Benutzer Diskussion:Lakedaimon

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P.S. Bitte benutze Hilfe:Zusammenfassung und Quelle, die wenigsten von uns sind hellseherisch Begabt und erraten, warum du hier ganze Abschnitte löscht.--LKD 11:39, 27. Sep. 2007 (CEST)

Änderungen im Artikel zur Schlacht bei Leuktra

Du hast etliche Änderungen im Artikel vorgenommen; für wenigstens zwei davon hätte ich gerne Deine Gedanken kennen gelernt.

• Du hast die Sätze Die zu befürchtende tiefe Gliederung konnte durch entsprechende Aufstellung der eigenen Phalanx, unter Berücksichtigung des ohnehin höheren Kampfwertes, kompensiert werden. (...) Selbst Überflügelungen der eigenen Phalanx konnten die Spartaner durch ihre hohe Manövrierfähigkeit und Stoßkraft kompensieren. gelöscht. Mich würde interessieren wieso diese verzichtbar sind oder Falschaussagen beinhalten (abgesehen von der rhetorisch zweitrangigen doppelten Verwendung des Wortes kompensieren).
• Du hast den Begriff Schlacht für die Begegnung bei Haliartos durch Scharmützel ersetzt, obwohl die offizielle Bezeichnung Schlacht ist und das Gefecht auch nicht von geringen Truppenmengen geführt wurde.

Besten Gruß --Nikolaus Vocator 14:34, 29. Sep. 2007 (CEST)

Hallösche: 1) Ich glaube kaum, dass die Spartaner da irgendwas befürchteten. Es war ihnen wohl herzlich Wurscht, wie der Gegner sich aufstellte - genau das war ja das Problem. Der zweite Satz ist schlicht so unglücklich formuliert, dass er nichts bringt: Wer umfasst ist, kann durch Manöver gar nichts machen - man kann nur versuchen, durch manöver einer Umfassung zu umgehen. Beide Sätze allerdings schienen mir nicht sonderlich wichtig, da der Rest das Geschehen ja ganz gut darstellt. 2) Haliartos: s. Xenophon Hellenika III 5 - da wird ein Gefecht oder ein Scharmützel beschrieben, definitiv keine Schlacht: Man versucht die Mauern zu stürmen, andere Truppen, die heraneilen, greifen ein...keine genaue Darstellung - keine Ehre, also keine Schlacht, sondern etwas, was den Spartanern nicht gefällt und was der Phillakone Xenophon deshalb nicht weiterer Erwähnung wert findet. Das lakedaimonische Heer kam erst mit König Pausanias einen Tag später an.

Wollte nicht belehren - ich hoffe, dass Du nun mit meinen Ergänzungen / Streichungen einverstanden bist - zumindest teilweise. Lakedaimon 29.09.2007

Zu 1: Eine Überflügelung ist (noch lange) keine Umfassung. Durch Flanken- oder Kontermärsche kann die bei Überflügelungen stets drohende Umfassung vermieden werden. Voraussetzung dafür ist jedoch eine ausreichend hohe Manövrierfähigkeit, die die Phalanx in ihrer reinen Form zwar nicht hat, die die Spartaner im überhaupt möglichen Umfang dank ihrer Übung aber herausholen konnten. Zur Frage was Kleombrotos wurscht war oder nicht, kann man nur hoffen, dass er an Schlachten nicht nach dem Motto same procedure as every year heranging, sondern sowohl Gedanken, als auch Befehlsgebung über Macht's wie immer und dann zur Schwarzen Suppe hinausgingen.

Zu 2: In Xenophon Hellenika III 5.17 wird ausgeführt, dass Sparta mit zwei Armeen vorging, von denen eine unter Verlust des Feldherrn vor Haliartos geschlagen wurde. Auch wenn hier die andernorts üblichen Präliminarien einer antiken griechischen Schlacht fehlen, geht das mMn über ein Scharmützel hinaus. --Nikolaus Vocator 16:45, 29. Sep. 2007 (CEST)

Nun, wie Du willst. 1. Ist übrigens genau meine Meinung, dshalb hatte ich die Änderung ja vorgenommen. 2. ist dann wohl Geschmackssache. Wenn Du die Änderungen zurücknehmen willst, ist das Deine Sache. Aber les' doch bitte nochmal XH III 5. Meine Übersetzung (Tusculum) gibt schlicht keine Schlacht her. Vielleicht verstehen wir auch verschiedenes darunter, was eine Schlacht ist. Was soll's. Gruß

Zu 1: verstehe ich leider nicht. Zu 2: Scharmützel = kleines militärisches Gefecht, Geplänkel (Etymologisches Wörterbuch der Deutschen Sprache) gewöhnlich nicht geplant und eher zufällig und ohne vorherige Absicht entstehend. Schlacht = Gesamtheit zeitlich und räumlich zusammenhängender Gefechte der Streitkräfte mehrerer Staaten. Sie ist auf ein operatives Ziel hin ausgerichtet und wird von der operativen Führung geführt. (offizielle Definition der Bundeswehr), Kampf, Kriegshandlung zwischen zwei Heeren bzw. größeren militärischen Einheiten (Etymologisches Wörterbuch der Deutschen Sprache). Danach fand bei Haliartos eine Schlacht statt. Es waren Heere/Armeen beteiligt, es war nicht klein (der Zahl der Beteiligten nach), es war auf ein operatives Ziel (Einnahme bzw. Schutz des Ortes) ausgerichtet. Besten Gruß --Nikolaus Vocator 17:48, 29. Sep. 2007 (CEST)