Sorry, aber "Das ist so!" ist für mich auch kein Argument. Für mich klingt aber die grammatikalisch richtige Variante: "Die Toten Hosen" IST eine Musikgruppe" genauso fremd.(Du schreibst ja auch"sind" und das ist falsch.) Deshalb habe ich ja nach dieser Lösung gesucht. Ich hoffe doch, dass dich solche Kleinigkeiten nicht um den Schlaf bringen, mich übrigens auch nicht. Man spricht halt drüber. Gut's Nächtle.----Saginet55 22:58, 3. Okt. 2007 (CEST)

BishkekRocks hat völlig recht. Dies ist eine der unprofessionellen Formulierungen. Es geht nicht darum, was sich Richtig anhört, sondern was richtig IST. Es IST auch einfach so, dass 2+2 = 4.--Tankwart 04:55, 7. Okt. 2007 (CEST)

BishkekRocks hatte aber "sind" geschrieben. War also jetzt von dir ein Eigentor !----Saginet55 11:07, 7. Okt. 2007 (CEST)

Wieso redest du eigentlich die ganze Zeit von "Profies"? Hast du Germanstik, oder so etwas studiert, oder ist das nur deine Selbsteinschätzung.----Saginet55 11:07, 7. Okt. 2007 (CEST)

Namen in der Box

Auch wenn wir uns damit schon hundert mal beschäftigt haben: Campino ist ein echter Künstlername und reicht in der Box für das Feld "Gesang". (das Campino eigentlich Andreas Frege heist, ist für die Box nicht wichtig genug). Was die anderen Mitglieder betrifft haben die meiner meinung nach keinen richtigen künstlernamen und stehen ja auch nicht sonderlich in der Öffentlichkeit. Ob man ihre Spitznamen in der Box erwähnen sollte will ich nicht sicher sagen, tendenziell eher nicht. Stephen George Ritchie ist dem gemeinen Musikfreund aber ausschließlich als Vom Ritchie bekannt und tritt in der öffentlichkeit auch nur unter diesem Namen auf. Acuh wenn er nur so heist weil er als Kind gekotzt hatt, sollte man nur diesen Namen in der Box führen.--Tankwart 15:13, 29. Aug. 2007 (CEST)

Du hast recht, diese Diskussion haben wir wirklich durch. Es nervt schrecklich immer wieder das selbe zu schreiben. Mach doch was du willst ! :-( Vom steht kein Stück in der Öffentlichkeit. Er ist manchmal nicht mal dabei, wenn die Band als Gruppe erscheint. Campino mit diesem Künstlernamen bekannt und sollte auch in der Box stehen. Stand auch lange dort, dann kam wieder so ein kluger Mensch, hat es wieder verbessert und wer weiß, vielleicht änderst du deine Meinung morgen auch ja auch wieder. Dann fangen wir wieder von vorne an.----Saginet55 16:26, 29. Aug. 2007 (CEST)

Arbeitsteilung der Gitarristen ?

Kann man bei Kuddel und Breiti zwischen Leadgitarrist und Rhythmusgitarrist unterscheiden? Auch wenn Kuddel keine Soli spielt, hab ich (als Muikalischer Analphabeth) doch den Eindruck, dass er primär die Melodien spielt. KAnn das jemand präziser beurteilen? --Tankwart 15:27, 29. Aug. 2007 (CEST)

Nein, das kann man nicht so klar trennen. Das ist keine Rockgruppe, wie Led Zeppelin z.B., Kuddel und Breiti spielen die Soloparts fast immer zusammen. Das steht auch in der Form in den diversen Notenbüchern, die sie herausgebracht haben----Saginet55 20:33, 29. Aug. 2007 (CEST)

Es gibt keine Soli.--Tankwart 04:51, 7. Okt. 2007 (CEST)

Nö, weil Solo=Einzeln und ich sagte ja bereits, dass sie es zusammen spielen.----Saginet55 11:12, 7. Okt. 2007 (CEST)

Diskografie

Warum soll Auf dem Kreuzzug ins Glück kein Studioalbum sein? Sind die Titel auf CD eins nicht exklusiv dort veröffentlicht? CD 2 ist natürlich eine großer Mischmasch. Aber CD 1 ist die wichtigere.

Sehe ich genauso.----Saginet55 16:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Never mind the Hosen, Learning English und Wir warten auf’s Christkind sind in der Studioalben liste problematisch, da es keine "richtigen" Toten Hosen Alben sind. Ich würde sie lieber zusmmen mit den Sammelalben als Kompilation Album führen.Benutzer:Tankwart

Sehe ich ganz anders. Die Learning English ist ein absolutes Hosenalbum. Wie kommst du darauf, dass das keine richtigen Hosenalben sein sollen? Ich bitte dich!? Das ist POV! Du strickst dir da gerne eine Band zurecht, die sie nicht sind. Du kannst nicht alles, was diese "Chaoten" aus Spaß machen streichen und sie als ernste Band hinstellen, nur weil du einen Artikel für Wikipedia über sie schreibst. Nö, lass mal, dies Platten sind waschechte Tote Hosen Alben !----Saginet55 16:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Learning English ist kein typisches Hosenalbum, weil da keine einziges Lied von ihnen ist. Useless ist ja auch kein Hosen Album.--Tankwart 21:47, 7. Okt. 2007 (CEST)

Doch das ist ein Hosenalbum(mho, sogar ein sehr gutes), werde den Albenartikel aber die nächsten Tage erweitern und vorallem die Entstehungsgeschichte enorm ausbauen um das klar zu machen. Warte es ab und bilde dir danach eine neue, hoffentlich andere Meinung. Grüßle----Saginet55 21:58, 7. Okt. 2007 (CEST)

PS:Ich bin schon eine ganze Weile dabei, den Albenartikel auszubauen, bin dabei vorerst an den Lurkers und The Boys hängen geblieben, über die ich erstmal einen Artikel geschrieben habe. Das ist erstmal eine Menge Arbeit gewesen. Die anderen Artikel über die Vorbilder-Bands sehen auch noch mager aus.----Saginet55 22:06, 7. Okt. 2007 (CEST)

Ich würde gerne nochmal anregen, bei der Diskographie im Hauptartikel nur eine Auswahl zu präsentieren. Das ist bei exelenten Artikeln über Künstler mit vielen Veröffentlichungen nicht unüblich.

Klar, du willst doch nur die LPs erwähnen, die dir speziell geschmacklich zusagen. Nochmal, lass die POV weg.----Saginet55 08:13, 10. Okt. 2007 (CEST)

Was Learning English betrifft muss ich mich korrigieren. Ich gebe zu, dass Album ist eines der besten der Hosen. Auf der HP wird es von Campino auch als ein Höhepunkt der Karriere bezeichnet. Und wenn der Artikel noch ausgebaut wird, ist er sicherlich sehr interessant.

Die Roten Rosen, Sammel und Live Alben sind meiner Meinung nach aber weniger wichtig. Auch wenn die betreffenden Artikel für interessierte durchaus lesenswert sind.--Tankwart 03:45, 10. Okt. 2007 (CEST)

Es wäre schön, wenn du deinen persönlichen Geschmack aussen vor lassen würdest.Danke----Saginet55 07:55, 10. Okt. 2007 (CEST)

Es geht nicht um meinen perönlichen Geschmack, sondern darum, dass manche Alben im Werk der Hosen schwerer wiegen als andere. Das ist ganz normal und bei jedem Künstler so. Ab einem gewissen Werksumfang sollte in einem exelemten Artikel meiner Meinung nach eine wohl überlegte Auswahl präsentiert werden.--Tankwart 22:38, 10. Okt. 2007 (CEST)

Ist doch schon längst raus. ;-)----Saginet55 22:58, 10. Okt. 2007 (CEST)

Instrumente verlinken

PS: Wieso nimmst du die Links bei den Instrumenten raus? Einmal kann man das doch ruhig verlinken. Der Unterschied zwischen E-Gitarre und Akustikgitarre ist durchaus nicht jedem klar.----Saginet55 16:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Dann schreib bei Instrument E-Gitarre. Was ein Schlagzeug ist und was das Wort Gesang bedeutet, dürften die meisten wissen.Benutzer: Tankwart

Sollte man nicht doch einmal die Instrumente verlinken ? Aus dem einen Grund, weil es tolle Artikel sind und zum anderen, schadet es ja weder der Wikipedia noch dem ein oder anderen Leser, wenn er beim Studium des Hosenartikels z. B. auf den Link Schlagzeug klickt und sich dabei etwas ausführlicher mit Musik befasst?----Saginet55 20:24, 29. Aug. 2007 (CEST)

Google

Kann man eigentlich irgendwie beinflussen was bei Google unter Die Toten Hosen - Wikipedia steht? Ich lese gerade: Im September selben Jahres traten die Toten Hosen in Litauen in den Städten Vilnius und Kaunas auf dem Lithuania-Festival auf und wurden dort von der Jury ...

Warujm steht da gerade das und nicht was anderes?

--Tankwart 19:08, 9. Sep. 2007 (CEST)

Das kann eigentlich nur an deiner Eingabe liegen. Wahrscheinlich erscheint die Zeile, in der das gesuchte Wort "Die Toten Hosen" zum ersten Mal nicht fett im Text erscheint. Versuche mal die Striche mit in die Suche einzufügen. Grüßle----Saginet55 19:20, 9. Sep. 2007 (CEST)

Kochen für Rockstars

Was rechtfertigt die erwähnung?--Tankwart 11:45, 13. Sep. 2007 (CEST)

Ich habe es nicht reingesetzt, aber stehen lassen, weil es erstens ein nettes Buch ist, und zweitens ein wenig Einblick in das Tourleben hinter den Kulissen gibt, vorallem kommt es nicht direkt von den Hosen, sondern von der Cateringcrew, die für die Hosen (und für andere Bands) während der Tour kocht.----Saginet55 11:52, 13. Sep. 2007 (CEST)

Vomi

Vomi ist z.Zt. ein Redir nach Die Toten Hosen, gleichzeitig aber auch die Abkürzung für Volksdeutsche Mittelstelle, eine Organisation der SS. Gibt es einen Grund für den Redir hierher? Wenn ja, würde ich das zur BKL erweitern. Wenn nein, den Redir umbiegen. Siehe auch Versionsgeschichte von Vomi. Gruß --Hozro 22:12, 20. Sep. 2007 (CEST) (in Sachen Toten Hosen ziemlich ahnungslos)

Nö, 'Vom' ist der Spitzname des englischen Schlagzeugers der Toten Hosen und kommt vom englischen Wort "vomit"=kotzen. Er hat den Spitznamen seit seiner Kindheit, weil er sich wegen einer Lebensmittelallergie oft übergeben mußte. Danke für deine Aufmerksamkeit. Grüßle----Saginet55 23:05, 20. Sep. 2007 (CEST)

Ich hab es mal verbogen. Obwohl ich so eine BKL mit dem gewissen Grins-Faktor geliebt hätte. Gruß --Hozro 23:32, 20. Sep. 2007 (CEST)

;-)----Saginet55 21:25, 21. Sep. 2007 (CEST)

Excellenzkanditatur Oktober 2007 (zurückgezogen)

----Saginet55 11:19, 10. Okt. 2007 (CEST)

Diese Kandidatur läuft vom 1. Oktober bis zum 21. Oktober.

Nun bin ich mal mutig. Am Artikel incl. allen links auf die ausgelagerten Alben und Bandmitglieder wurde in der letzten Zeit viel gefeilt. Deshalb bin ich nun mal mutig und möchte ihn gerne zur Kanditatur stellen. Als Hauptautor habe ich keine objektive Meinung und gebe deshalb natürlich keine Wertung ab. Haut rein ----Saginet55 23:10, 1. Okt. 2007 (CEST)

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass der Artikel möglichst kurz und übersichtlich gehalten wurde und sämtliche Details in die verlinkten Albenartikel, b.z.w. die der Bandmitglieder verlegt wurden.----Saginet55 00:02, 6. Okt. 2007 (CEST)

 Neutral Was mir aufgefallen ist: Auch wenn jedes Band-Mitglied seinen eigenen Artikel hat, würde ich mir zumindest eine Kurzbiographie mit Verweis auf den Hauptartikel auf der Seite wünschen. --BangertNo 22:26, 2. Okt. 2007 (CEST)

Kannst du das bitte nochmal anders formulieren. Ich verstehe leider nicht was du meinst.----Saginet55 22:46, 2. Okt. 2007 (CEST)

Er meint das du fuer Campino, Andi, Kuddel, Breiti und Vom in den Toten Hosen Artikel nochmal kurz etwas ueber deren Leben anreisst (das wichtigste, also das Vom zum beispiel 1999 dazugekommen ist da Wölli gegangen ist, etc.). Jedoch bei jedem einen Link auf den Hauptartikel der jeweiligen Person machst. So das der leser dann mehr im Hauptartikel dazu lesen kann.

Genau so habe ich es doch auch getan?!?----Saginet55 11:31, 5. Okt. 2007 (CEST)

 Neutral Der Artikel ist sehr gelungen und gut lesbar. Mich stören allerdings die POVigen Aussagen unter der Überschrift Musik. Ich bin kein Freund der Band, das gebe ich zu, allerdings würden mich Formulierungen und Sätzen wie „Auch Campinos Texte zeugen von größerer Lebenserfahrung“, „eindringlichen Musik“, „Die Band kann sich heute im Proberaum Zeit lassen, an den einzelnen Titeln zu feilen, um anschließend im Tonstudio mit der nötigen Ausrüstung die beste Tonqualität herauszuholen.“ oder auch der Wiesel-Vergleich selbst bei meiner Lieblingsband stören. Auch fehlt mir irgendwo ein bisschen Kritik an der Band. Trotzdem alles Gute bei dieser Wahl. --Gripweed 03:05, 3. Okt. 2007 (CEST)

Das „Wiesel“ ist raus.----Saginet55 10:40, 3. Okt. 2007 (CEST)Ich habe versucht in dem Absatz darzustellen, in wie fern sich die Musik sich im Laufe der 25 Jahre verändert oder weiterentwickelt hat. Hier liegt es an der Tatsache, dass ein 45 Jähriger, wegen seiner längeren Lebenserfahrung andere Texte schreibt, als ein 20 Jähriger und dass eine so kommerziell erfolgreiche Band mehr Geld zur Verfügung hat für ein besseres Equiquement und eine ausgefeiltere Produktion, als eine Schülerband, die sich gerademal die Studiomiete für ein paar Tage leisten kann. Das sind eigentlich nur Tatsachen. Kritik wäre meiner Meinung nach POV.----Saginet55 10:40, 3. Okt. 2007 (CEST)

Klar, ich weiß schon, was du meinst. Finde es halt nicht so passend. Mit Kritik meinte ich auch eher so Sachen wie die Ausverkaufsvorwürfe, keine Kritik von den Autoren des Artikels (also dir ;-)), das wäre tatsächlich POV. Muss aber nicht unbedingt rein. --Gripweed 11:11, 3. Okt. 2007 (CEST)

Achso, du meinst eine Rezension. Das ist schwierig, denn seit Anbeginn der Bandgeschichte wurde über die Band in alle Richtungen und in allen Zeitungen alles Mögliche geschrieben. Von der Bildzeitung angefangen bis zum Rolling Stone. Alleine da eine Auswahl zu treffen, wäre meines Erachtens POV. Deshalb habe ich das ganz herausgelassen.----Saginet55 21:28, 3. Okt. 2007 (CEST)

 Pro Vor Allem aufgrund der vielen bemerkenswerten Hintergrundinformationen. Aufstellung und Chartplatzierungen der Singles habe ich anfangs vermisst. Hab sie dann in den jeweiligen Alben-Artikeln gefunden. Nichts auszusetzen. --df 09:50, 5. Okt. 2007 (CEST)

 Kontra mir fehlt eine sorgfältige Darstellung der Rezeption und der musikgeschichtlichen sowie popkulturellen Einordung. Wie weit spielten DTH eine Rolle in der Entwicklung des Punk in Deutschland? Sah die Punkkultur sie als "eine der ihren" oder galten sie als "Abweichler", und wenn ja, ab wann? Wie spiegelte sich der Wechsel von den 3-Akkorde-Subkultur zur Sauf-, Fun- und Hardrockkapelle für jedermann musikalisch, in den Texten, in der (möglicherweise ironischen) Selbstinszenierung? Einige O-Töne aus verschiedenen Zeiten (vielleicht von Peel oder Hollow Skai, einem zeitweiligen Weggefährten wie Rocko Schmamoni oder jemandem wie Diedrich Diederichsen) könnten da erhellend sein, ebenso Teipels Buch, das wohl noch nicht komplett ausgewertet wurde. Eine solche Hintergrunddarstellung (auf der Basis zitierbarer und zuverlässiger Publikationen) würde für mich den Unterschied zwischen lesenswert und exzellent ausmachen --DieAlraune 18:01, 5. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe Teipels Buch kein Stück ausgewertet, weil ich es gar nicht gelesen habe. Muß man das? Ich habe halt nur alle Platten der Toten Hosen und auch so noch eine Menge Literatur und Musikzeitschriften seit Ende der 80ger Jahre aufgehoben. Daraus habe ich mein Fachwissen gezogen.--Saginet55 19:11, 5. Okt. 2007 (CEST)--Saginet55 19:32, 5. Okt. 2007 (CEST)

Teipels Buch enthält einige Infos zu ZK und den Anfangszeiten der Hosen. Es beschreibt auch den Wandel von Campino vom Jungpunker zum „Star“. Sind einige O-Töne von ihm drin. Die Passagen von Jürgen Engler (Krupps, Male...) sind auch ganz interessant. Erinner mich auch dran (weiß nicht mehr wo er es gesagt hat) gelesen zu haben, dass Campino früher wie er Antialkoholiker war. ;-) Besitze das Buch leider nicht, so wichtig ist es auch nicht für den Artikel. Als Zitatquelle eventuell. Aber Benutzer:Alraune hat schon recht: eine Würdigung der Karriere, ohne Pov und vielleicht nicht so umfassend wie oben beschrieben, würde dem Artikel gut tun. --Gripweed 01:07, 6. Okt. 2007 (CEST)

Campino war Antialkoholiker??? Das wüßte ich aber. In seinem eigenen Artikel im offiziellen Hosenbuch steht da aber etwas ganz anderes.----Saginet55 01:16, 6. Okt. 2007 (CEST)

Irgendwo hab ich das Interview mit dem Male (Band)-Frontmann rumfliegen, sollte ich es finden, kriegste nen Scan. Ist aber auch nicht wichtig. --Gripweed 01:30, 6. Okt. 2007 (CEST)

Och, lass mich doch entscheiden, was mir wichtig ist.*g* Ich freue mich über neue Infos. Ich möchte allerdings keinen politisch- oder sozial wertenden Artikel über die Band erstellen, in welche Richtung auch immer. Ich weiß welche Religion Campino hat und weiß welche Partei er wählt,könnte das sogar als Einzelnachweis erbringen, aber das will ich nicht.----Saginet55 01:44, 6. Okt. 2007 (CEST)

 Kontra Der Artikel ist schon wirklich gut, aber ein paar Sachen sollten noch ergänzt werden, bevor das wertvollste Prädikat vergeben wird.

• Musik. Da würde ich mir noch mehr wünschen. Was ist typisch für die Toten Hosen, wodurch definiert sich ihr individueller Stil (Musikalisch, Visuell und Inhaltlich) ? Sind wirklich alle Lieder und Melodien recht simpel gestrickt oder ist das nur ein Vorurteil? In wie weit unterscheiden sie sich textlich und musikalisch von anderen Vertretern des Genres? Wie hoch ist ihre schöpferische Leistung, in wie weit verarbeiten sie nur das Werk und die Ideen englischer Bands für den deutschen Markt?

Es gibt massig Coverversionen und Lieder, die einfach nur Lebensfreude ausdrücken. Mehr kann ich nicht schreiben. Inwieweit die Band eine schöpferische Leistung vollbracht hat ist Geschmackssache und muß jeder für sich selbst entscheiden.----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

• Kritik: Was wird öffentlich an den Hosen kritisiert? Ist ihr in der Öffentlichkeit bewusst bescheidenes Auftreten in Relation zu ihrem kommerziellen Erfolg und ihrer fleißigen Unternehmerischen Tätigkeiten nicht vielleicht verlogen und unecht? Die Ärzte präsentieren sich in der Öffentlichkeit zum Beispiel wesentlich protziger. (Haben aber meines Wissens nach eine weniger Agressive Vermarktung und auch keinen Kopierschutz) Vieles wo "Die Toten Hosen" draufsteht ist nicht nur von ihnen, sondern oft auch von anderen. Kann man ihnen eine nur mäßige Schöpferische Leistung vorwerfen? Und wie steht es damit, dass die Band das ein oder andere Mal gezielt "Ruhm durch Provokation" (Trini Trimpop) errichte? Andere Künstler erreichen Rum durch Künstlerische Leistungen.

Das ist in meinen Augen alles POV! Der Kommerzvorwurf ist ein altes Thema und gehört nicht in ein Lexikon. Auch der Vergleich mit den Ärzten ist nicht brauchbar. Die Band macht Musik und ist kommerziell erfolgreich. Das steht im Artikel und mehr ist darüber nicht zu sagen.----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

Kritik ist immer POV. Die Aussage, dass bestimmte Gruppen diese und jene Meinung über die Hosen haben nicht.

• Formulierungen: Diverse Satzgefüge und Beschreibung sind unprofessionell und leicht POV lastig.

Bitte genau die Stellen angeben, sonst habe ich keine Chance es zu verbessern. Man wird blind für solche Sachen, wenn man sich so lange mit einem Artikel beschäftigt hat. Wenn man über Kunst, oder einen Menschen schreibt, ist es immer schwer POV herauszulassen. Ich gebe mir aber Mühe.----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

• Ausgelagerte Artikel: Ganz toll wären mehr Informationen zu JKP und Jochen Hülder und Artikel über die Serien Friss oder Stirb und 1000 Takte Tanzmusik.

Das verstehe ich nicht. Das sind keine ausgelagerten Artikel, sondern beide Artikel stammen von dir, und ich bin damit ganz und gar nicht einverstanden, habe aber im JKP -Artikel leider auf meine Einwände auf der Diskussionsseite nie eine Antwort bekommen. Habe ihn im Moment gekürzt. Für den Artikel über Jochen Hülder habe ich eben einen Löschantrag gestellt.----Saginet55 21:54, 6. Okt. 2007 (CEST)

• Lästiger Kleinkram: Sind die Texter / Komponisten Infos in den Alben Artikeln vollständig und korrekt? Gleiches gilt für die Chartplatzierungen in den Alben Artikeln und in der Disko.

Die Texter und Komponisten habe ich alle persönlich eingefügt und stammen vom Originaltonträger, den ich als Einzelnachweis angab. Stammen die Angaben über die Chartplatzierungen nicht von dir??----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

• Wie wärs mit einer Anfrage bei JKP bezüglich professioneller Bilder? Manche Firmen sind so nett, Wikipedia was zu stiften. (ZB Texas Lightning)

Sehe keine Veranlassung dazu. Es sind doch ausreichend Bilder im Artikel eingefügt.----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

Aber nochmal: Der Artikel ist wirklich schon gut, vielleicht sogar besser als manch ein offizielll excelenter. Weier so, dann ist es Bald so weit. --Tankwart 16:36, 6. Okt. 2007 (CEST)

Da du ja selbst zu den Autoren des Artikels zählst, habe ich dir auf deiner Diskussionsseite geantwortet.----Saginet55 19:57, 6. Okt. 2007 (CEST)

•  Kontra Der Artikel ist schon wirklich gut, und ausführlich, aber eines kommt zu kurz. Wer noch keine Songs von denen gehört hat, kann sich anhand des Artikels schwer vorstellen, wie denen ihre Musik ungefähr klingt. Eigentlich kommt nur rüber: "Ist halt irgendwie Punk." Ich würde bei Exzellent erwarten, dass man sich nach dem Lesen des Artikels ihre Musik besser vorstellen kann. Was ist anders, als bei anderen Punkbands (bin kein Punkkenner, aber da gibt es doch evtl. auch Unterschiede im Genre, oder nicht ?) ? Wo und wie geht es evtl. mal in Richtung Hardrock ? Wie sind die "nachdenklichen und traurigen Stücke" gemacht ? Sind das Balladen, oder wird da auch der Punkhammer ausgepackt ? Hat die Band im Laufe der Zeit eine irgendwie geartete musikalische Entwicklung/Veränderung durchlaufen ? Und wenn ja; wie zeigt sich das genau ? Gruß Boris Fernbacher 11:21, 7. Okt. 2007 (CEST)

• Zur Info: Bis saginet aktiv wurde, war ich Hauptautor und hatte entsprechend versucht, die Musik zu umschreiben, was vo anderen ammer immer wieder als POV abgetan wurde AF666 11:30, 7. Okt. 2007 (CEST)

Das ist auch extrem schwierig ohne POV zu beschreiben, sonst hätte ich es ja auch schon erledigt. Das darfst du mir glauben. Am besten wäre vielleicht doch ein paar Hörproben mit Notenbeispiel. Vielleicht der Song "Achterbahn". Wird aber noch etwas Zeit in Anspruch nehmen. Diese Kanditatur hier darf man auf jeden Fall wohl auch als gescheitert ansehen.----Saginet55 12:38, 7. Okt. 2007 (CEST)

• Da hat der Boris echt recht, mir war das grade beim Lesen auch nicht so aufgefallen, aber im Nachhinein und nach nochmaligem Querlesen, ist mir zu dem Thema nichts wesentliches aufgefallen. Ich würde vorschlagen, dass man den Artikel auch formal nochmal etwas überarbeitet, teilweise sind die einzelnen Absätze doch etwa sehr kleinteilig, was das Lesen eher antrengend macht, besonders das Kapitel "Gesellschaftliches Engagement" liest sich im Prinzip wie eine Liste (die erzwungenen Zeilenumbrüche per br-Tag sind zudem extrem unüblich). Bei anderen Kapiteln merkt man es speziell am Ende, dass da nochmal ne Info rangeklatscht wurde, sowas wie "Nach offiziellen Aussagen finden seit Anfang 2007 wieder Proben statt." ist zwar ein Satz, aber kein Absatz. Ach ja, und was sind Sammelalben? Ich kenn da eigentlich nur die Dinger von Panini, wo man seine Fußballsticker einklebt, ich glaube aber nicht, dass das gemeint ist. Ich denke, es sind eigentlich (Best-Of-)Sampler gemeint, der Begriff Sammelalbum ist da aber im allgemeinen Sprachgebrauch eher unüblich. Ansonsten, da schließe ich mich auch den anderen Reviewern an, ist der Artikel ansich schon recht gut. -- ShaggeDoc Talk 11:45, 7. Okt. 2007 (CEST)

Es sind Best-Of-Platten gemeint, die wiederum etwas anderes sind als ein Sampler. Ja, deine Fußballsticker kommen da schon hin. Der Begriff „Album“ ist ja auch an „Fotoalbum“ angelehnt.

Es sind schon Sampler, Sampler bedeutet ja nur, dass man etwas zusammenstellt, was es vorher nicht gab, in dem Falle von den bisherigen Werken eines Künstlers das Beste. Der Begriff Sammelalbum ist auch vom Sinn her richtig, er ist nur ungebräuchlich, ich habe ihn in dem Sinne jedenfalls noch nirgends gelesen, d.h. jetzt schon ;-) -- ShaggeDoc Talk 13:39, 7. Okt. 2007 (CEST)

Ich sage immer „Pest off“!*g* Ich habe halt nach einem deutschen Ausdruck für Wikipedia gesucht. Im allgemeinen Sprachgebrauch verwende ich auch das Anglizism.--Saginet55 14:10, 7. Okt. 2007 (CEST)

Wie wärs mit Kompilation? --Gripweed 14:03, 7. Okt. 2007 (CEST)

Das hatten wir bereits, aber meiner Meinung nach und wenn ich mir die Begriffserklärung durchlese ist das etwas anderes. Außerdem wollte ich kein lateinisches (?)Wort, das ich nicht einmal zur Erklärung verlinken kann (weil es in der Überschrift doof aussieht)einsätzen.----Saginet55 14:10, 7. Okt. 2007 (CEST)

Warum muss man dafür ein deutsches Wort haben? Das wirkt immer so gekünstelt. Wenn die Dinger schon unbedingt drin sein müssen, sag doch einfach Best-Of-Zusammenstellungen/Alben oder so. Aber da ja auch noch eine Seite /Werke besteht, sind die eigentlich eh überflüssig, da sie in der Regel musikalisch nichts neues bieten, auch uneigentlich und ohne die zusätzliche Seite. -- ShaggeDoc Talk 14:25, 7. Okt. 2007 (CEST)

In diesem speziellen Fall eben doch, denn die beiden englischen Best-of-Alben sind völlig neue Aufnahmen, alles englische Versionen der deutschen Songs mit neuen Texten, die auf dem einen zusammen mit T. V. Smith und auf dem anderen zusammen mit den Ex-Mitgliedern von The Boys neu getextet wurden. Die Reich- und Sexy-Alben enthalten teilweise auch neue Stücke und sind vom Cover her etwas außergewöhnliches. Es sind also keine "normalen" Best-Of-Platten, wie man es sonst gewohnt ist.

Ich meine wenn man ein paar typische und ein paar untypische Songs von denen einfach ganz normal ohne Superlative beschreibt, ist das kein POV. Und dafür braucht es auch keine großen Musikkenntnisse, Akkord-Analysen, oder sonstige Feinheiten. Ich kenne denen ihre Musik ja nicht. Aber nur als Beispiel, wüsste ich z. B. gerne. Hämmern die die drei Akkorde durch, oder spielen die einprägsame Riffs ? Gibt es da auch Gitarrensoli wie im Metal ? Wie klingt der Gesang ? Eher sauber intoniert, oder mehr Hardrockgekrächze ? Bei "zehn kleine Jägermeister" (habe ich mal im Radio gehört) kommt doch auch zwischendrin mal eine Art Reggae-Rhythmus. So was könnte man z.B. erwähnen. Gruß Boris Fernbacher 16:18, 7. Okt. 2007 (CEST)

Danke Boris, ich glaube ich weiß, was du meinst. Ich habe es ja im Artikel Useless (Album) auch geschafft. In dieser Art werde ich das nun auch bei den Hosen machen. Vielleicht schreibe ich zusätzlich einen Artikel über den Song „Hier kommt Alex“. Ich habe jetzt sowieso ein paar Wochen Urlaub und werde mich dran machen. Kann/Darf ich die Kaditatur jetzt eigentlich abbrechen, oder muß die noch bis zum 21. Oktober auslaufen?----Saginet55 19:47, 7. Okt. 2007 (CEST)

Als Vorschlagende(r) darfst Du die jederzeit zurückziehen; das ist manchmal sogar klüger. Ich würde dann diese Diskussion hier unter entsprechender Überschrift (z.B. „Exzellenzkandidatur Okt. 07 (zurückgezogen)“) auf die Disku:Dead Trousers kopieren und hier leeren. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 22:18, 9. Okt. 2007 (CEST)

Bandgeschichte in kürze

Ich fände es toll, wenn es zusätzlich zu der ausführlichen Fassung eine Kurzform der Geschichet geben würde. Wenn man sich nur ganz schnell informieren will, was es mit der Band auf sich hat, ist man mit der derzeitigen Fassung überfordert.--Tankwart 19:43, 14. Okt. 2007 (CEST)

Wie sollte das aussehen, meinst du in Form einer Box?----Saginet55 20:04, 14. Okt. 2007 (CEST)

Sehr lustig. Natürlich als Fließtext. Darin dann aber nur die wichtigsten Etappen und entwicklungsschritte. Halt eine Kurzbio in einem mittellangen Absatz.--Tankwart 21:39, 14. Okt. 2007 (CEST)

Ist doch schön, wenn dich meine Fragen erheitern. Das war dann meine gute Tat für heute abend.;-)----Saginet55 22:03, 14. Okt. 2007 (CEST)

Der SPD Song

Wie viel wollte die Partei zahlen? eine Million? Steht im BzBE--Tankwart 19:47, 14. Okt. 2007 (CEST)

Das steht da aber sehr zweideutig dort und würde ich nicht unbedingt für ernst nehmen:

„Bis heute aber gilt das Motto: „Nicht für Parteien!“ Es ist nicht mal gelogen, wenn ich sage: Auf diese Weise haben wir der SPD mal eine Million Mark eingespart.“----Saginet55 20:17, 14. Okt. 2007 (CEST)

PS: Mit der Box, den Namen und den Instrumenten weißt du wohl selbst nicht mehr so genau, wie du es eigentlich haben willst, oder ist es dir langweilig?----Saginet55 20:17, 14. Okt. 2007 (CEST)

Im gegenteil, ich habe mich dazu immer eindeutig geäußert. Die Verlinkungen auf Instrumente sind meiner Meinung nach überflüssig, jetzt ist die zumindest richtig. (Stichwort exelent) Zu Vom würde ich gerne mal ein paar andere Meinungen hören. Die Gitarristen in einer zeile zu führen ist eine neue Idee. Das spart platz, ist Meiner Meinung nach übersichtlicher.--Tankwart 22:03, 14. Okt. 2007 (CEST)

Ja, klar, sie waren richtig verlinkt, dann hab ich es herausgenommen, dann wieder verlinkt, dabei haben sich durch das Hin- und Her wieder Fehler eingeschlichen. Ich denke, dass alleine die guten Artikel über die Instrumente es wert sind, dass man sie verlinkt. Mit exzellent hat das wohl nicht viel zu tun. Wenn die Mitautoren gegen einen stimmen, hat man eh keinerlei Chance. Dann halt nicht, oder mach es alleine, wenn du meinst, dass du mit solchen Kleinigkeiten weiter kommst.----Saginet55 22:20, 14. Okt. 2007 (CEST)

Das steht in der Bio genauer. Angeblich kam die Anfrage und aus Spass hat die Band gesagt unter der und der Summer sei sie nicht zu haben. Der Betrag wurde aber von der SPD bestätigt. --Tankwart 22:06, 14. Okt. 2007 (CEST)

Du schreibst „angeblich“. Wo ist das angegeben, bitte mit Einzelnachweis, dann ist es o.k.----Saginet55 22:20, 14. Okt. 2007 (CEST)

In der BzbE Biographie. Hab sie leider nicht da.--Tankwart 22:59, 14. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe aber auch keine Lust, deine Behauptungen im ganzen Buch zu suchen, also lassen wir es besser weg.----Saginet55 23:01, 14. Okt. 2007 (CEST)

Learning English - Lesson One

Lieber Tankwart, das ist kein Untertitel, denn die Platte heißt nunmal so.----Saginet55 20:28, 14. Okt. 2007 (CEST)

Seh ich anders. Lesson One ist ein Zusatz, Wie auch Die fetten Jahre bei RSII--Tankwart 22:00, 14. Okt. 2007 (CEST)

Da vergleichst du Äpfel mit Birnen.----Saginet55 22:09, 14. Okt. 2007 (CEST)

Darstellung

Das mag ja Geschmacksache sein, aber mir gefällt das im Moment nicht so. Die Diskografie sieht aus, als würde sie in der Box ersticken. Warum läßt du sie nicht in der Größe, wie sie vorher war. Auch finde ich sie dort oben rechts schlecht platziert mitten in der Bandgeschichte. Sie gehört weiter nach unten, aber es wäre im Prinzig egal, ob sie auf der linken, oder rechten Seite eingefügt wird. Aber, dass Campino links außen ins Leere singt,empfinde ich als Betrachter empfinde als unnatürlich. Das Bild muß auf die rechte Seite. Diesen ganzen Auszeichnungskram nimmt viel zu viel Platz in Anspruch. Kann man da nicht einiges streichen. Wen interessiert denn schon der Bravo-Otto z.B.?----Saginet55 12:53, 16. Okt. 2007 (CEST)

Ich bin mit meinem Werk auch unzufrieden. Die Disko bei den Auszeichnungen zu führen ist aber problematisch. In das Kapitel gehört sie halt nicht. Welchen Vorteil bringt die Tabelle überhaupt?--Tankwart 12:57, 16. Okt. 2007 (CEST)

Wieso soll sie da nicht reingehören, war doch vorher auch genau darüber gestanden und hat durch die Box weniger Platz beansprucht und war trotzdem deutlich sichtbar. Oder stört es dich, dass die Idee von mir kam?----Saginet55 13:49, 16. Okt. 2007 (CEST)

Ehemalige Mirglieder

Keusen und November gehören aus der Infobox gestrichen. Sie waren nur sehr sehr kurz dabei. Ob keusen wirklich richtiges Mitglied war, sehe ich kritisch. Er wird in keinem Standart Werk so bezeichnet. Soweit ich weis, gibt es auch keine DTH Tonträger mit ihm. Ich hab nichtmal nen Foto der Band mit ihm gesehen. Keusen hat auch keinen einzigen Beitrag zum Werk der Band geleistet. Ferner ist sein Artikel sehr sehr dürftig und ist wenn überhaupt nur an der unteren Grenze der mindestanforderungen. (nichtmal das Geburtsdatum schein bekannt zu sein.)

Ja, guten Morgen, der Artikel hat zweimal eine vierwöchige Löschdiskussion hinter sich, aber wenn über eine alte Sache mal Gras gewachsen ist, kommt doch immer ein Kamel, dass es wieder runter frißt.*gg* Ne, lass mal der Keusen hat schon seine Berechtigung. Er ist übrigens auf einem Tonträger drauf, bei "zum Bitteren Ende." Er wurde von Andi im offiziellen Hosenbuch erwähnt. Er hat vorher bei der bekannten Düsseldorfer Band die Profies gespielt und dass man nichts mehr über ihn weiß liegt daran, dass er schon über 20 Jahre tot ist.----Saginet55 13:44, 16. Okt. 2007 (CEST)

November war doch nur ein paar Monate dabei. Soweit ich weis, ist die Reisefieber Single die einzige Aufnahme an der beteiligt war. Und außer den (der wahrheit wahrscheinlich nur ansatzweise nahekommenden) Informationen auf dem RS2 Interview steht im Artikel auch nichts.

Im Hinblick auf das Ziel Exelent: Streichen.--Tankwart 12:55, 16. Okt. 2007 (CEST)

Wer hat das geschrieben, oder redest du mit dir selbst? Wo kandidiert denn der Artikel für Excellent? Lass doch den November bitte drin.----Saginet55 13:44, 16. Okt. 2007 (CEST)