Diskussion:Heirat

Wortherkunft

Mich würde mal interessieren, welchen Ursprung das Wort "Heirat" hat, also von welchem Wort, von welcher Wurzel, aus welcher Sprache etc. es kommt.

Die Definition
"Heirat: Überbegriff für Ehe und Hochzeit sowie die damit verbundenen Regeln."
halte ich für nicht richtig. Heirat ist m.E. ein Synonym für Eheschließung (oder Hochzeit), also für einen Vorgang, der ein definiertes Ende dadurch findet, daß der der durch sie herbeizuführende Zustand ("Familienstand") "Ehe" eingetreten ist. Man ist dann VERheiraTET, gerade so, wie man nach einer Einbürgerung eingebürgert und eben Bürger ist. -- StephanK 07:30, 8. Apr 2004 (CEST)

Das ist die wissenschaftliche (in diesem Fall ethnologische Definition. --Katharina 09:18, 8. Apr 2004 (CEST)

Ich bin kein Ethnologe und nur schlichter Sprachnutzer, finde aber in gängigen Lexika - z.B. von Brockhaus - Heirat stets nur als Synonym für EheSCHLIESSUNG. Es mag durchaus sein, daß der fachliche Sprachgebrauch der Ethnologie anders ist, aber es fragt sich, ob wikipedia nicht besser ein weiter verbreitetes Begriffsverständnis zugrunde legen sollte. -- 194.8.197.205 13:59, 8. Apr 2004 (CEST)

Deshalb ist der Unterschied im Artikel ja präzise beschrieben - Heirat, Hochzeit, Ehe. Im Englischen ist der Unterschied klarer: marriage für Heirat/Ehe und wedding für die Hochzeit.

Wo ist übrigens "hier"? Bei uns hier sagt man zwar Heiraten für die Hochzeit, aber Heirat wird nicht benutzt.

Nachtrag wegen Eheschliessung - Eheschliessung heisst alles, von der Auswahl des Partners bis nach der Eheschliessungszeremonie (Hochzeit). Da passt der Brockhaus schon. --Katharina 14:20, 8. Apr 2004 (CEST)

Unterschied Hochzeit / Heirat

Im Artikel "Heirat" wird "Hochzeit" als das Ritual definiert, im Artikel "Hochzeit" aber ist es genau anders herum. Handelt es sich evtl. einfach um Synonyme? Starcalc 21:35, 5. Sep 2005 (CEST)

Also, wenn ich eine Unterscheidung treffen sollte, dann würde ich Heirat als den Akt der Eheschließung definieren und die Hochzeit ist das Fest, das damit verbunden gefeiert wird. Heirat ist aber kein Überbegriff für Ehe und Hochzeit, wie im Artikel behauptet. Die Hochzeit kann man als zur Heirat zugehörig ansehen (oder als dem eigentlichen Akt der Heirat folgend), Ehe aber gehört nach meinem Dafürhalten nicht zur Heirat, diese beginnt lediglich im Moment der Heirat.

Also

• Ehe: Zustand des Verheiratetseins
• Heirat: Akt, in dem man die Ehe begründet
• Hochzeit: Zeremonie und Fest, in der/dem die Heirat vollzogen bzw. die erfolgte Heirat gefeiert wird

Also auch nicht synonym. --::Slomox:: >< 22:47, 5. Sep 2005 (CEST)

Nach meinem Verständnis sind Trauung, Eheschließung Hochzeit und Heirat dasselbe, nämlich ein Zustandsübergang. Bei Hochzeit und Heirat zählt die Feier noch dazu. Weitergehende Bedeutungen sollte man den Begriffen IMHO nicht aufbürden. --Siehe-auch-Löscher 16:25, 27. Sep 2005 (CEST)

andere Religionen

Interessant, wie das im 18. Jahrhundert bei den Christen war, aber wie ist das in anderen Religionen? --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 19:44, 25. Sep 2005 (CEST)

... oder mehr ... Personen?

"Ehe: Die Institution selbst, die legitime Partnerschaft zwischen zwei oder mehr männlichen und weiblichen Personen."
Das ist doch nicht in Deutschland ernstgemeint? Vielleicht kann mich jemand aufklären? Dazu noch ist die Ehe in Deutschland ausschließlich heterosexuell, oder? --00:45, 13. Dez 2005 (CET)

Geschichtliches

Man sollte vielleicht etwas zur weiteren Geschichte der Hochzeit schreiben. Seit wann wird sie vollzogen? Seit wann ist sie ein christliches Ritual? Seit wann ist sie wieder ein staatliches Ritual? usw. usf. Aber vielleicht auch alte Hochzeitsriten? Wer weiß was dazu? Wenn ich wieder zu Hause bin werde ich mal Anfangen. --Hildensia 20:06, 5. Jun 2006 (CEST)

"Die Heirat wurde früher in Deutschland auch gerichtlich angeordnet, wenn eine Frau schwanger war und der Vater des Kindes nicht heiraten wollte. So sollte verhindert werden, dass Frauen der Schutz der Ehe fehlt." Wann und wo in Deutschland war das denn so? Meines Wissens war das deutsche Recht seit mindestens 1900 (BGB) von der Eheschließungsfreiheit geprägt und eine erzwungenen Eheschließung nur weit vor 1900 möglich. Den einzigen Fall, von dem ich gehört habe, fand um ca. 1650 in Münster statt. Es war ja auch oft schwierig, den Vater überhaupt festzustellen. Die Angabe "früher" vermittelt den Eindruck, als lege der Bezugspunkt in der näheren Vergangenheit.

Besonderheiten des Heiratens in den USA

Hier eine lose Sammlung von Besonderheiten des Heiratens in den USA.

Vor der Trauung:

• en:Best man: neben Braut und Bräutigam die wichtigste Person: ein enger Freund des Bräutigams, der den Bräutigam eine Vielzahl von Aufgaben unterstützt.
• en:Bridal registry: Brautpaare gehen vor der Heirat in Kaufhäuser und Fachgeschäfte, suchen dort Artikel aus, die ihnen gefallen und hinterlassen im Laden für ihre Verwandten und Freunde (die dort Hochzeitsgeschenke einkaufen) eine entsprechende Liste. (In den USA ist es weniger üblich als in Europa, schon vor der Heirat zusammenzuleben.)
• en:Bridal shower: eine rein weibliche Party für die Braut vor der Hochzeit, mit Geschenken
• en:Marriage license: Das amtliche Papier, das man braucht, um heiraten zu können.

Während der Trauung:

• en:Bridesmaid: Brautjungfer, vor allem bei kirchlichen Trauungen; die Hauptbrautjungfer wird als en:Maid of honor (oder Matron of honor) bezeichnet
• en:Engagement ring: Verlobungsring, kostet 2 Monatsgehälter und wird der Dame beim Heiratsantrag kniefällig angeboten
• en:Flower girl: Blumenmädchen in der Braut-Prozession. Kleine Jungen können als en:Page (weddings) mitwirken.
• en:Marriage vows: Die Versprechen, das die Brautleute sich während der Trauzeremonie geben.
• en:Ringbearer: Ein Junge, der den Trauring trägt.
• en:Wedding ring: Trauring.
• In den USA gibt es keine Standesämter. Auch ein Priester kann rechtswirksam Paare verheiraten.

Nach der Trauung:

• en:Wedding cake: Ein mehrgeschössiges reich dekoriertes Ungetüm aus Biscuit und Buttercreme.
• en:Wedding party
• en:Wedding reception: formale Hochzeitsfeier mit Essen, Toast und Tanz

Siehe auch: en:Wedding traditions and customs#United States customs. Daneben gibt es zahlreiche regionale Bräuche sowie Bräuche ethnischer und religiöser Minderheiten. --Stilfehler 21:30, 21. Mai 2007 (CEST)

Unvollständig

Bei der Eheschließung handelt es sich primär um einen Verwaltungsakt der zuständigen Behörde (in D des Standesamtes vertreten durch den Standesbeamten) mit erheblichen steuerrechtlichen und unterhaltsrechtlichen Folgen für die Ehepartner. Der gesamte rechtliche Komplex der Eheschließung wird hier ausgelassen und mit keinem Wort erwähnt. Stattdessen wird inzwischen nicht mehr relevanten religiösen und kirchenrechtlichen Aspekten ein übermäßiger Raum in dem Artikel eingeräumt. Ebenfalls fehlt der dynastische Aspekt, welcher insbesondere geschichtliche Relvanz besitzt. Weissbier 09:42, 14. Jun. 2007 (CEST)

Sprachgebrauch Heirat

umfasst sowohl die Eingehung von Ehen als auch Lebenspartnerschaften GLGerman 00:06, 31. Aug. 2007 (CEST)

Nur bei Splittergruppen oder im breiten Sprachgebrauch?

Wo sind die Belege?

--MfG: --FTH DISK 13:55, 31. Aug. 2007 (CEST) Dann nenne ich dir mal einige Links hierzu:

• http://www.schwul-heiraten.de/
• http://www.hochzeiten-duesseldorf.de/
• http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,D7F06E2D61BC5295E030DB95FBC309D7,,,,,,,,,,,,,,,.html
• http://www.schwul-lesbisch-heiraten.de/
• http://gay-heiraten.de/?feed=rss2

• http://www.google.de/search?hl=de&q=Heirat+schwul&btnG=Suche&meta=

Wenn du schwul und Heirat bei google eingibst, bekommst du über 200.000 Anzeigen. GLGerman 18:02, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ich könnte Dir aber auch eine Hochzeitskarte eines befreundeten homosexuellen, verheirateten Paares schicken; die müßte ich hier noch in der Schublade liegen haben. GLGerman 18:04, 31. Aug. 2007 (CEST)

Weil wir gerade im Chat das Vergnügen hatten: Googletreffer, Hochzeitskarten von Bekannten, einzelne Internetseiten (...) sind kein Beleg für Sprachgebrauch. Solange ungeklärt ist, inwieweit "Heiraten" und "Lebenspartnerschaft" synonym verwendet werden bzw. abgegrenzt sind, gehört es einfach raus - einfache Lösung. ↗verschwörerische sockenpuppe des nerdi ^disk 20:57, 31. Aug. 2007 (CEST)

Auf keinen Fall liebe verschwörerische Sockenpuppe GLGerman 20:58, 31. Aug. 2007 (CEST)

Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der die Information hinzufügt, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen kann der neue Beitrag ansonsten von jedem Bearbeiter gelöscht werden., Zitat von WP:QA. Wir gehen hier, nachdem du schon auf WP:VM unterwegs warst und selbst von einem editwar sprichst, einfach mal von einem strittigen Fall aus ;) ↗verschwörerische sockenpuppe des nerdi ^disk 21:05, 31. Aug. 2007 (CEST)

oh ich belege sehr genau und füge gern überall Quellen ein, wenn das die Gegenseite auch macht, wäre schon viel gewonnen. GLGerman 21:16, 31. Aug. 2007 (CEST)

Die eingetragene Partnerschaft gibt es in Deutschland noch nicht lange, und ich möchte wissen, wer einen korrekten Begriff wie „Eingehen einer eingetragenen Lebenspartnerschaft“ verwendet. Hier gilt mE sinngemäß und simpel: was alle wissen und was sich tausendfach in den Medien findet, braucht man nicht genauer zu belegen, jedenfalls hier nicht aus gedruckten Werken. Etwas anderes als Google etc. wäre hier als Beleg wegen der Aktualität kaum heranzuziehen. Ironischerweise werden eher die "Splittergruppen" (Splitter im Auge der Rechtsehenden?) den korrekten Begriff kennen als Menschen auf Bildzeitungsniveau, die wohl eher von „Schwulenehe“ sprechen. --Pitichinaccio 03:07, 1. Sep. 2007 (CEST)

Nein, Wie GLGerman durch seinen LSVD-Link im Artikel deutlich zeigt, anerkennt selbst der LSVD, dass der Spachgebrauch anders ist, will ihn allerdings ändern (Siehe unter 1. Absätze 3 und 7).

Im übrigen können die von ihm ebenso eingebrachten Verweise zum Wortschatsportal gerade die synonyme Verwendung von Verpartnerung o.ä. zu Heirat gerade nicht belegen (Dazu ist die Datenbank nicht angelegt). Ich möchte gerne Wissen, warum er im Artikel Heirat überhaupt um das völlig andere Wort "Homo-Ehe" so ein Gewese macht. Das gehört meinetwegen in den Artikel gleichgeschlechtliche Ehe, aber nicht hierhier. --MfG: --FTH DISK 05:04, 1. Sep. 2007 (CEST)

Nur weil du hier Selbstverständlichkeiten bestreitest, wirst du damit "keinen Erfolg" haben. lieber FTH. GLGerman 01:23, 3. Sep. 2007 (CEST)

Genau, sondern weil ich im Gegensatz zu Dir wahre, aussagekräftige, zitierfähige Quellen anführe, die meine Formulierungsvorschläge stützen. Was soll die Polemik?

@GLGermann: Übrigens Alexander, würde ich Dich bitten, sachlich und fair vorzugehen. Wenn das ein "K"leine "Typo"graphie-Änderderung war, will ich künftig Hansele heißen. Du weißt, dass diese Änderung nicht unumstritten ist. Wenn Dir die Argumente ausgehen, sei ein Gentleman und gib nach. --MfG: --FTH DISK 11:28, 3. Sep. 2007 (CEST)

Zusammenführung von Trauung und Heirat in einem Lemma

Da sich die beiden Lemmata sehr überschneiden, versuche ich, sie im Lemma Heirat zusammenzuführen. Bitte arbeitet an meinem Entwurf unter Benutzer:FlorianThomasHofmann/Entwurf/Heirat mit. Bitte fügt in dieser Zeit keine umstrittenen Neuerungen ein, sonst ist das nicht zu schaffen. Die können wir weiter unter Diskussion:Heirat verabreden.

Mit freundlichen Grüßen --MfG: --FTH DISK 12:25, 3. Sep. 2007 (CEST)

Mein erster Rohentwurf ist fertig (Beta). Ziel ist es erst Mal nur, die Artikel zu vereinen. Weiter Verbesserungen folgen dann hier. Könnt Ihr damit leben? --MfG: --FTH DISK 17:17, 3. Sep. 2007 (CEST)

Nein kann ich nicht und werde dieses Vorhaben kritisch begleiten. Erkläre voab, was du planst und stelle es hier zur Diskussion, ansonsten gibt es hier Stress. GLGerman 23:10, 3. Sep. 2007 (CEST)

Danke GLGerman, dass Du Dich der konstruktiven Mitarbeit enthälst und mir stattdessen drohst. Diese Auszeichung kann ich unter diesen Umständen nur ironisch verstehen.

Zu Deiner Anfrage: Erkläre vo[r]ab, was du planst und stelle es hier zur Diskussion: Genau das habe ich getan. Du hast, im Gegensatz etwa zu Arpinium, kein einziges Sachargument vorgetragen, dass meinen Entwurf sachlich kritisiert, also fühle ich mich frei, ihn bei Gelegenheit hier einzustellen. --MfG: --FTH DISK 09:32, 4. Sep. 2007 (CEST)