Wikipedia:Meinungsbilder/Gelöschte Artikel im Benutzernamensraum

Thema

Es herrscht Uneinigkeit darüber, wie damit umgegangen werden soll, wenn Benutzer gelöschte Artikel, bei denen keine Aussicht auf Wiederherstellung besteht, im Benutzernamensraum speichern. Während manche eine "Endlagerung" im Benutzernamensraum strikt ablehnen, möchten andere diese bei verdienten Benutzern und/oder um Streit zu vermeiden dulden. Eine weitere logische Möglichkeit wäre die komplette Freigabe des Benutzernamensraums für solche Artikel.

Es geht in diesem Meinungsbild ausschließlich um gelöschte Artikel, bei denen keine Aussicht auf Wiederherstellung besteht, also nicht um "Artikelrampen" o. ä.

Argumente fürs Löschen

• Es ist Sinn der Löschung, dass die Artikel nicht mehr in der Wikipedia stehen. Wer sie aus welchen Gründen auch immer erhalten will, findet dafür allerorten gratis Webspace.
• Es entsteht ein paralleler Raum von Artikeln unter de.wikipedia.org, obwohl diese nicht als Wikipedia-relevant gelten. Diese Artikel werden auch von Google indiziert und wie andere Wikipedia-Seiten weit oben in den Trefferlisten angezeigt.
• Aus Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist: Wikipedia ist kein Webspace-Provider für private Websites. Die persönlichen Seiten der Wikipedianer dienen dem Zweck, an der Enzyklopädie zu arbeiten.

Argumente fürs Behalten

• Die (harte) Arbeit an den gelöschten Artikeln soll nicht umsonst gewesen sein.

Meinungsbild

Stimmregeln

Laufzeit von 24.9., 8 Uhr bis 8.10., 8 Uhr.

Stimmberechtigung zu diesem Meinungsbild überprüfen

Abstimmung

Solche Artikel haben im Benutzernamensraum nichts zu suchen, es sei denn, ein enzyklopädischer Nutzen ist klar erkennbar.

1. Eike 12:56, 24. Sep. 2007 (CEST) Entscheidend ist enzyklopädischer Nutzen.
2. --Revolus Echo der Stille 13:03, 24. Sep. 2007 (CEST) so ist es
3. Außerdem in begründeten Fällen wie z.B. zur Überführung in ein Spezialwiki. ^__ABF__ ϑ 13:06, 24. Sep. 2007 (CEST)
4. --Thogo ^Büro_Sofa 13:06, 24. Sep. 2007 (CEST) Gelöscht heißt weg. Wenn das Lemma relevant ist, muss man ja eh neu anfangen, sonst wäre der Artikel nicht gelöscht worden.
5. --Michael S. °_° 13:09, 24. Sep. 2007 (CEST)
6. -- Achates Geschenkt, nicht umsonst. 13:12, 24. Sep. 2007 (CEST)
7. --Τιλλα 2501 ^± 13:13, 24. Sep. 2007 (CEST) Damit es eine Regel gibt. ;-)
8. -- Marcus Cyron in memoriam Jane Wyman 13:15, 24. Sep. 2007 (CEST)
9. --Orci Disk 13:20, 24. Sep. 2007 (CEST)
10. --jodo 13:26, 24. Sep. 2007 (CEST)
11. HyDi Sag's mir! Für die Änderung der Sportler RK's 13:40, 24. Sep. 2007 (CEST)
12. --Hitch 13:44, 24. Sep. 2007 (CEST)
13. --tsor 13:47, 24. Sep. 2007 (CEST)
14. --Geos 14:03, 24. Sep. 2007 (CEST)
15. --ˈpɛt.ʀɪk _{^{red mit mir!}} 14:04, 24. Sep. 2007 (CEST).
16. --Septembermorgen 14:09, 24. Sep. 2007 (CEST)
17. ––Polarlys 14:18, 24. Sep. 2007 (CEST)
18. --h-stt !? 14:19, 24. Sep. 2007 (CEST)
19. --SibFreak 14:47, 24. Sep. 2007 (CEST) Hehe, womit dann ja die in der Diskussion genannte Seite erlaubt wäre. Denn die hat eindeutig enzyklopädischen Nutzen: nachdem ich das (ganz unten) gelesen hatte, war ich so guter Laune, dass ich prompt drei (oder so) neue Artikel angelegt habe...
20. --Coatilex 14:50, 24. Sep. 2007 (CEST)
21. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 15:03, 24. Sep. 2007 (CEST) Nur nicht bei mir bitte!
22. --GDK Δ 15:05, 24. Sep. 2007 (CEST) mit Ausnahme zu Dokumentationszwecken mit Kontext zur enzyklopädischen Arbeit (z.B. Benutzer:Gestumblindi/Fakemuseum)
23. --Ma-Lik ? +/- 15:09, 24. Sep. 2007 (CEST)
24. --Spongo B ¿ 15:12, 24. Sep. 2007 (CEST) steht doch alles schon oben: Es ist Sinn der Löschung, dass die Artikel nicht mehr in der Wikipedia stehen. Wer sie aus welchen Gründen auch immer erhalten will, findet dafür allerorten gratis Webspace.
25. --McFred 15:14, 24. Sep. 2007 (CEST)
26. --Flibbertigibbet 15:31, 24. Sep. 2007 (CEST) „es sei denn, ein enzyklopädischer Nutzen ist klar erkennbar“ ist herrlich. Da kann man ja mal getrost für ein Meinungsbild stimmen, denn mit dieser präzisen Definition dürfte allen künftigen Konflikten ein für allemal jeglicher Zündstoff entzogen sein! Könnte man das nicht auch auch gleich für den Artikelnamensraum so festlegen?
27. -- feba 15:33, 24. Sep. 2007 (CEST) (BK)wobei ich bisher dachte, daß Artikel mit "erkennbarem enzyklopädischen Nutzen" in den Artikelnamensraum gehören und nicht gelöscht werden, oder soll es sich dabei um Arbeitslisten handeln?
28. Ireas ^?!?_+/-VvQSuP 15:56, 24. Sep. 2007 (CEST)
29. The user formerly known as PvQ. 16:08, 24. Sep. 2007 (CEST) Hier muß klare Kante herrschen. Die Alternative ist schlicht zu schwammig. Und übrigens sind nicht Regeln böse, sondern das ständige Gefeilsche um Ausnahmen.
30. --Noddy 16:08, 24. Sep. 2007 (CEST)
31. --He3nry Disk. 16:14, 24. Sep. 2007 (CEST)
32. Weissbier 16:37, 24. Sep. 2007 (CEST)
33. --TheK ? 16:49, 24. Sep. 2007 (CEST) Denn damit wird der Sinn einer Löschung umgangen. Natürlich gibt es eine Reihe von Ausnahmen (Glaskugeln, Artikel die überarbeitet werden müssen, Materiallagerung zur Einarbeitung...)
34. —DerHexer (Disk., Bew.) 17:28, 24. Sep. 2007 (CEST)
35. --Nyks ►? 18:04, 24. Sep. 2007 (CEST) Da es hier um permanenten Verbleib geht: nein. Kurzzeitige Widerherstellung ist durchaus OK, aber darum gehts hier ja gar nicht.
36. --Murphy567 18:15, 24. Sep. 2007 (CEST)
37. --AT talk 18:20, 24. Sep. 2007 (CEST)
38. --F30 18:21, 24. Sep. 2007 (CEST) Zwischenspeicherung bzw. Speicherung bei zu erwartender "Rückkehr" ist OK, alles andere nicht.
39. --YourEyesOnly ^schreibstdu 18:23, 24. Sep. 2007 (CEST)
40. --Tobias1983 _{Mail Me} 18:33, 24. Sep. 2007 (CEST)
41. --ThePeter 18:40, 24. Sep. 2007 (CEST)
42. ist ja eigentlich nur logisch... --Mg [ˈmœçtəˌɡeʁn] 19:27, 24. Sep. 2007 (CEST)
43. --P. Birken 19:42, 24. Sep. 2007 (CEST)
44. --Density 20:10, 24. Sep. 2007 (CEST)
45. ack F30 --Tom md 20:16, 24. Sep. 2007 (CEST)
46. --Eigntlich 20:40, 24. Sep. 2007 (CEST)
47. --Nepenthes 21:10, 24. Sep. 2007 (CEST) Kann man sich bei Bedarf ohnehin auf seine private Festplatte speichern.

Die Erlaubnis, solche Artikel in seinem Benutzernamensraum zu lagern, wird an noch näher zu definierende Kriterien wie Ansehen oder Fleiß oder Arbeitsqualität des Benutzers geknüpft.

1. --Alkab 13:14, 24. Sep. 2007 (CEST)
2. --alexscho 13:38, 24. Sep. 2007 (CEST) Die Erlaubnis sollte aber nicht an Kriterien die den Benutzer betreffen geknüpft werden, sondern an Kriterien die den Zweck der Auslagerung betreffen, wie das Aufzeigen von Kuriositäten und/oder Negativbeispielen.
3. -- Sozi 14:10, 24. Sep. 2007 (CEST) Wenn sie so gekennzeichnet sind. Ansehen, Fleiß, Arbeitsqualität ist Unfug, wir haben hier schon genug Leutchen, die permanent ihre Editzahl vor sich hertragen.

Solche Artikel können in beliebigem Umfang und von jedermann in seinem jeweiligen Benutzernamensraum gespeichert werden.

1. ...

Ablehnung des Meinungsbilds

--Τιλλα 2501 ^± 13:05, 24. Sep. 2007 (CEST) Wieso muss geklärt werden, wie mit gelöschte Artikel verfahren werden soll, bei denen keine Aussicht auf Wiederherstellung besteht?

Damit nicht irgendwelche Krümelkacker daherkommen und behaupten, dass es dafür keine Regel gibt... *kotz* --Thogo ^Büro_Sofa

1. wenn die Qualität des "Artikels" passt, er enzyklopädisch verfasst ist, keine Werbung oä darstellt und keine gänzliche Irrelevanz vorliegt dann habe ich kein Problem. Mir fehlen im MB die Qualitätskriterien für derartiges. -- ^منشMan∞77_龍 13:12, 24. Sep. 2007 (CEST) PS: ich habe selbst so einen Artikel (hier)

   du hättest dich ja auch im Vorfeld des Meinungsbildes am Aufstellen konkreter "Rahmenbedingungen" beteiligen können--ˈpɛt.ʀɪk _{^{red mit mir!}} 14:07, 24. Sep. 2007 (CEST).

2. --Wiggum 14:31, 24. Sep. 2007 (CEST) Mir sagt keine Option zu. Haben wir wegen des warmen Wochenendes jetzt ein zu füllendes Sommerloch? Wenn jemand eine Handvoll Artikel aus welchen Gründen auch immer aufbewahren will ist mir das wurscht, nur bei umfangreicheren Sammlungen muss ggf. auch ohne Zustimmung des Benutzers mal der Rasenmäher angesetzt werden.
3. --Asthma 14:49, 24. Sep. 2007 (CEST)
4. --Wahldresdner 15:07, 24. Sep. 2007 (CEST) mich überzeugt keine der Optionen, denn genau die diskutierten Fälle sind damit nicht abgedeckt.
5. -- Toolittle 15:14, 24. Sep. 2007 (CEST) da es laut diesem MB ja offenbar nur eine vernünftige Option geben kann, sehe ich nicht, was es hier zu meinungsbilden gibt.
6. --Reiner Stoppok 15:30, 24. Sep. 2007 (CEST) PS: Eike, kümmere Dich lieber mehr um den Artikelraum.
7. -- ChaDDy Inwiefern ist ein enzyklopädischer Nutzen klar erkennbar?
8. -- Fossa_?! ^± 16:02, 24. Sep. 2007 (CEST) Ack Eike sauer.
9. -- Church of emacs Talk ツ 16:43, 24. Sep. 2007 (CEST) Ich schließe mich Benutzer:Wiggum an. Ein paar Artikel sind ok, wenn es nicht zu viel werden und die Arbeit bei Wikipedia weiterhin im Vordergrund steht
10. --Tinz 16:46, 24. Sep. 2007 (CEST) wie Wiggum, ich sehe keinen Grund dafür, dass sowas (Löschdisku) aufeinmal gelöscht werden muss, stört doch niemanden.
11. --Matthiasb 17:05, 24. Sep. 2007 (CEST) Welche Artikelpolizei entscheidet, was enzyklopädischer Nutzen ist und beurteilt Ansehen oder Fleiß oder Arbeitsqualität des Benutzers? Im übrigen erscheint mir das MB als eine Fortsetzung einer Außerandersetzung zwei Kontrahenten mit anderen Mitteln, auf die eine reihe von verdienten WPnern anspringen, wie die Maus auf Speck.
12. --Donautalbahner 17:11, 24. Sep. 2007 (CEST)
13. -- ∂ 17:54, 24. Sep. 2007 (CEST) wir hatten mal das problem, daß irgendwelche band- und POV-spammer sich dachten "was, gelöscht? pack ich's halt auf meine benutzerseite, da habe ich das hausrecht". daß das nicht geht, dürfte klar sein, und ich habe kein problem damit derartiges zu löschen. davon abgesehen schadet es wikipedia aber erstmal gar nichts, wenn der ein oder andere witzige text aufbewahrt wird, oder jemand an einem stückchen irrelevanz hängt und es behalten möchte. solange das nicht überhand nimmt jedenfalls, und das tut es nicht. ich jedenfalls stöbere gerne durch anderer leute kuriositäten und fände es schade dagegen mit gewalt vorzugehen. es ist ein irrglaube anzunehmen, eine "klare regel" würde das feilschen vermindern oder die empfundene ungerechtigkeit mindern - beides wird sich nur vom artikel auf die regel verlagern. nebenbei bemerkt gibt's in wikipedia keine feilschungsverpflichtung. man darf, aber man muß nicht.
14. --Sr. F 18:14, 24. Sep. 2007 (CEST) Da gibt es so viele mögliche Ausnahmen, die auch hier schon genannt wurden. Ich bin dagegen, hier jetzt mit einem MB einen Präzedenzfall zu schaffen, so dass über diese Ausnahmen mit einem "wir haben uns geeinigt, das nicht zu wollen" drübergebügelt wird, ohne den Einzelfall wirklich zu prüfen. Deshalb gegen das MB und für Beibehaltung der derzeitigen Einzelfall-Entscheidungen.
15. --Louis Bafrance 18:16, 24. Sep. 2007 (CEST) Abgrenzungsproblem: Wann existiert definitiv keine Aussicht auf Wiederherstellung / Neueinstellung? --> Einzelfallentscheidung, weil zuviele Ausnahmen denkbar, generelles MB ist hierfür nicht geeignet.
16. --Engie 18:19, 24. Sep. 2007 (CEST)Spam und Werbung gehören natürlich, wie bisher, gelöscht, aber wenn ein fleißiger Autor einen Artikel, an dem er hängt, aufbewahren will, stört mich das nicht im geringsten. Und wenn die Autoren so bei guter Laune bleiben, dient dies auch zur Erstellung einer Enzyklopädie. Mit Zwang ist keinem geholfen.
17. --poupou review? 19:00, 24. Sep. 2007 (CEST) imho untaugliche abstimmoptionen. entscheidung im einzelfall ist nötig.
18. --jergen ? 19:08, 24. Sep. 2007 (CEST) Untaugliche Abstimmoptionen; lediglich Nr. 3, die ich aber ablehne, ist ausreichend klar definiert.
19. --Atamari 19:49, 24. Sep. 2007 (CEST) untauglich; das alles zu kontrollieren, abstimmen und ein Schiedgericht dazu beauftragen. Bürokratismus und Benutzerkontrolle pur. Im Einzelfall gibt es jetzt schon Mechanismen.
20. --[Rw] !? 20:24, 24. Sep. 2007 (CEST)
21. 32X 20:42, 24. Sep. 2007 (CEST) Die Argumente fürs Löschen/Behalten geben ja schon eine ordentliche Tendenz vor, das Meinungsbild ist in dieser Form unbrauchbar.
22. jpp ?! 20:50, 24. Sep. 2007 (CEST) sehe kein messbares Kriterium für Hoffnungslosigkeit