Diskussion:Hagen
Es gibt eine gute Formatvorlage für Städte, die alles Wesentliche übersichtlich aufzeigt. Diese wurde auch hier verwendet. Es wurde von der früheren Version nichts gelöscht. In die Basistabelle gehören nicht so viele Dinge, wie z.B. Länge der Stadtgrenze, niedrigster u. höchster Punkt im Stadtgebiet etc. Die Tabelle wird sonst viel zu lang. Die Angaben kann man gut unter "Geografie" nennen. Dort sind sie sehr gut aufgehoben. Ich werde dem Artikel demnächst noch einiges beisteuern. mwr 20:45, 3. Sep 2004 (CEST)
Was soll jetzt besser sein? Die vorherige Version war nicht wahllos geändert und was war daran falsch? Jetzt ist einiges z.T. doppelt genannt und zum anderen wurde wichtiges bzw. interessantes gelöscht! Musste das sein? mwr 23:26, 3. Sep 2004 (CEST)
Nochwas: Es gibt keine "kreisfreie Großstadt", so ein unsinniger Begriff habe ich noch nie gehört!!
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Hallo Martin,
erstmal finde ich es gut, dass du dich engagiert Artikel über Städte und Gemeinden annimmst.
Allerdings sind mir da als langjähriger Hagener da doch einige Dinge bei dem Artikel aufgefallen, weßhalb ich wieder einiges ändern musste:
- Es sind einige Dinge durch deinen Umbau nun doppelt vorhanden gewesen (wie z.B. die Grenzen zu anderen Gebietskörperschaften (teilweise sogar falsch)).
- Dinge die inhaltlich zu Wappen und möglicher Namensursprung gehören sind plötzlich an anderen Stellen zu finden.
- Eine kurze Liste der Eingemeindungen, mit Link auf die Stadtteilartikel, reicht völlig aus, um den ganzen Artikel nicht zu überladen. Die weitergehenden Informationen (wie z.B. ...welche Ortsteile wurden in den eingemeindeten Stadtteil bereits vor der Eingemeindung eingemeidet...) gehören in den Geschichtsverlauf der jeweiligen Stadtteil-Seiten - Dies wurde von mir bereits vorgenommen und wird ggf. noch ergänzt.
- Die Formatvorlage ist grundsätzlich in Ordnung, diese muss allerdings nicht immer 100% übertragen werden. Wichtig ist die Struktur als Wiedererkennungsmerkmal zu haben. Deswegen habe ich die Rangfolge von Punkten an sich nicht geändert, einige Überschriften allerdings wurden aber doch modifiziert.
Grüße MythozZ
P.S.: kreisfreie Großstadt ist in diesem Falle auch keine eigenständiger Begriff sondern eine Verkettung. Da es z.B. auch Großstädte gibt, welche eben nicht den Status einer kreisfreien Stadt haben (wie z.B. Iserlohn}).
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Hallo MythozZ, auf Deine Ausführungen möchte ich wie folgt antworten:
Wenn es den zusammengezogenen von dir kreierten Begriff "kreisfreie Großstadt" nicht gibt, dann sollte er auch nicht verwendet werden. Ich hatte dies bei meiner Einleitung entsprechend sinnvoll umschrieben. Ich hatte drin, dass Hagen eine kreisfreie Stadt ist und dass sie seit 1928 Großstadt ist, ohne diesen unsinnigen Begriff zu verwenden.
Der Satz "Hier münden die Flüsse Lenne, Volme und Ennepe in die Ruhr." gehört eindeutig zur Geografie und sollte dort als einleitender Satz stehen. Im Prinzip steht er schon in veränderter Form drin und kann daher in der Einleitung gestrichen werden.
Die Grenzen zu anderen Gebietskörperschaften seien doppelt vorhanden! Wo? Sie sind überhaupt nicht mehr vorhanden! Lediglich die Kreise werden genannt, nicht aber die benachbarten Gemeinden. Angeblich waren die Angaben teilweise falsch! In diesem Punkt hast du recht, ich hatte mich bei einigen Gemeinden geirrt, das kann man aber gut berichtigen.
Die Erklärung des Namens gehört eigentlich zur Geschichte (erste urkundl. Erwähnung, Namensherkunft etc.) Zum Wappen passt es hier nur zufällig, weil offensichtlich das Wappen mit dem Namen der Stadt was zu tun hat. Daher könnte dies meinetwegen dort auch bleiben (allerdings "sucht" man es hier eigentlich nicht).
Die Informationen zu den eingemeindeten Orten ist nicht zu lang gewesen. Es mag sein, dass diese Infos z.T. in den einzelnen Stadtteil-Artikeln stehen (dort gehören sie sicher auch hin), allerdings wäre die kurze Übersicht im Hauptartikel wesentlich informativer, wenn diese drin bliebe (zumal jetzt noch entsprechende Angaben in den Stadtteil-Artikeln fehlen, wie du bemerkst und diese ggf. von dir noch ergänzt werden). Im Übrigen ist mir beim Anklicken einzelner Stadtteile (habe nur ein paar angeschaut) aufgefallen, dass sich auch Fehler eingeschlichen haben. So ist z.B. Delstern nicht 1876 sondern erst 1901 eingemeindet worden. Ich weiß nicht, wo du deine Infos her hast.
Der Einleitungssatz bei Einwohnerentwicklung (Hagen ist seit 1928 Großstadt) könnte entfernt werden, wenn man meinen Vorschlag von oben, die Haupteinleitung anders zu fassen, aufnimmt.
Die Formatvorlage ist sicher nicht "streng" und lässt auch Freiraum in der Gliederung, wie du richtig feststellst. Jedoch sollten die Hauptüberschriften und deren Reihenfolge beibehalten werden, um wenigstens ein einigermaßen einheitliches Erscheinungsbild bei den Städte-Artikeln zu haben. (Bsp: Geografie gehört immer an den Anfang eines Artikels und nicht an den Schluss.) Dies war vor meiner "Aktion" leider nicht gegeben.
Iserlohn ist "amtlich" immer noch keine Großstadt. Sie wird zwar als solche von verschiedenen Seiten angesehen, hat aber offiziell die Einwohnergrenze von 100.000 nicht überschritten. Es werden hin und wieder weitere Wohnsitze von Einwohnern dazugezählt (also die "wohnberechtigte Bevölkerung") und dann kommt man natürlich schon drüber. Siehe hierzu die unterschiedlichen Begriffsbestimmungen im Artikel Bevölkerung.
Gruß Martin
P.S. So viel "Widerstand" beim Bearbeiten von Großstadt-Artikeln hatte ich bislang noch nicht. Ich werde daher (vorerst) bei Hagen nicht weiterarbeiten. Mach du weiter! Du weißt es ja als alter Hagener sicher besser.
mwr & MythozZ
Hallo ihr beiden,
Das Wunderbare an wikipedia ist ja, dass unterschiedliche Aussagen zu einem Thema auf Dauer zu einer Aussage verschmolzen werden. Natürlich gibt es unterschiedliche Meinungen, wie diese Aussagen dann formuliert sind, und natürlich können wir darüber monatelang streiten. Aber wir sollten das Wesentliche nicht aus dem Auge verlieren!! Ich fände es traurig, wenn jemand, der Ahnung zum Thema Hagen in Westfalen hat, aus Verärgerung mit seinem Wissen aussteigt. Vielleicht könnt ihr beiden behutsam die Hagen-Seite Schritt für Schritt soweit verändern, bis ihr zu einem akzeptablen Kompromiss kommt, - in Einklang mit den Tausenden anderer Hagen-BearbeiterInnen ;-)
Meister 14:28, 5. Sep 2004 (CEST)
Söhne und Töchter
Wenn die überschrift schon drin steht (und sie ist sinnvoll), dann sollte hier auch richtig aufgelistet werden: Söhne und Töchter sind nur Personen, die in Hagen geboren sind. Alle anderen sind allenfalls Personen, die sonst irgendwie mit Hagen in Verbindung stehen. Söhne und Töchter können sie, sofern sie nicht in Hagen geboren sind, nie werden. Daher: Entweder die Liste richtig überarbeiten oder die Überschrift löschen (was aber nicht gut wäre). mwr 17:48, 6. Sep 2004 (CEST)
Adoptierte
Hallo mwr,
Du hast Recht, Söhne und Töchter ist eine schöne Überschrift, auf die sollten wir nicht verzichten.
Aber heißt das, dass wir eine berühmte Tochter, die zwar zufällig nicht in Hagen geboren ist, aber hier 60 Jahre gelebt hat und den Nobelpreis bekommen hat (nur ein fiktives Beispiel), deshalb aus der Galerie streichen? Ich finde, nein.
Es gibt doch adoptierte Söhne und Töchter, die zwar nicht in eine Familie hineingeboren werden, aber mit leichter Verspätung an Kindes statt in eine Familie aufgenommen werden und auch rechtlich den selbstgemachten Kindern gleichgestellt sind.
Also: Ich denke, wir sollten auch adoptierte Söhne und Töchter der Stadt Hagen als solche anerkennen und ihre Bedeutung unter der Überschrift Hagen in Westfalen ehren.
Meister 22:05, 6. Sep 2004 (CEST)
Dafür gibt es aber dann eine Überschrift etwa "Sonstige mit Hagen verbundene Persönlichkeiten" oder wie man das nennen könnte. mwr 22:48, 6. Sep 2004 (CEST)
Überarbeitung sowie Bilder hochladen =
Der gesamte Artikel Hagen strotze vor inhaltlicher und fachlicher Fehler. Er wurde deshalb vollständig überarbeitet und neu gegliedert. Ich hoffe, dass er in dieser Form übersichtlicher und besser nutzbar ist.
Wie können eigentlich Fotografien und Abbildungen eingefügt werden. Ich habe das versucht, aber ich kann die Bilder in kein Verzeichnis speichern.
Roland von Hagen
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Danke für deine Mitarbeit! Aber bitte, bitte, bitte benutze doch den Vorschau-Button und speichere nicht jede Änbderung einzeln ab!! Dies wird in der Versions-History extrem unübersichtlich!
Bilder kannst du nur registrierter Benutzer hochladen.
Grüße!
Warum "Hagen in Westfalen"? Es heißt doch nur "Hagen".
Der Artikel gehört m.E. nach Hagen, da so der offizielle Name lautet. Wenn ein Namenszusatz nötig wäre, dann müsste das nach den Namenskonventionen eher "Hagen (Westfalen)" sein. --Jofi 01:13, 4. Dez 2004 (CET)
- Ack. Ich persönlich bin ja eigentlich für „Stadt Hagen“, aber das kriegt man ja nicht durchgesetzt. --Blaite 12:22, 11. Dez 2004 (CET)
Bitte die Liste mit "Persönlichkeiten" kürzen
Gerade bei einer Großstadt gehört nicht jede Laienband und jeder Professor erwähnt. Ein guter Ansatz ist die Frage, ob die betreffende Person selber einen Enzyklopädieeintrag "verdient" hat. Je mehr Personen aufgelistet werden, desto mehr kommen von weiteren Besuchern hinzu: Jeder der sieht, dass sein Nachbar in der Liste steht, will auch drin stehen. --Jofi 11:37, 11. Dez 2004 (CET)
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Schwachsinn, beim Löschen der Personen unter "Wissenschaft" sind einige wirklich hochrangige und international bedeutende Söhne und Töchter der Stadt, darunter auch emigrierte Juden usw., gelöscht worden. Herzlichen Dank für dieses Beispiel engstirniger Provinzialität