Wikipedia:Redundanz/August 2007

Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 3 automatisch archiviert, die seit 7 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind.

1. August

Arbeitslosigkeit#Arbeitsmarktpolitik - Arbeitsmarktpolitik (erl.)

Sollte unter Arbeitsmarktpolitik (dort gibt es noch mehr Redundanz) vereinigt werden. --Livani 08:33, 1. Aug. 2007 (CEST) Auf Hauptartikel verwiesen. --Livani 22:39, 1. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

2. August

Wertstromdesign - Wertstromanalyse

Die Artikel beschreiben das gleiche Thema, sozusagen das "Wertstrom-Management". Will man beide Begriffe inhaltlich differenzieren, dann ist WS-Analyse dabei der erste Schritt (Ist-Analyse) und WS-Design der zweite Schritt (Verbesserung des Ist-Zustands). Zwei Artikel sind aber nicht gerechtfertigt. In der Praxis kommen beide Begriffe vor. Wertstromdesign (ist gängiger Begriff) klingt aber sehr nach BWL-Modebegriff, so dass ich Wertstromanalyse (ist auch gängiger Begriff) oder Wertstrom-Management (ist weniger gängig) als Titel wählen würde. --Liawimelo 13:58, 2. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Olivenöl - Olivenöl aus Mallorca

Es gibt keinen sachlich nachvollziehbaren Grund, einen separaten Artikel ausgerechnet für Olivenöl aus Mallorca anzulegen, das weder auf dem Weltmarkt noch in Europa das bedeutendste und verbreiteste ist. Der Inhalt gehört in stark verkürzter Form in den Artikel Olivenöl mit hinein. Weitere Redundanz besteht zu den Artikeln Agrarprodukte auf Mallorca und Integrierte Landwirtschaft auf Mallorca, da entsteht schon der Eindruck, hier sollen Produkte gezielt mit Hilfe von Wikipedia beworben werden --Dinah 22:23, 2. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Hat sich nicht erledigt. Siehe auch LA-Diskussion zum mallorquinischen Olivenöl. --Cup of Coffee 08:21, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

3. August

Theresienstadt/Terezin - Ghetto Theresienstadt − KZ_Theresienstadt - Kleine Festung Theresienstadt – Theresienstadt 1945–1948

Die beiden ersteren recht guten Artikel sollten zusammengeführt werden, es handelt sich dem Anschein nach um das selbe Lager. Am Besten unter "Ghetto Theresienstadt", denn im Text zu KZ Theresienstadt steht: "... so setzte sich in den folgenden Jahren schließlich „Getto“ bzw. „Ghetto“ immer mehr durch." - --Flame99 08:09, 3. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Schau doch mal auf die Diskussionsseite von KZ Theresienstadt, dort findest du alle Argumente und Abstimmungen - umfassend ist KZ_Theresienstadt - redundant sind die beiden anderen Artikel--Leonce49 10:51, 3. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Das ist ja mal ein Wespennest! --Avron 19:21, 3. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Fakt ist, dass Theresienstadt aus zwei Teilen besteht: die Kleine Festung Theresienstadt und die Garnisionsstadt auf der anderen Seite der Eger.

Die Nationalsozialisten errichteten hier zwei Lager:

das Gefängnis unter der Leitung der Gestapo in Prag, für mehrere zigtausend Häftlinge, darunter Widerständler und Kriegsgefangene, in der Kleinen Festung, ab Juni 1940, Leitung Heinrich Jöckel. Siehe Kleine Festung Theresienstadt.
das Ghetto Theresienstadt - für prominente jüdische Persönlichkeiten, aber auch für ganze Familien mit Kindern. Es war ein Vorzeigeghetto, aber auch eine Durchgangsstation für das gesamte Vernichtungswesen. In der Garnisonsstadt angelegt, im November 1941, Leitung Siegfried Seidl, dann Anton Burger, zuletzt Karl Rahm. Siehe Ghetto Theresienstadt.

Es war unpraktikabel, beides in einem Artikel zusammenzufassen, denn insbesondere kam die Bedeutung der Kleinen Festung nicht zur Geltung. Ich habe beides mal auseinanderklamüsert und zwei Artikel gebildet. Daraufhin hat Leonce49 einen Artikel KZ Theresienstadt erneut angelegt.

Zur Geschichte der Kleinen Festung nach dem Zweiten Weltkrieg fort: Hierzu legte Leonce49 dann eben den Artikel Theresienstadt 1945–1948 an, der inhaltlich fast ausschließlich die Kleine Festung beschreibt und damit redundant wird.

Lösungsvorschlag also:

Ghetto Theresienstadt und KZ Theresienstadt fusionieren in Ghetto Theresienstadt
Kleine Festung Theresienstadt und Theresienstadt 1945–1948 fusionieren in Kleine Festung Theresienstadt
Sonstige Inhalte bzgl. der Nachkriegszeit in Terezín.

Grüsse, Simplicius ☺ 14:30, 4. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Die „Klammer“ für diese Artikel ist Terezin - dort sind für jeden Leser gut verständlich die Links zu Artikeln gelegt, in denen eine besondere Phase der Stadt dargestellt wird - 1940 bis 1945 das KZ der Nazis und 1945 bis 1948 das „Internierungslager der Kleinen Festung Theresienstadt“. Ghetto Theresienstadt + Kleine Festung Theresienstadt sind überflüssig und können gelöscht werden.--Leonce49 15:58, 5. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht entgeht mir da ein wenig Haarspalterei, aber grundsätzlich seid ihr beiden euch ja einig, oder? Denn daß es zwei Artikel werden sollten, die durch das Kriegsende getrennt werden paßt euch beiden. Die Zeit nach 48 und dem Lager gehört zur Stadt, auch Konsens. Die restlichen Lemma sind redundant, auch Konsens. Jetzt fehlen nur noch die beiden Lemma unter denen die beiden Artikel in der WP stehen sollen. Im "KZ" Artikel steht, daß sich "Ghetto" durchgesetzt hat - also soll der Inhalt vom "KZ" Artikel ins Ghetto und per redirect dort hin geleitet werden. Da die offizielle Bezeichnung für die Kleine Festung zur Nachkriegszeit „Internierungslager der Kleinen Festung Theresienstadt“ hieß, bleit meiner Ansicht nach auch hier kein Spielraum für Diskussionen. Kurz gesagt: Worüber wird hier noch diskutiert? --Flame99 12:30, 6. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin im Großen und Ganzen deiner Meinung:

Theresienstadt ist der umfassende Artikel - bleibt.
Kleine Festung Theresienstadt ist überflüssig, steht alles in anderen Artikeln - löschen.
Theresienstadt 1945–1948 stellt die Zeit von 1945 - 1948 dar - bleibt.

Bleibt die Frage nach den beiden Artikeln KZ Theresienstadt und Ghetto Theresienstadt.

Die Bezeichnung Ghetto wurde aus Propagandazwecken eingesetzt, das ändert aber nichts daran, dass es als Konzentrationslager angelegt wurde. Das ist der umfassende Begriff und die Firmierung "Ghetto" erfolgte zeitlich erst später. Ein Lösungsvorschlag, um der Frage KZ oder Ghetto im Namen des Lemmas auszuweichen: der Artikel, der bisher den Namen KZ Theresienstadt trägt, wird umbenannt in Theresienstadt 1940 - 1945 - KZ Theresienstadt und Ghetto Theresienstadt leiten als redirects auf Theresienstadt 1940 - 1945--Leonce49 14:21, 6. Aug. 2007 (CEST) - ergänzt:--Leonce49 18:04, 7. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Hallo Flame, zur Zeit ab 1948 reicht sicher der Geschichtsteil des Artikels Terezín aus.

Das Ghetto Theresienstadt ist ein NS-Ghetto gewesen wie etwa 500 andere auch (vgl. Liste der Ghettos im Nationalsozialismus), die mit den traditionellen Ghettos nichts gemein haben.

Die Geschichte der Kleinen Festung Theresienstadt als politsches Gefängnis, NS-Gefängnis und später Lager für Deutsche kann man im diesem Artikel gut beschreiben. Dafür braucht es keinen Sonderartikel 1945 bis 1948.

Das ist hier ist eine Enzyklopädie, kein padägogisches Projekt nach Leonce' POV. Ein "nach Theresienstadt" läßt sich genausowenig in einen Topf werfen, wie nach "nach Auschwitz". Es geht hier um zwei Örtlichkeiten. -- Simplicius ☺ 13:29, 8. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

4. August

Indische Ziffern und Arabische Ziffern

Da in der Einleitung zu Arabische Ziffern klar vermerkt ist, dass es sich dabei eigentlich um die indischen Ziffern handelt schlage ich vor aus den Beiden Artikeln einen zu machen und den historischen Irrtum zu beseitigen.

Derzeit sind die Informationen über die indischen Ziffern quer über die Artikel Leonardo Fibonacci, al-Chwarizmi, Adam Ries, Sylvester II., Null, Indische Mathematik, Dezimalsystem, Indische Ziffern, Arabische Ziffern und eventuell soager mehr verstreut. Das hat zur Folge, dass man haufenweise widersprüchliche Informationen findet (ein Teil wird wohl falsch bzw. eine Aufzählung historischer Irrtümer sein) und die Belege dafür dünn gesät sind.

Die Zusammenlegung hätte nun folgende Vorteile:

Man hätte die Möglichkeit die Informationen über die indischen Ziffern in einem gut gemachten Artikel mit einer ausreichenden Anzahl an Belegen versehen zu Sammeln. So wäre die Arbeitskraft der an diesem Thema Interessierten Wikipedianer an einem Artikel und an einer Diskussionsseite gesammelt. Das könnte dazu führen, dass sich ein zukünftiger Artikel über die indischen Ziffern besser und schneller entwickelt als die Einzelartikel und doch noch ein kompetent gemachter, für den Leser attraktiver Artikel entsteht.
--Liebeskind 13:30, 4. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Im Grunde schlägst du die Erstellung eines Artikels Entwicklungsgeschichte der heutigen Zahlendarstellung vor, beachte aber, dass es noch nichtmal einen Oberartikel Zahlendarstellung/Zifferndarstellung gibt, der Querverweise auf die "verteilten" Referenzen halten könnte (Ziffer und Stellenwertsystem bringt es nicht). Klingt für mich also wie vom falschen Ende aufgezogen - Europäisch-Arabische, Arabisch-Indische und Indische Ziffern haben genug Eigenwert um als Eigenartikel zu bleiben. Der Motivation für einen Oberartikel tut das keinen Abbruch, fang mal ruhig an, kannst dich ja mit Versatzstücken aus existenten Artikel eindecken. GuidoD 14:32, 4. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Naja - mir schwebt da eigentlich eine klare (Zeit)Linie Vor:

Indien

Anfänge
Nāgārjuna
Das Brahmasphutasiddhanta (628) von Brahmagupta

Arabische Besatzung

»Das Buch über das Rechnen mit indischen Ziffern« (»al-Kitāb al-mukhtaṣar fī ḥisāb al-jabr wa-l-muqābala«, um 825) von al-Chwarizmi (er war Perser und sehr wahrscheinlich ein Zoroastrier der zum schein Moslem wurde um unter der arabischen Besatzung ein besseres Leben zu haben, was mit dem Zwang einen Namen aus dem Koran (also einen arabischen Namen) anzunehmen verbunden ist.

Der Sprung ins christliche Abendland

»Liber abaci« (1202) von Leonardo Fibonacci - hier hießen die Ziffern noch immer »indische Ziffern« und nicht »arabische Zifern«.
Adam Ries um 1500

Und das natürlich noch mit den vielen Schritten dazwischen.

Araber waren an der Entstehung der in Europa gebräuchlichen Ziffern praktisch nicht beteiligt - folglich ist es grundfalsch sie als »arabische Ziffern« zu bezeichnen. Wenn etwas den Namen »arabische Ziffern« verdient, dann ist es die arabische Schreibung der indischen Ziffern. Die europäischen gehen aber klar auf die indische Devanagari-Form zurück wie man an der Ähnlichkeit unschwer erkennen kann und was noch dadurch erhärtet wird, dass die Ziffer 4 in alten europäischen (In)schriften exakt so aussieht wie ihre Devanagari-Entsprechung: ४.

--Liebeskind 15:03, 4. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Czartoryski und Czartoryski (Szlachta)

Diese Artikel behandeln ein und die selbe Familie, Czartoryski (Szlachta) ist ausführlicher, dafür aber ohne Bilder, während Czartoryski gute Bilderdateien beinhaltet und übersichtlicher, dafür aber nicht so informativ ist. --Suombe 16:38, 4. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Könntest du bitte in beiden Artikeln vorerst die Redundanzbausteine einfügen? Vielen Dank --Bücherwürmlein ^Disk-+/- 22:33, 4. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Hallo, ja hab ich grad gemacht. Sorry das ich erst heute zurückschreibe, aber ich hatte die letzten paar Tage ein bisschen viel zu tun und daher keine Zeit für Wikipedia ;| --Suombe 16:44, 7. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

kein Problem Bücherwürmlein ^Disk-+/- 17:39, 7. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Bayerische Staatsgemäldesammlung - Bayerische Staatsgemäldesammlungen

meinen überraschenderweise beide das gleiche. Beim zweiten stimmt denn wohl auch das Lemma, aber der erste Artikel ist der hübschere....--feba 22:46, 4. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

zusammengeführt und somit erledigt, --Siehe-auch-Löscher 22:14, 5. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Avron 10:54, 31. Aug. 2007 (CEST)

Hochmeister - Deutschmeister - Hoch- und Deutschmeister - Deutschmeisterbund - Deutschmeister (Deutscher Orden)

Auch nach mehrmaligen Lesen habe ich nur eine vage Vorstellung über die genauen Unterschiede. Die fünf Artikel lassen sich jedoch sicher reduzieren, eventuell auf eine Begriffsklärung und zwei oder drei Artikel. --Siehe-auch-Löscher 08:48, 5. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

5. August

Friedrich August Freiherr von Gise - Friedrich August Koch

Dieselbe Person, hat im Laufe ihres Lebens aufgrund Adoption den Namen gewechselt. Sollte per Redirect zusammengeführt werden. AYlerdings wurden wohl schon parallel beide Artikel weitergeführt. Da ich hier kein Spezialist bin, um das selbst auseinanderzuklamüsern, habe ich mal die Redundanz-Bausteine gesetzt und das Problem mal hier reingestellt. --87.176.240.38 20:43, 5. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Beide Artikel stammen von mir. Der aktuellere ist Friedrich August Freiherr von Gise, d.h. Friedrich August Koch kann eigentlich gelöscht werden, allerdings bin ich relativer Neuling und weiß nicht, wie das geht ...--Matthias ha 14:00, 6. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Am einfachsten geht es per REDIRECT, schau's Dir mal an. --Siehe-auch-Löscher 22:46, 6. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Avron 10:55, 31. Aug. 2007 (CEST)

Regulation der Futteraufnahme - Hunger - Sättigung (Physiologie)

Der Artikel zur Regulation der Futteraufnahme ist zu 90 Prozent redundant zu dem, was in den beiden anderen Artikeln steht, dieser Mechanismus unterscheidet sich bei Tieren nicht von dem entsprechenden Mechanismus bei Menschen und muss daher auch nicht gesondert behandelt werden. Spezielle Infos zur Tierfütterung gehören IMHO in einen anderen Artikel. Insofern wäre ich im besten Fall für einen redirect - allerdings wohin? --Dinah 21:19, 5. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

6. August

T-Online - T-Home - T-Com

wurden alle in T-Home zusammengeführt, ich glaub T-DSL und T-ISDN kann man auch noch dazu nehmen, --Kenji1 01:01, 6. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Bear- und Bullbaiting und Bullenbeißer

Eigentlich behandelt der erste Artikel die Veranstaltung, der zweite die Hunde. Die Artikel wissen aber nichts voneinander. --Catrin 08:50, 6. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Aktionsbündnis Landmine.de - Aktionsbündnis landmine.de

Gleiche Organisation. --Avron 19:39, 6. Aug. 2007 (CEST) Laut Homepage ist die "Aktionsbündnis Landmine.de" die richtige Schreibweise. Der Neue Artikel ist viel besser strukturiert.--Avron 19:57, 6. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

BremerhavenBus – Bremerhavener Straßenbahn AG

Ich kann keine Überschneidung erkennen, da es sich um nachfolgende Unternehmen handelt, und die Gegenwart in Straßenbahn gar nicht, die Vergangenheit in BremerhavenBus nur ganz kurz erwähnt wird. Beides so lassen. Nur das Lemma bei Straßenbahn ist verkehrt: ohne AG, das aber solte erst versschoben werden, wenn dies hier verschwunden ist. --Köhl1 19:51, 14. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Dem schliesse ich mich voll und ganz an. --Ska13351 12:24, 27. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Gleiche Auffassung, die Diskussion kann IMO abgeschlossen werden, da sie nichts bringt. -- Platte Drück mich! 13:30, 27. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Staro1 22:34, 27. Aug. 2007 (CEST)

7. August

Confounder - Konfundierungseffekt

Beschreibt nach meinem Verständnis die gleiche Problematik. --Head 00:17, 7. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Lackschadenfreie Ausbeultechnik - Dellendoktor

Können zusammengelegt werden, da gleiche Technik und Geschichte beschrieben wird. Ich ziehe das Lemma Dellendoktor dem versicherungsdeutschen vor. Meinungen? --Siehe-auch-Löscher 09:23, 7. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Wieso Versicherungsdeutsch? So heisst die Technik beim Fachmann, dem Karosseriebauer. Das sollte das Lemma sein.--Avron 17:50, 7. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

"Dellendoktor" ist ja wohl rein umgangssprachlich und kein Fachbegriff, kann also nicht das Hauptlemma sein, sondern allenfalls redirect --Dinah 21:14, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! 79.214.102.104 21:24, 30. Aug. 2007 (CEST)

Fuzhou Dialekt - Min Dong

Der Artikel Fuzhou Dialekt (sic) ist im Wesentlichen eine Kopie des Artikels Min Dong, ohne Quellenangaben, ohne zusätzliche Information und voller sprachlicher Fehler. —Babel fish 10:14, 7. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Autobahnplus - Privatautobahn

Beide Artikel beschreiben jeweils hauptsächlich die Vereinbarung, nach der Autobahnteilstücke privatisiert werden. --Wikiroe 14:26, 7. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

8. August

Gesetz zur Ordnung der Nationalen Arbeit - Arbeitsordnungsgesetz

Beide Artikel behandeln das gleiche Gesetz. --Frank Reinhart 00:57, 8. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Retortenbaby - Künstliche Befruchtung

Nach meinem Verständnis ist das Retortenbaby das erfolgreiche Ergebnis einer Künstlichen Befruchtung. Es ist daher unverständlich warum bei erstem Artikel Verfahren und Geschichte beschrieben sind; der Leser von Künstliche Befruchtung wird sie dort kaum finden. Mein Vorschlag: Zusammenfassung unter Künstliche Befruchtung. Retortenbaby als Redirect oder Erklärung des pejorativen Begriffes (was ist eine Retorte, wer hat den Begriff wann eingeführt?). --Siehe-auch-Löscher 11:53, 8. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

du hast den Baustein IMHO falsch gesetzt, Künstliche Befruchtung ist wohl ein Oberbegriff für verschiedene Methoden, die Redundanz besteht dann eher zu In-vitro-Fertilisation --Dinah 14:04, 10. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Erklär's mir bitte, bezieht sich Retortenbaby nur auf In-vitro-Fertilisation? --Siehe-auch-Löscher 21:29, 10. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

nach meinem Verständnis schon. Im Artikel Künstliche Befruchtung steht ja drin: "Bei einer künstlichen Befruchtung oder assistierten Reproduktion erfolgt die Befruchtung der Eizelle auf künstlichem Weg. Es gibt verschiedene Methoden der künstlichen Befruchtung, darunter die In Vitro Fertilisation (IVF), davon als Sonderform die intrazytoplasmatische Spermieninjektion (ICSI) sowie die intrauterine Insemination (IUI)." Das Retortenbaby wird in der Retorte gezeugt, daher ja der Name. Zur Sicherheit solltest du aber mal die Redaktion Medizin kontaktieren --Dinah 21:17, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Polizeiliche Taktik - Einsatzverhalten (Polizei)

Die Artikel überschneiden sich thematisch. --my name ¿? 12:06, 8. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Thematisch ja, aber es sind zwei Paar Schuhe. Der Unterscheid ist jetzt hoffentlich deutlicher geworden. 84.153.199.108 21:06, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Stackelberg-Duopol - Stackelberg-Modell

Stackelberg-Duopol ist wesentlich umfangreicher, behandelt aber auch das Stackelberg-Modell. Vorschlag: Alles unter dem Lemma Stackelberg-Modell behandeln, aber auf Grundlage des Artikels Stackelberg-Duopol --Enlil2 13:31, 8. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

9. August

10. August

Schallspektrum - Akustisches Spektrum

Da hat jemandem das Vorhandensein des ersten Artikels nicht gereicht, da hat er eben einen neunen Artikel angelegt. Sollte aber trotzdem unter einem Lemma zusammengeführt werden. --Akustik 09:38, 10. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Engineering Data Management - Produktdatenmanagement

Gemäß der Seite http://www.edmpdm.de/plm_glossar/edm.htm werden PDM (Produktdatenmanagement) und EDM (Engineering Data Management) synonym zueinander verwendet, wobei PDM der bessere, da deutsche Begriff zu sein scheint.--Sammler05 10:01, 10. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Begriffssystem - Begriffssysteme

was auch immer das soll - von der Kategorisierung abgesehen, sehe ich da jetzt auf Anhieb die Unterschiede nicht, zumal die Einleitung wortgleich ist und die Beispiele zwar an verschiedenen Orten stehen, aber zumindest teilweise deckungsgleich sind. sollten daraus zwei verschieden Begriffe werden sollen, müßten sie a) abgegrenzt und b) per Klammerlemma unterschieden werden -- feba 23:40, 10. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

11. August

Göttinger Minischwein - Minischwein

Der neue Artikel Göttinger Minischwein scheint im wesentlichen nichts neues gegenüber dem Artikel Minischwein zu enthalten. --Lx 00:31, 11. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Bei dem muss allerdings klarer herausgearbeitet werden, dass das Göttinger nur eine Rasse unter mehreren ist. -- Olaf Studt 13:34, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Rigas Velestinlis - Konstantinos Rigas

Ein Mann mit vielen Namen. Lemma und Artikel 1 sind besser, einiges unter Lemma 2 nicht verzichtbar. Am sinnvollsten schiene mir das Ganze unter seinem aktuell in Griechenland gebrauchten Namen (derzeit WL auf 1): Rigas Fereos. --Pitichinaccio 10:53, 11. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Offenmarktpolitik - Tenderverfahren

Ich kenne mich in der Materie nicht so gut aus, aber so wie es scheint, kann man den Artikel Tenderverfahren in den Artikel Offenmarktpolitik integrieren. Wenn es allerdings das Tenderverfahren auch noch in anderen Bereichen gibt, sollte es in Artikel 1 nur verlinkt werden. -- Kalkofe3 13:40, 11. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Luxmeter - Fotometer

Das gleiche Messgerät? --Avron 14:25, 11. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Bestimmt nicht: Beleuchtungsmesser zeigen das Ergebnis in Lux (Einheit), Helligkeitsmesser das Ergebnis in Candela an!--Staro1 22:50, 27. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Da frage ich mich schon wie man die Lichtstärke der Quelle (Fotometer) direkt messen kann, ohne auf die Beleuchtungsstärke (Luxmeter) zurückzugreiffen. Bei Fotometer sind die historischen Meßgeräte ausführlich erklärt, allerdings sind die modernen Methoden im spärlich. --Avron 09:29, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Soviel zu Fotometer und Beleuchtugnsstärke: http://www.metrologie.at/ce/homepage_mess-eichwesen_116.htm --Avron 22:53, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Nein, das ist Luxmeter.

Zu Fotometer und Helligkeit: http://www.metrologie.at/ce/homepage_mess-eichwesen_117.htm -- --Staro1 11:12, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Und was willst du mit dem Text nun beweisen? Alles richtig was da steht, nur es brint kein Licht ;-) ins Dunkel.

Am BEV wird das Lux durch ein Photometer realisiert, dessen Empfindlichkeit mittels Lichtstärkenormallampen kalibriert wird. Im ersten Link ist so etwas zu lesen und jetzt?. Ich habe etwas recherchiert und ich glaube es ist so: Photometer ist erst mal irgendein Messgerät für Messverfahren im sichtbaren Licht Fotometrie. Dazu gehören Luxmeter, Spektrophotometer und weiteres. "Echte" Messgeräte für die Lichtstärke habe ich keine gefunden. Die auf der Seite Fotometer gezeigten alten Instrumente beruhen fast alle auf dem Vergleich mit dem Auge, ausser Siemens' elektrisches Fotometer und Zöllners Skalenfotometer. Ich weiss es nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass die Lichtgrößen erst später standartisiert worden sind. Wie gesagt, ich bin kein Experte für den Bereich, aber da ist einiges unsauber.

Übrigens siehe auch HB-Photometer oder gib mal in Google Photometer oder Fotomer ein. Dort wirst du vornähmlich Labormeßgeräte für Stoffbestimmungen finden. Was das mit der Lichtstärke der Quelle zu tun hat, musst du erst mal erklären. --Avron 21:05, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Stellantrieb - Ventilantrieb

Stellantrieb ist der gebräuchliche Begriff für stetige Ventilantriebe. -- @xqt 14:52, 11. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Also Stellantrieb ist doch etwas viel, viel Allgemeineres als ein Ventilantrieb. Man kann doch noch zig andere Sachen antreiben. Z. B. Modellbauservos sind auch Stellantriebe. Und dann ist es doch vernünftig, die ganz speziellen Anforderungen beim Ventilantrieb in einem eigenen Artikel abzuhandeln. --PeterFrankfurt 00:18, 12. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Phasenrauschen - Jitter

Ist beide male das Gleiche. Phasenrauschen ist die gängige Bezeichnung wenn der Effekt im spektralen betrachtet wird. Jitter (Phasenjitter) die Bezeichnung wenn das gleiche Phänomen im Zeitbereich betrachtet wird. Als Marker gesetzt.--wdwd 20:21, 11. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Staatsbürgerschaft - Staatsangehörigkeit

Üblich ist die synonyme Verwendung von Staatsbürgerschaft und Staatsangehörigkeit. Falls es zwei verschiedene Begriffe sein sollen, müßte das - mit deutschsprachiger Literatur - belegt werden. Der Erwerb der Staatsangehörigkeit/Staatsbürgerschaft wird derzeit in Staatsangehörigkeit abgehandelt, der Verlust, die mehrfache Staatsangehörigkeit und die Staatenlosigkeit werden dagegen in Staatsbürgerschaft beschrieben. Derzeit sind auch die Interwiki-links ziemlich beliebig, weil nicht geklärt ist, was die entsprechenden fremdsprachlichen Begriffe sind. -- Der Stachel 22:25, 11. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Mein Vorschlag: Die beiden Artikel unter dem Lemma Staatsbürgerschaft vereinen und bei Staatangehörigkeit eine Weiterleitung auf Staatsbürgerschaft anlegen. -- Der Stachel 23:33, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Halbzeitwahlen - Mid-term elections

Genau das gleiche. Ich befürworte das Deutsche Lemma. --AbcD (d) 23:37, 11. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

12. August

13. August

Liste der höchsten Wolkenkratzer der Welt - Liste der höchsten Gebäude ihrer Zeit

Im ersten Artikel steht dasselbe drin wie in der ersten Tabelle des 2. Artikels. Könnte man den ersten Artikel nicht löschen? --Mwiecz2436 12:53, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Doch. Die Lemmata sollte man aber irgendwie zusammenführen, mir passt sowohl der Wolkenkratzer als auch "ihrer Zeit" nicht. Liste der höchsten Gebäude der Welt? --Bücherwürmlein ^Disk-+/- 15:30, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Städte auf den Philippinen – Gemeinden auf den Philippinen

Vor allem die Liste der Einkommensklassen wiederholt sich. Ich weiß aber leider nicht, wie das am besten zu lösen wäre, deshalb wende ich mich an die Mitarbeiter hier. --TM 15:08, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Imho sollte Gemeinden zu den Städten eingearbeitet werden (also eingemeinden ;) ) --Bücherwürmlein ^Disk-+/- 15:33, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Die Einkommensklassen wiederholen sich keinesfalls. Da, wo die Klassifizierung einer Gemeinde oben aufhört, fängt die Klasse der Städte gerade an. Wird also eine Gemeinde erster Einkommensklasse in den Status einer Stadt erhoben, so ist sie gerade eine Stadt der untersten Einkommenskategorie. Ein Verschmelzung beider Artikel halte ich zudem für nicht sinnvoll oder notwendig, da aus den jeweiligen Beschreibung gerade hervorgeht, welche speziellen Merkmale Gemeinden bzw. Städte auf den Philippinen ausmachen. Es gibt in der englischsprachigen Wikipedia im Übrigen ebenfalls zwei getrennte Artikel zu beiden Themen.--ScD 01:00, 16. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ack ScD, (u.a.) vom Status eine LGU auf den Philippinen hängt auch deren Beziehungen zu übergeordneten Gebietseinheiten und deren Aufgaben ab. Im Unterschied zur Situation in Deutschland sind Städte auf den Philippinen nicht einfach Gemeinden, die die Bezeichnung "Stadt" tragen. Als Quelle, um die Unterschiede, Aufgaben usw. vielleicht noch besser zu verdeutlichen, könnte das entsprechende Gesetz Local Government Code of 1991 dienen. Viele Grüße --Septembermorgen 10:59, 18. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Flottenbauprogramm - Risikoflotte

Zusammenfassen möglich?Der Chronist ^{schon ´mal was gesucht?} 18:19, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

LA für Flottenbauprogramm.--Avron 08:26, 16. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Flottenbauprogramm wurde ausgebaut. --Avron 07:50, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Avron 07:50, 30. Aug. 2007 (CEST)

Normalatmosphäre - Normatmosphäre

Unter Normalatmosphäre wird scheinbar etwas anderes erklärt als bei Normatmosphäre. Dennoch handelt es sich um den selben Begriff. "Norm- o. Standardatmosphäre" wird allgemeinwissenschaftlich benutzt. --Hi-Lo 18:35, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Christlicher Rock - Christliche Popmusik

Christliche Popmusik nennt Christlicher Rock als Synonym. Entweder abgrenzen oder vereinigen. --Flominator 22:02, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Interessanterweise hat en.wp auch Christian rock und Contemporary Christian music --Flominator 09:35, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Rakete - Raketengrundgleichung

Die Raketengrundgleichung ist im gleichnamigen Artikel erläutert, daher reicht es, unter Rakete darauf hinzuweisen. Ich kann nicht beurteilen, wo die Herleitung richtiger ist. Wäre schön, wenn ein(e) formelbegeisterte(r) Wikipedianer(in) das aus Rakete entfernen und -- falls überhaupt notwendig + sinnvoll -- in Raketengrundgleichung ergänzen könnte. --Schwarzvogel 23:10, 13. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Sicher richtig ist: Die Artiekl überscheiden sich inhaltlich. Ob dies jedoch ein Grund ist, zwigend einen zu elemenieren oder sie "zusammenzulegen" ist fragwürdig. Ich denke die Würdigung insbesondere von Herrn Ziolkowski und anderer Wissenschaftlern für die Grundsteinlegung der math. Theorie ginge verloren, wenn man den Artikel über die Raketengleichung entfernt. Dies halte persönlich für schlecht. Andersherum läßt sich wohl kaum der Artikel über Raketen entfernen, da er sich weit über die reine Theorie erhebt und auch über Anwendung spricht. Die dritte Variante führt eher zu Unüberichtlichkeit! Aus meiner Ansicht sollten die vorhandenen Fehler, welche in dem Artikel über die Raketengleichung vorhanden sind, behoben werden und sich um die Verkürzung der ohnhin nicht exakten Herleitung im Raketenartikel "gekürzt" werden. Dies würde ich übernehmen, da ich bereits an diesem Artikel gearbeiete habe.

Zur Vermeidung von Missverständnissen: Mit den Redundanzbausteinen wollte ich nicht anregen, die Artikel zusammenzulegen, sondern deutlicher zu differenzieren. D.h. die Formal raus aus „Rakete“ (dort reicht eine kurzer Hinweis) und -- falls notwendig -- „Raketengrundgleichung“ ergänzen. --Schwarzvogel 07:26, 18. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

14. August

Abbranderscheinung - Brandzehrung

Laut Artikel identisch. Der alte Artikel Brandzehrung ist allerdings kürzer. Außerdem gibt es noch Abbrand (Feststoffverbrennung), der im alten Artikel falsch verlinkt ist. --Kungfuman 12:38, 14. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Tokchon Motor Plant - Sungri Motorenfabrik

Automobilhersteller der von 1950 bis 1975 Tokchon Motor Plant hieß und seit dem Sungri Motorenfabrik heißt. -- Ilion 21:07, 14. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

15. August

Gaußsches Eliminationsverfahren - Gauß-Jordan-Algorithmus (erl.)

Diese beiden Artikel sind sehr ähnlich. Eigentlich könnte man sie zusammenfassen, da die Unterschiede sehr klein sind. 84.63.9.73 11:42, 15. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Oder man laesst es einfach so wie es ist. Ich sehe keinen Handlungsbedarf. --P. Birken 11:47, 15. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Dann betrachte ich das mal als erledigt und lösche die Bausteine. Weiteren Diskussionsbedarf bitte auf der Diskussionsseite von Gauß-Jordan-Algorithmus abhandeln, anstatt Bausteine zu setzen. --P. Birken 09:04, 16. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Wertpapierdienstleistungsunternehmen - Wertpapierhandelsunternehmen

(Größtenteils?) identisch. Ersterer neuer, beschreibt hauptsächlich Wertpapierdienstleistungen. Bitte redir beachten. --Kungfuman 12:24, 15. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

sh. Ergänzungstext von heute - Redundanz sollte damit behoben sein. HL1948, 29.08.07

16. August

Axel Springer AG – Geschichte der Axel Springer AG

Gremium - Kommission

Definitionen klingen in beiden Artikeln sehr ähnlich. Sollte ein Unterschied existieren, wäre es gut, ihn explizit anzusprechen. --Abdull 15:46, 16. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Wahlbeteiligung - Nichtwähler

Zumindest verlinken die Artikel nicht aufeinander. Der Nichtwählerartikel ist eine Sammlung von Ursachen für keine Wahlbeteiligung. Im Wahlbeteiligungsartikel wird ansatzweise über Ursachen spekuliert. Wäre für einen Abschnitt "Nichtwähler" oder "Ursachen geringer Wahlbeteiligung" in "Wahlbeteiligung". --qwqch 16:07, 16. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich finde Nichtwähler ist ausführlich und hat ein Recht auf ein eigens Lemma. Verlinkung habe ich geändert, da Partei der Nichtwähler auf den selben Artikel verlinkt wurde. Es gibt auch Protestwähler. Theoretisch könnte man natürlich alles unter Wahl abhandeln, aber warum? --Kungfuman 09:29, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Nichtwähler ist ausführlich und geht auf die Ursachen geringer Wahlbeteiligung ein. Ich möchte nicht alles unter Wahl zusammenfassen. Was meinst du sollte unter Wahlbeteiligung behandelt werden, und was im Gegensatz dazu bei Nichtwähler? Wenn es eine klare Trennung geben soll, sollte diese im Artikel genannt werden. "Der Artikel Nichtwähler bahandelt..., während der Artikel Wahlbeteiligung ... behandelt" --qwqch 10:25, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

17. August

Abwasserpumpe - Schmutzwasserpumpe

Aus 2 mach 1 -- Myotis 00:21, 17. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Nächstenliebe - Karitas

Der artikel Nächstenliebe definiert den begriff fälschlicherweise als religiös und biblisch bedingt und eingeschränkt, obwohl die gemeinsprachliche bedeutung in modernen nachschlagewerken ganz eindeutig das universelle phänomen, nicht nur dessen jüdisch-christliche tradition bezeichnet (z.b. Duden: innere Einstellung, aus der heraus jmd. bereit ist, seinen Mitmenschen zu helfen, für sie Opfer zu bringen).

Noch schlimmer ist, dass der artikel aufgrund dieser falschen definition dann im kreisschluss die bigotte und ausländerfeindliche behauptung aufstellt, es gäbe keine "richtige" nächstenliebe in anderen religionen und kulturen. --Espoo 21:41, 17. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Die von dir gebrachte Dudendefinition ist die sachgerechte Definition von Altruismus. - Nächstenliebe in diesem Artikel behandelt den Begriff "Nächstenliebe" der in dieser Form biblich (d.h. christlich-jüdischen) ist. - Die von dir behauptete bigotte und ausländerfeindliche Behauptung entnehme ich dem Artikel in keinster Weise! - Nächstenliebe umfasst auch wesentlich mehr als Karitas (bzw. Caritas) - sondern tangiert ebenso die Begriffe agape, philia, diakonia - es wäre an dir zu zeigen, wo ausserhalb und unabhängig von der christlich-jüdischen Tradition der Begriff gebraucht bzw. ebenfalls geprägt wurde! - --A.M. 22:10, 17. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Der Vorwurf einer bigotten und ausländerfeindlichen Tendenz im Artikel ist abwegig. Espoo wurde mehrfach aufgefordert, an der Weiterentwicklung des Artikels mitzuwirken und Nachweise für seine Behauptungen anhand von Fachliteratur zu erbringen. Statt konstruktiv mitzuarbeiten zieht er es vor, querulatorisch zu nörgeln. Bei einem inhaltlichen Vergleich der Artikel liegt keine Rundanz vor. Der Artikel Nächstenliebe behandelt das biblische Gebot, seinen Nächsten zu lieben. Selbstlosigkeit unabhängig von der Religion wird im Artikel Altruismus behandelt. Darauf weist der Artikel Nächstenliebe ausdrücklich hin.--Muesse 22:57, 17. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

1) Der vorwurf ist nicht abwegig und ist gut begründet. 2) Ich habe nachweise für meine behauptungen erbracht, aber diese (z.b. Duden-definition) wurden unwissenschaftlich und naiv abgewiesen mit persönlichen theorien. Ich bin gespannt ob dies auch versucht wird mit zitaten von Islam-forschern... 3) Es ist lächerlich zu behaupten ich habe nicht konstruktiv mitgearbeitet. Begründete kritik wird von guten WP-autoren begrüszt, aber diese beiden scheinen ihre religiös-bornierte vorstellung der nächstenliebe der gesamten bevölkerung aufzwingen zu wollen, obwohl die meisten auch christlich erzogenen deutschsprachigen nicht mehr religiös sind und schwer beleidigt wären, wenn nächstenliebe in der einleitung nur als christliches gebot definiert würde. 4) Die behauptung es gäbe keine redundanz ist lächerlich, da Karitas so anfängt: Die Karitas... ist die traditionelle Bezeichnung für christliche Nächstenliebe und Wohltätigkeit. --Espoo 03:13, 18. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Die Quellen Bild-Online und Con-spiration sind nicht zitierfähig. Ob die Originalautoren dort richtig wiedergegeben werden ist unklar. Bild hat auch schon über Vampire in Oberbayern berichtet etc. Bitte nur aus Fachliteratur zitieren, ansonsten müssen unseriöse Quellenangaben als nicht enzyklopädiewürdig gelöscht werden. Der Artikel Karitas betont die eigenständige Bedeutung des Begriffs für die konkrete helfende Tätigkeit. Der Redundanzvorwurf ist eine reine Wichtigtuerei eines Benutzers, der noch keinen einzigen konstruktiven Beitrag mit religionswissenschaftlicher Fachliteratur belegen wollte, obwohl er dazu von mir mehrfach fruchtlos aufgefordert worden ist.--Muesse 11:30, 18. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Habe die Bedeutung als tätige Nächstenliebe bereits im Lemma herausgestellt, damit auch noch der letzte Benutzer begreift, dass der Artikel eine eigenständige Bedeutung hat und nicht redundant ist. Dies unterstreichen auch die Hinweise auf die karitativen Organisationen. Nachweis für Latein mit Menge-Güthling. Damit hat sich die Redundanzdiskussion erledigt.--Muesse 14:58, 18. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

18. August

Fahrzeugbrief - Zulassungsbescheinigung

Spätestens mit Inkrafttreten der Fahrzeug-Zulassungsverordnung im März 2007 stellt sich die Frage, ob der Artikel Fahrzeugbrief noch so stehen bleiben kann. Der Fahrzeugbrief wurde durch die Zulassungsbescheinigung II ersetzt. Man sollte überlegen, ob man Teile des Artikels Fahrzeugbrief in den entsprechenden Abschnitt der Zulassungsbescheinigung übernimmt. Prinzipiell sollte aber der Artikel Fahrzeugbrief bestehen beiben. --Stepsch 16:46, 18. Aug. 2007 (CEST)

Auf jeden Fall bleibt der Fahrzeugbrief ein eigenes Lemma. WP ist eine Enzyklopädie, dass dies vorher historisch eigenständig war, muss erkennbar bleiben. Übergangsvermerk setzen. --JARU 23:27, 19. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Äh toll, so war das aber nicht gemeint. Jetzt sind mit deiner Weiterleitung insbesondere die Informationen zur fehlenden Bedeutung für das Eigentum am Fahrzeug verloren gegangen. Die müssen noch rüber. Schade ist auch, dass die Informationen zur historischen Entwicklung nun weg sind. Es wäre vielleicht sinnvoll gewesen, beide Texte kurz einmal zu lesen. --Stepsch 08:24, 20. Aug. 2007 (CEST)

Ich finde dieses Zusammenlegung nicht glücklich. Der Fahrzeugbrief war nun mal Jahrzehnte gültig und hat einen eigenen Artikel verdient. Er sollte aber nur die historischen Fakten bis zu der Einführung der Zulassungsbescheinigung enthalten. Übrigens, man kann nicht Fahrzeugbrief zusammenlegen und Fahrzeugschein nicht. --Avron 09:45, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Nun, per Vorlage "Dieser Artikel" nachgeholt. Zufrieden? --JARU 21:42, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Das Problem ist nicht gelöst. Ich habe mir jetzt auch den Beitrag Fahrzeugschein mal genauer angesehen. Schon die Einleitung zum Fahrzeugschein verdeutlicht, dass hier immer noch eine Redundanz vorhanden ist:

"Der Fahrzeugschein wird von der Kraftfahrzeug-Zulassungsbehörde (Straßenverkehrsbehörde) bei der An- oder Ummeldung von Kraftfahrzeugen ausgestellt und dient der Identifizierung eines motorbetriebenen Fahrzeugs. Seit Oktober 2005 unterliegt der Fahrzeugschein in Deutschland EU-einheitlichen Regelungen als Zulassungsbescheinigung, wie dies in Österreich schon seit 2003 der Fall ist. Die neuen fälschungsgesicherten Fahrzeugscheine, die im Gesetz noch immer „Fahrzeugschein“ heißen, tragen diese Bezeichnung im Formular jedoch nur noch als Klammerzusatz zur offiziellen Bezeichnung „Zulassungsbescheinigung Teil I“." (Hervorhebungen durch mich).

Ich denke, der Baustein Redundanz gehört wieder in die Artikel hinein. Es ist eben nicht so, dass die Beiträge Fahrzeugschein und Fahrzeugbrief historische Beschreibungen darstellen. So einfach liess sich das Problem nicht lösen. --Stepsch 20:25, 21. Aug. 2007 (CEST)

Die Redundanz beim Fahrzeugbrief sehe ich nicht mehr als erheblich an. Beim Fahrzeugschein ist sie weiterhin vorhanden, vgl. auch die Diskussion zur Zulassungsbescheinigung. Mag darum sich jemand anders kümmern. --Stepsch 21:24, 25. Aug. 2007 (CEST)

Achtung: Der Erledigt-Baustein muss immer mit einem gültigen Datum verwendet werden, da der Abschnitt sonst nicht archiviert wird. Trage bitte stattdessen {{Erledigt|1=~~~~}} ein.

19. August

Knownothing - Know-Nothing Party

Ersterer scheint fast korrekter. Beide vereinigen, auf korrekteres Lemma prüfen Bild rüber und fertig. Sollte relativ schnell gehen.--Tresckow 03:16, 19. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Silencing - Silent PC

Dazu gibt es noch Case-modding u.a. --Kungfuman 18:19, 19. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

K-335 - Akula-Klasse

K-335 ist als Akula-Klasse-Schiff bereits dort mit seinen Eigenschaften gelistet. -- Steelynose

ich kann kein Problem erkennen. Einmal hätten wir den Klassenartikel, der auch die einzelnen Boote beschreibt und auf der anderen Seite einen gan normalen Artikel zum konkreten Einzelboot. Redundanz bewegt sich im Rahmen dessen, was sich logischerweise aus dieser Konstellation ergibt. Vllt. brauch der Klassenartikel mal eine Überarbeitung, dass ist aber ein anderes Problem. Auch ohne irgendwelches zutun sehe ich das hier als erledigt an.--D.W. 18:00, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Session-Riding - Cross-Site Request Forgery

Nicht nur der englischen Wikipedia nach (en:Session riding) ist beides ein und das selbe, auch die meisten Ergebnisse bei Google lassen schon auf der Google-Seite keinen Zweifel daran. Die bei CSRF enthaltene Erklärung über den Unterschied stellt mich nicht zufrieden. Demnach wären ja praktisch alle Angriffe auf eine Webanwendung CSRF, da sie alle Daten der Anwendung per HTTP verändern. Darüber hinaus beschreiben beide Beispiele bei CSRF das Session Riding. -- iGEL·대화·Bew 21:54, 19. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Einen kleinen Unterschied sehe ich schon. Bei einem CSRF allgemein könnte auch etwas ohne das Ausnutzen einer Session gemachten werden. Ein Beispiel: Absetzen eines einfachen Kommentars in einem Weblog. Dazu braucht man oft keine gültige Session und man könnte es z.B. nutzen um unerkannt "illegale Kommentare" abzusetzen. Die Lücken, die mit Session Riding genutzt werden können sind aber in der Regel schwerwiegender weil sie halt eine priviligierte Session ausnutzen. IMHO ist CSRF der Überbegriff für Session-Riding

Zusammenfassen sollte man die Artikel aber trotzdem, da der Unterschied ja minimal ist und das Thema einfach zusammengehört. --Boris23 10:06, 23. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

20. August

Anwendungssystem - Anwendungsprogramm

Beschreiben das Gleiche.--Avron 09:14, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Also das sehe ich nicht so: Das Anwendungssystem umfasst doch ausdrücklich Anwendungsprogramm PLUS Hardware und noch mehr, ist also viel umfassender. Das soll wohl die Verallgemeinerung eines Warenwirtschaftssystems und nicht eines x-beliebigen Anwendungs- oder Office-Programms sein. --PeterFrankfurt 21:05, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Vom Begriff her nicht aber, so wie es der Artikel beschreibt passt da einiges nicht. Zumindest seit dem Siegeszug des PCs wird gewöhnlich kein "Anwendungssystem" mit Hardware und Software als Einheit beschafft. Auch die Beschränkung auf betriebswirtschaftliche Probleme ist nicht nachzuvollziehen. --Avron 08:51, 21. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Aber klar kannst du immer noch alles aus einer Hand kaufen, bei den sog. Systemhäusern, die nicht umsonst so heißen, und die es immer noch gibt. Die verwenden natürlich auch stinknormale PCs, aber die ganze Installiererei und Konfiguriererei nehmen sie den Kunden dann auch gleich ab. Und sowas kauft natürlich eine Firma, und die will in der Regel ihren Betrieb mit sowas abwickeln. Was sonst? --PeterFrankfurt 01:20, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

S. a. Hauptartikel Systemhaus. --PeterFrankfurt 00:48, 24. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Die Unterschiede stehen doch in den Artikeln: System ist auch Hardware, ein Programm nicht. --Kungfuman 09:01, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Der Artikel Anwendungssystem ist einfach zu schlecht, die Abgrenzung fehlt. Ich habe nicht geschrieben Anwendungssystem und Anwendungsprogramm wären das Gleiche sondern die Artikel beschreiben (fast) das Gleiche. Die Beispiele aus Anwendungssystem beschreiben tatsächlich nur das Anwendungsprogramm. Der Begriff "System" wird im Alltag schon viel zu oft falsch verwendet; deswegen soll hier sauberer gearbeitet werden.--Avron 08:49, 24. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Mit anderen Worten hat es im Grunde aber nichts mit Redundanz der Lemmata an sich zu tun, und die Klagen sind hier fehl am Platze. Inhaltliche Kritik zu den konkreten Ausführungen der Artikel sollten wohl besser in den zugehörigen Diskussionen behandelt werden. Eine Zusammenlegung oder Löschung eines der Lemmata sehe ich jedenfalls nicht als Lösung. --PeterFrankfurt 16:29, 24. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Mit anderen Worten: die Artikel müssen abgegrenzt werden.--Avron 13:28, 25. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Leveldesign - Level Editing

Sehr ähnliche Artikel; sehe kein Grund für zwei Artikel.--Avron 14:40, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich halte es für sinnvoll, wenn der Artikel Level Editing in den Artikel Leveldesign integriert wird. Würde sich gut ergänzen. Es geht zwar nicht in beiden Fällen um das selbe Thema (Leveldesign behandelt Gestaltung von virtuellen Architekturen allgemein, während mit Level Editing eher der technische Vorgang beschrieben wird), aber passt thematisch doch beides sehr gut zusammen.--R. Nackas 18:40, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich finde, die Artikel sind jetzt abgegrenzt genug, zumal es schon mal einen Redundanzantrag gab. Es gäbe auch noch Karteneditor, Level, Modding, 3D-Moddeling usw. Warum sollte man das alles in einen Riesenartikel zusammenwürfeln? Aber mir solls gleich sein. --Kungfuman 08:35, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Deutschnationalismus - Deutschnationale Bewegung

Zweimal dasselbe.
Gruß, Ciciban 21:35, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Nein, die deutschnationale Bewegung gibt es ja streng genommen nur im 19. Jahrhundert. Es fehlen jedoch noch Informationen zu den Nachfolgeorganisationen, etwa der Deutschen Nationalpartei. --Summ 22:19, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Sollte unter dem alten Lemma Deutschnationale Bewegung vereinigt werden. -- Der Stachel 23:30, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Keinesfalls, das wäre so als würde man das Thema Nationalsozialismus dem Lemma NSDAP unterordnen. Denn das eine ist eine Ideologie/Weltanschauuung/etc. - das andere ihre konkrete Ausprägung in Form einer Partei oder Bewegung. Das Zuordnungs-Problem ist dann: Die deutschnationale "Bewegung" gibt es nicht mehr, die Anschauung des Deutschnationalismus LEIDER trotzdem immer noch, grade auch beim rechten Bodensatz in Österreich. Wenn etwa Jörg Haider die österreichische Nation als ideologische Missgeburt bezeichnet, dann feiert der Deutschnationalismus auch heute noch fröhliche Urstände, während es die Deutschnationale Bewegung in ihrer organisierten Form nicht mehr gibt. Unterschied klar? Also bestenfalls kann man es umgekehrt machen und die deutschnationale Bewegung als Unterkapitel des Deutschnationalismus einordnen. -- Rfortner 16:25, 31. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Imagehoster - Sharehoster

Beispiele wie ImageShack zeigen, dass es Dienste gibt, die sowohl Imagehosting als auch Sharehosting sind. Oder ist Imagehosting nur eine Sonderform des Sharehosting? Eindeutige Begriffe für derartige Dienste existieren offenbar nicht, es gibt duzende Bezeichnungen, u.a. One-Click-Hoster usw. Ich vermisse hier eine eindeutige Abgrenzung. Falls eine solche nicht möglich ist, würde ich Imagehoster auflösen und auf Sharehoster weiterleiten. --TM 23:39, 20. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

IMO sind das 2 verschiedene Dinge. Beim Imagehoster geht es doch nur um Bilder. Sind auch in anderen Kategorien. Da könnte man eher woanders eine Redundanz sehen (zB Webhosting, Webspace und Hosting, Sharehoster), oder die Fotografiewebseiten (zB Directupload mit Imagehoster) zusammenfassen. Da könnte man viel machen, oder auch nicht. --Kungfuman 08:49, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich denke das: "oder auch nicht", trifft es wohl eher. Denn wenn ich nach einem BMW suche, will ich auch nicht auf eine Supra stoßen, bloß weil es beides Autos sind. Sicherlich hat beides mit Imagehosting zu tun. Doch sich erst hinstellen und sich stark dafür einsetzen das directupload, ENDLICH, gelöscht wird, nachdem die Argumente ausgehen und man sich wiederspricht, und anschließend sagen: man sollte directupload und imageshoster als einen Artikel zusammen fassen... Ich denke da fehlt solangsam wirklich das nötige Knwo How!

Imagehosting und Sharehosting sind zwei völlig verschiedene dinge. Denke von daher sollten die auf keinen Fall zusammengefasst werden. Und Directupload und Imaghosting zusammen zu führen ist für mich auch unerklärbar, denn das eine erklärt den Begriff und das andere den Anbieter!!! Angenehme Grüße, wunderschönen Abend noch 23:58, 27. Aug. 2007 (CEST)

Gefährliche Ströme - Gefährliche Spannungen

Zu allem Überfluss gibt es den Artikel Stromunfall. Das macht die Sache nicht leichter.--Kölscher Pitter 01:26, 21. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

keine Redundanz, auch wenn ersteres Folge des zweiten ist

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Staro1 23:41, 27. Aug. 2007 (CEST)

21. August

Pro Evolution Soccer - Winning Eleven

2x das gleiche Video-/Computerspiel, nur mit dem Unterschied, dass die japanische und amerikanische Version Winning Eleven heißt. Das kann man wahrlich in einem Artikel vereinen.--79.214.80.177 03:20, 21. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Nicht ganz identisch. Siehe Absatz Unterschiede, und andere Namen Versionsnummern und Weblinks. Die en.WP hat auch 2 Einträge. Die Artikel sind auch lang genug. IMO kann man es auch so lassen. --Kungfuman 08:57, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich hatte auch schon mal drüber nachgedacht, ob ein gemeinsames Lemma nicht besser wäre. Im Prinzip muss man das Lemma International Superstar Soccer in diesem Zusammenhang auch in dei Betrachtung einbeziehen. Für Außenstehende (wie mich) ist die genaue Evolution der Spiele (ausgehend von ISS) aus den bestehenden Artikeln nicht nachvollziehbar. Legte man jetzt zusammen, dann würde beim Leser noch mehr Verwirrung entstehen. Nützlicher wäre mMn eine stärkere Abgrenzung. Vielleicht anhand der Studios Tokio bzw. Osaka. (Kann jetzt sein, dass der Vorschlag Unsinn ist, ich steig da wirklich nicht ganz durch) Außerdem ist die Lokalisierung ja keineswegs auf die Sprache beschränkt, die europäischen Versionen (PES) benutzen ja veränderte/weiterentwickelte Programme/Engines. --Make 12:01, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Landschaftspark Emscherbruch – Halde Hoheward – Halde Hoppenbruch

Meine Frage an Mitarbeiter mit mehr Ortskenntnis, ob man die drei Artikel sinnvoll zusammenfasst oder besser abgrenzen kann. Bis heute morgen war sich de.Wikipedia nicht einmal im klaren darüber (siehe Historie Herten, Sonnenuhr, sowie die drei obigen Artikel), auf welcher Halde eigentlich die neue Sonnenuhr steht. Selbst in lokaler Presse und anderen Veröffentlichungen [1] scheint keine Klarheit über die Verwendung der Namen zu bestehen. Die Sonnenuhr wird jetzt wenigstens in zwei der drei obigen Artikel ausführlich geschildert; vielleicht ist da etwas klarer zu strukturieren. Gruß -- Talaris 10:56, 21. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Wiktor Michailowitsch Tschebrikow und Viktor Michailowitsch Tschebrikow

Scheint ein Transkriptionsproblem zu sein. Wäre schön,wenn sich einer der Autoren mal darum kümmern könnte. Sonst muss ich das irgendwie hinbiegen. --Mein Name: Tut nichts zur Sache 15:24, 21. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Kausalattribuierung und Attribution

hatte schon mal jemand ein redirect angelegt und ist von ip wieder entfernt worden. Ich kann nicht abschätzen welches Lemma beibehalten werden sollte. Vielleicht ein Psychologe? --Zoph 16:24, 21. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Walker-Gerät und Crosstrainer

Beide Gerät sind meines Wissens nach identisch. Oder bezeichnet man einen Stepper als Walker-Gerät? Und Ellipsentrainer ist identisch mit Crosstrainer?--stefan 19:25, 21. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Die Bezeichnung "Walker-Gerät" ist m.W. absolut unüblich, darüber hinaus ist der Artikel weder anschaulich noch enzyklopädisch formuliert. Ich stelle einfach mal einen LA. -- 790 ruf mich an 20:15, 21. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

22. August

Leipziger Beatdemo - Leipziger Beataufstand

Redundante Artikel. --Quietwaves 00:50, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich war in den Artikel Aufstand involviert und habe dann dort einen QS-Baustein eingefügt, weil mir die Qualität abzugleiten drohte (ist aber eine rein persönliche Auffassung). Den anderen Artikel kannte ich nicht. Auf jeden Fall erscheint mir das Lemma Beatdemo angebrachter, weil es ja in erster Linie wirklich nur eine Demo und kein Aufstand war. Auch der Artikel als solcher gefällt mir etwas besser, man könnte ihn geringfügig überarbeiten (z.B. Doppelung größte unangemeldete Demo und ein paar Kleinigkeiten) und dann so beibehalten. -- Jesi 17:54, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Mensch Jesi, wenn wir dich nich hätten ... nachdem ja deine Kritik von "Zeitungsartikel" übergangslos zu "politisches Pamphlet" gesprungen war, um dann wieder zurückgenommen zu werden, du während der Bearbeitungszeit Referenzen entfernt hast weil sie angeblich nicht auf "ganz spezielle Formulierungen o.ä. verwiesen" (was allerdings bei jeder einzelnen der Fall war und jetzt auch wieder ist (siehe Artikel oder die Qualitätsdiskussion), finde ich die Formulierung "involviert" gut getroffen und freue mich, dass du dich wieder kompetent zu Wort meldest.

@ Quietwaves und Blueser: Ich hatte den Beatdemo Artikel leider tatsächlich übersehen und den Butler-Eintrag auch nicht eingehend gelesen. Vielleicht ganz gut, dass Jesi mir zwischendurch den Spass verdorben hat, sonst wäre noch mehr Überschneidung gewesen. Selbstverständlich bin ich bereit "meinen" Artikel in den vorangegangenen und auch vollständigeren Artikel zu integrieren. Gegen das Lemma Beat-Demo habe ich nichts, würde aber anführen, dass das Wort "Demo" für mich eher dem Duktus der westlichen Demonstrationskultur seit den späten 60er Jahren entspricht, während - wie die Reaktionen ja auch zeigten - gerade nach 1953 und auch nach den Warnungen eine unangemeldete Versammlung dieser - zumindest in den Augen der Staatsführung - schon einem Aufstand gleichkam (Beatkrawalle wäre dann natürlich eher der staatsnahe Dysphemismus). Ich finde die Zusammenfassung des Demo-Artikels gut und schlage vor, die dort erwähnte radikale Wende in der Jugend- und Kulturpolitik der DDR-Führung mit der Dokumentation des "Aufstand-Artikels" in einem separaten Punkt zu dokumentieren. --Tchilp 20:56, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Morgen die Herren! Lemma: Alle drei Begriffe finden in den Quellen Verwendung! Mir erschien der "Aufstand" aus heutiger Sicht etwas überzogen. Damals, als minderjähriger Augenzeuge, war es für mich Revolution! Volle Zustimmung zu Deinem Vorschlag. Nur zu!--Blueser 09:47, 23. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

@Blueser: Das problem des Lemmas lässt sich ja sicher ganz einfach lösen mit einem Artikel (egal unter welcher Überschrift) und zwei Redirects. -- Jesi 04:45, 25. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Jerry (Zweiter Weltkrieg) - Krauts

Die Artikel könnten unter einem geeigneten Oberbegriff zusammengefasst werden.

Leider ist mir noch keiner eingefallen :-(

--Daniel3880 03:59, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Der Redundanzvorwurf ist nicht gerechtfertigt. Genau so gut könnte man noch Boche und Fritz etc. mit reinnehmen, was aber ebenso wenig Sinn macht wie wenn man Ganove, Gangster, Betrüger oder Gauner zusammenfassen wollte. --nfu-peng Diskuss 17:41, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Schlacht um die Marienburg - Belagerung der Marienburg

Beide beschreiben das selbe Ereignis. Mein Vorschlag: Den Art. Belagerung der Marienburg in: Schlacht um die Marienburg überführen, da dieser weiter ausgebaut ist (und besser). Dann Belagerung der M. löschen und den Art. Schlacht um... Umbenennen in Belagerung der Marienburg.--Elbarto2323 09:24, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich stimme meinem Vorredner (Hallo, Elbarto) grundsätzlich zu, glaube aber, dass sich die jeweiligen Hauptautoren unbedingt zu diesem Casus äußern sollten. Durch jeweilige Ergänzung könnte ein prima Artikel entstehen. VG --Magister 20:56, 26. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Der 1. Artikel wurde von einer IP angelegt, also anonym. Beim zweiten Artikel ist der Autor seit Dezember 2006 nicht mehr aktiv. Ich denke, dass müssen wir wohl selber machen. Gruß--Elbarto2323 17:45, 27. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Dann machen wir dass. Die Infos aus beiden Artikeln sind relevant. VG---Magister 10:17, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Georg Basta - Giorgio Basta

Das dürfte der Bio nach derselbe sein. --LKD 10:41, 22. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

23. August

Ehrenamt - Bürgerschaftliches Engagement

Diese Artikel überschneiden sich massiv. Ich plädiere dringend für ein Zusammenlegen. Unter welcher Überschrift, ist mir egal. Die Begriffe sind im wesentlichen gleichbedeutend. Ihre kleineren Bedeutungsunterschiede sollten im neuen Artikel einleitend geklärt werden. --Fah 10:00, 23. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Da überschneidet sich einiges, aber nicht „massiv“; siehe dazu einfach die ersten Erklärungs- und Einleitungssätze! Außerdem: Ich bin ehrenamtlich tätig und gebrauche auch dieses Wort, weil es näher liegt und treffender ist als „ich zeige bürgerschaftliches Engagement“. --Ronald 12:59, 24. Aug. 2007 (CEST) P. S.: Bürgerschaftliches Engagement steht meiner Meinung nach über dem Ehrenamt, ist also umfassender. --Ronald 13:11, 24. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Es kann meiner Einsicht nach nicht schaden, die Begriffe Ehrenamt, Bürgerschaftliches Engagement, Freiwilligenarbeit, Selbsthilfe und Bürgerarbeit zentral zu bearbeiten aber differenziert zu projizieren. Nutzer dieses Artikels (z.B. Jugendliche mit Interesse an einem Freiwilligen Sozialen Jahr) würden dann sozusagen einen topografischen Überblick über den mannigfachen Gegenstandsbereich erhalten.

24. August

Anzeigepflicht - Meldepflicht

Die Definitionen lassen mich darauf schließen, dass ein identisches Thema beschrieben wird. Die Artikel nehmen gleiche Beispiele für sich in Anspruch. Sollte es einen Unterschied geben, wird er nicht klar. Ist einer der Begriffe möglicherweise ein Spezialfall des anderen? --Wikiroe 15:06, 24. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

25. August

Phonak Hearing Systems - Sonova Holding AG

Sonova ist ausschließlich durch Umbenennung aus Phonak hervorgegangen. Es ist nicht sinnvoll zwei Artikel für das gleiche Unternehmen zu führen. Besser wäre es, die relevanten Teile aus Phonak zu Sonova zu überführen und anschließend ein Redirect von Phonak auf Sonova anzulegen.--Innenrevision 02:49, 25. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Sonova ist die Muttergesellschaft von Phonak Hearing Systems. Die entsprechende Korrektur habe ich nun vorgenommen. --Benkoch 13:18, 26. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Avron 18:41, 26. Aug. 2007 (CEST)

26. August

Qualitätsfaktor - Strahlungswichtungsfaktor

Es wird nicht deutlich wie diese Begriffe zusammenhängen. Einige Quellen sagen Qualitätsfaktor ist die alte Bezeichnung. --Avron 13:10, 26. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Relative biologische Wirksamkeit ist hier auch zu beachten. --Avron 16:03, 26. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Äquivalentdosis - Organdosis

Die Abgrenzung ist einfach nicht deutlich genug. --Avron 16:03, 26. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

27. August

TCP/IP-Referenzmodell - Internetprotokollfamilie

irgendwie unnötig, das zu trennen: der eine erklärts, der andre listet die beispiele dazu.. oder gibts einen unterschied, den ich überlesen hab -- W!B: 01:37, 27. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

ja--UDP ist nicht TCP --Staro1 23:36, 27. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

und TCP nicht IP.. und wo hab ich das überlesen? im ersteren artikel wird UDP jedenfalls als beispiel gegeben.. -- W!B: 04:31, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Was hat "UDP ist nicht TCP" mit der Redundanz zu tun? UDP gehört auch zur TCP/IP-Familie auch wenn es nicht im Namen vorkommt. TCP/IP sollte einfach nur eine Weiterleitung auf die Internetprotokollfamilie werden und dort als Begriff erklärt werden. Der Begriff ist wichtig, aber ich sehe keinen Grund warum das ein eigenen Lemma sein soll. Übrigens verlinken beide Artikel auf en:Internet protocol suite. Was zum einen einen Interwikikonflikt auslösen kann (und vielleicht tut) und zum anderen zeigt, dass sich doch beides um das gleiche Thema dreht. -- JonnyJD 21:57, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Staro1 11:41, 29. Aug. 2007 (CEST)

Christian Jöcher - Christian Gottlieb Jöcher

Gebräuchlich ist Christian Gottlieb Jöcher (s. a. PND, Dt. Biographische Enzyklopädie + ADB). Unter Christian Jöcher sind noch ein paar Informationen aus Meyers Lexikon, die noch eingearbeitet werden könnten. --Unukorno 16:04, 27. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Unukorno 12:17, 28. Aug. 2007 (CEST)

The Sound of Music - Meine Lieder – meine Träume

Nicht alle Wissen, dass der unter The Sound of Music bekannte Film im deutssprachigen Bereich eigentlich Meine Lieder - meine Träume heißt. Vielleicht kann man die beiden Artikel zu einem gemeinsamen zusammenfassen.

Nein, diese Redunanz ist ok. Bei The Sound of Music handelt es sich um das Musical, bei Meine Lieder - meine Träume um die Verfilmung dieses Musicals. Derartige Adaptionen werden gesondert behandelt (vgl. z.B. Cabaret (Film) und Cabaret (Musical)). Gewisse Redunanzen sind da unvermeidlich. Die Verwirrung ergibt sich hier, weil in der Regel durch den Klammerzusatz kenntlich gemacht wird, um welche Fassung eines Werkes es sich handelt. Bei The Sound of Music/Meine Lieder - meine Träume kollidiert das mit der Regel, dass der im Lexikon des Internationalen Films geführte Titel maßgeblich ist. - Gruß, PunktKommaStrich 13:04, 31. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Grubber - Schwergrubber

sind das jetzt verschiedene Geräte oder nicht? Wenn ja, dann bitte den Unterschied herausarbeiten, wenn nicht kann man den Artikel Grubber löschen und den Artikel Schwergrubber dorthin verschieben. -- MarkusHagenlocher 21:41, 27. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

28. August

CSMA/CA RTS/CTS - Multiple Access with Collision Avoidance

Multiple Accress with Collision Avoidance ist synonym zu CSMA/CA RTS/CTS.

Zusätzlich gibt es auch noch die Artikel CSMA/CA und Hidden Station. Ließe sich IMHO alles im Artikel CSMA/CA unterbringen. Momentan sind die informationen überall verstreut und kaum zu finden.

--Andreas.husch 09:56, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Maria Luise von Spanien - Maria Luisa von Spanien

--134.109.116.3 15:33, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Schlinigtal - Schlinig - Melzbach

--Martin Se !? 19:43, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ginge ja noch, wenn in den Artikeln etwas mehr stehen würde--Martin Se !? 19:45, 28. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

29. August

Unterscheidungssignal - Rufzeichen

Es scheint so, als gehe der Artikel Unterscheidungssignal davon aus, daß ein Rufzeichen im Seefunkdienst „Unterscheidungssignal“ genannt wird. Trotzdem trifft vieles, was dort über Unterscheidungssignale ausgeführt wird, auf Rufzeichen im Allgemeinen zu. Der Artikel „Rufzeichen“ ist umfassender. Unterscheidungssignal sollte dort eingearbeitet und ein Redirect erstellt werden. --M.ottenbruch 08:51, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Sorry, Unterscheidungssignal war nicht redundant, sondern falsch. Ist korrigiert. --M.ottenbruch 10:48, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! M.ottenbruch 10:48, 29. Aug. 2007 (CEST)

Gerinnungsfaktor - Hämostase

Im Abschnitt Hämostase#Gerinnungsfaktoren steht auch schon einiges zum Gerinnungsfaktor. Ggf dort ausbauen und ergänzen und Gerinnungsfaktor als Redirect dahin? -- Schnulli00 ^Huhu! 14:32, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Hydrodesulfurierung - Erdölraffinerie

Der Artikel Erdölraffinerie enthält Erklärungen zu technischen Verfahren, die an anderer Stelle nochmal gegeben sind. Hier Hydrodesulfurierung --Struppel 15:51, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Beichtzettel - Beichtbildchen

Beide Artikel enthalten erhaltenswerte Information, aber unter welchem Namen sollte man das zusammenführen? Der erstgenannte ist neu von einer IP erstellt worden. --Sr. F 17:28, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin besagte IP und habe dieser Tage unter anderem auch das verwandte Lemma Kritik und Selbstkritik eingeführt. Der bisherige Artikel Beichtbildchen bezieht sich einseitig auf den quasi folkloristischen Aspekt und ignoriert den Aspekt sozialer Kontrolle, der bei den Darstellungen zum Themenkreis Beichte bisher leider überhaupt ausgespart bleibt. Wenn eine Zusammenführung erfolgen sollte, plädiere ich für die Überschrift "Beichtzettel" und eine ausgewogene Darstellung, die sich nicht im Betulichen verliert.

Robert Schediwy 86.33.220.2 21:17, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Dann Sei mutig!. Dazu kannst du den Inhalt aus Beichtbildchen übernehmen in den anderen Artikel, und nach Belieben umformen, unter Nennung der Herkunft in der Zusammenfassung, und dann Beichtbildchen leeren und eine Weiterleitung erstellen. Wenn du Hilfe brauchst, melde dich bei mir. --Sr. F 22:50, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Vielen Dank für Deine freundlichen und hilfreichen Worte.

Habe eben versucht, den hauptsächlichen Inhalt des Lemmas Beichtbildchen auf Beichtzettel zu übertragen. Ich möchte aber nicht selbst Beichtbildchen leeren und den Verweis erstellen. Einerseits kann ich das nicht (wie Du richtig erahnt hast), andererseits will ich es gar nicht lernen. Meine Philosophie als (ziemlich fleißiger) "Wikipedist" ist jene der voorehmlich "aufbauenden" und minimal invasiven Mitwirkung. Ich führe keinen "Nickname", keine "Brag list", beteilige mich auch nicht an "Edit wars". Ich denke mir: Wenn meine Arbeit des Zusammenführens erfolgreich war, wird schon jemand anderer die Löschung und Weiterleitung vornehmen.

Nochmals vielen Dank für Deine Zeilen.

Robert Schediwy 86.33.220.2 07:03, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich habe die Weiterleitung angelegt. Danke für die Überarbeitung.

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Sr. F 09:29, 30. Aug. 2007 (CEST)

Nochmals vielen Dank für den Hinweis auf die Redundanz und die prompte Bereinigung

Robert Schediwy 84.112.54.160 10:19, 30. Aug. 2007 (CEST) (Büro)[Beantworten]

Südwestpfälzische Hochfläche - Westrich

Aus beiden Artikeln werd ich wirklich nicht schlau, ob da ein Unterschied besteht AF666 23:02, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Die geologisch recht einheitliche Landschaft Südwestpfälzische Hochfläche gehört ausschließlich zur Pfalz und ist nur Teil der historischen Region Westrich. Diese ist viel größer, hat Anteil an geologisch sehr unterschiedlichen Landschaften und ist grenzüberschreitend. Ich habe bei C47 angefragt, ob er sich um die Überarbeitung beider Artikel kümmern möchte. -- Gruß vom Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 08:09, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Habe mal die Südwestpfälzische Hochfläche in den Westrich eingepasst und dessen Artikel etwas erweitert und gegliedert. Ich denke, so könnte man's lassen. --C47 09:24, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 10:56, 31. Aug. 2007 (CEST)

Salomon Olembé - Salomon Olembe

Trotz der tw. widersprüchlichen Inhalte beider Artikel bin ich überzeugt, dass ein und dieselbe Person gemeint ist AF666 23:17, 29. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! AF666 13:03, 30. Aug. 2007 (CEST)

30. August

Berufsschullehrer_-_Lehrer#Lehrer_an_beruflichen_oder_berufsbildenden_Schulen_bzw._Berufskollegs

Berufsschullehrer ist ein relativ neuer Artikel und schweizlastig. Ich meine man könnte das Thema weitestgehend auf Berufsschullehrer auslagern. --mik81 16:10, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ryūkyū Kobudō - Kobudō

Beide Artikel behandeln dasselbe wobei Ryūkyū Kobudō ein korrekteres Lemma ist, da Kobudō eigentlich alle Kampfsportarten vor der Meiji-Zeit oder so bezeichnet. --Mps 16:54, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Weitaus lustiger finde ich, das weite Passagen aus Ryūkyū Kobudō (dem jüngeren Artikel) schlicht umformuliert aus Kobudō übernommen worden zu scheinen. --Asthma 19:36, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Hoi, mußte umformuliert werden, da gespiekt mit Fehlern, Ungenauigkeiten, unvollständigkeiten etc., die aus der Referenz Habersetzer stammen. Habersetzer ist zwar ein renommierter Autor, aber bei seinen Kobudo Werken hat er einiges durcheinandergeworfen. Ich habe den "Ryukyu Kobudo" Eintrag getätigt, damit eine Richtigstellung begonnen werden kann, nicht um um sie vollständig vorzunehmen.

Punkt 1.: Kobudo per se ist ein Begriff, der für historische japanische Kampfkünste gilt. Um zu unterscheiden, sagt man Nihon Kobudo für japanisches Kobudo und Ryukyu/Okinawa Kobudô für eben jenes. Dies hat historische Gründe. Wenn also ein Thema "Kobudo" heißt, müßte es japanische Kobudo enthalten (Kenjutsu, Iaijutsu, Jujutsu, Hojutsu, Ninpo/Ninjutsu, Kyujutsu etc.), und als eine Untergruppe dessen Ryukyu Kobudo.

Ist schwierig...

Falls ihr euch für die Haupt-Quelle des Kobudo-Artikels interessiert (Habersetzer), kann ich euch gerne die rezension zukommen lassen, die ich dazu in der neuen Culturas Martialis geschrieben habe. Dann sollte klar werden, dass die unmöglich und schon gar nicht als einzige Quelle verwendet werden kann.

Meine Quellen sind hauptsächlich Japanisch.,

Abgesehen davon offenbart sich dem Insider - für den ich mich halte - hier gut getarnte Verbandsmeierei, angefangen bei der Erwähnung des hanbo am Anfang bis hin zur Weglassung der okinawanischen Meister Esiuke Akamine etc. zur Erwähnung Inoue Motokatsu (offizieller Nachfolger) bis hin zur Aufzählung der Stilarten - Yamanni Chinen-Ryu Bojutsu - Gendai Goshin Kobu Jutsu - Ryu Kyu Kobudo Tesshinkan Da war doch bloß wieder die Marketing Abteilung des Kobudokwai Deutschland unterwegs. Nix gegen die, aber das ist Realitäts-Verbiegung, bewußt oder nicht. Oder Unterlassungssünde. Oder Politik.

Schaut erst mal auf http://www.ryukyu-kobudo.com/ vorbei, dann habt ihr die Hauptströmung. Ich bin Dan-Träger in dem Verband. Trotzdem nenne ich auch die anderen Stile, ohne was unter den Tisch fallen zu lassen.

Andi

OK, hier die Rezension zur Kobudo-Artikel-Quelle Habersetzer:

Mein Koffer war der letzte. Wahrscheinlich Sonderprüfung wegen der Sai darin. Ich flitz` los vom Gepäckband und raus. Niemand da. Mein Handy ist auch leer. Ein Blumenladen im Bereich Departures; ich erkläre mein Problem, brauche eine Steckdose. Endlich erreich` ich Frank. « Wo bist du? » « Stehe draußen, beim Taxistand. » Zwanzig Minuten später setzt er mich zu Hause ab. « Bis später. » Ich bin guter Dinge, schließe auf, schmeiß` Taschen und Bō irgendwohin. Im Briefkasten ein Umschlag, Absender Cultura Martialis. « Aaaah, das müssen die Rezensionsexemplare sein. » denk ich mir. Unscheinbar sehen sie aus… Drei Wochen später hatte ich die Bücher mehrmals durchgearbeitet, mit anderen Werken verglichen und unzähligen Eselsohren und Bleistifteinträgen versehen. Ich such` mein Deutsches Wörterbuch raus. Knaur Verlag. Darin: re|zen|sie|ren… kritisch besprechen; ein Theaterstück, ein Buch r. [<lat. recensere, wiederholt, sorgfältig prüfen, Stück für Stück in Augenschein nehmen…] Roland Habersetzer praktiziert Kobudō seit 1973, als er erstmals dem okinawanischen Meister Matayoshi Shinpō begegnete. Er ist also ein Pionier auf diesem Gebiet. Der Umfang der zwei vorliegenden Bände ist immens, die Anzahl der Fotos (762!) und vor allem der Zeichnungen (ca. 2600!!!) beeindruckend. An die Arbeit…

George Bernard Shaw schrieb einst sehr treffend: « Die Schönen sind nicht treu und die Treuen sind nicht schön. » Es ging um Übersetzungen und wahrscheinlich hatte er Recht. Frank Elstner jedoch hat offenbar ganze Arbeit geleistet, als er die Übersetzungen zu Roland Habersetzers zweibändigem Werk Kobudō anfertigte. Erschienen im Palisander Verlag Chemnitz sind sie die konsequente Weiterführung der mit Bubishi und Koshiki Kata begonnenen, deutschsprachigen Ausgaben der Arbeiten des französischen Kampfkunst-Experten. Band 1 behandelt Bō und Sai, Band 2 Nunchaku, Tonfa und Polizei-Tonfa. Beide Bücher sind hervorragend als Paperback mit Folienkaschierung verarbeitet. Das Format ist handlich, 210 x 145 mm. Ein extensives Inhaltsverzeichnis findet sich jeweils am Ende der Bände, doch leider weder Index noch Quellenverzeichnis. Die französischen Originale des klassischen Teils wurden übrigens von 1985-87 herausgegeben, der progressive Teil über Polizei-Tonfa stammt von 1996. Wie in all seinen Werken finden sich im einführenden und allgemeinen Teil die Forschungsergebnisse und Interpretationen Habersetzers zu Geschichte, Entwicklung, Philosophie etc. der Kampfkunst. Was die moralisch-ethischen Werte des Budō betrifft, zeigt sich in seinen Anschauungen unmissverständlich der hohe Standard, den er sich persönlich setzt. Ich würde es schon fast verwegen nennen, wie er sich – ohne die Bedeutung des technischen Bereichs auch nur im Geringsten zu vernachlässigen - dem heutzutage verbreiteten, technisch-puristischen Opportunismus als alleinig vertretbare Seins-Form der Kampfkunst entgegen stellt und immer wieder felsenfest auf der Tradierung und expliziten Vermittlung solcher Werte besteht. Da capo, Monsieur Habersetzer! Während der einführende, allgemeine Teil einen guten und ausreichenden Überblick liefert, enthält er doch einige logische Fehlschlüsse. Ich konnte mich auch häufig einem gewissen teils-ja-teils-nein-Gefühl nicht erwehren, wenn felsenfest sichere Daten mit nicht immer stimmigen Ableitungen ergänzt wurden. Und es gibt einige Dinge, die erwähnt werden sollen.

Da ist erstens der logische Fehlschluß der bäuerlichen Herkunft des Kobudō. Eine Kernaussage Habersetzers, die immer wieder auftaucht, ist, dass okinawanische Bauern und Fischer gegen Samurai kämpften und dies der Ursprung des Kobudō sei. So schreibt Habersetzer bspw., dass die Okinawaner jahrhundertelang mit ihren einfachen Geräten in einem Guerillakrieg gegen die Samurai aus Satsuma kämpften, und diesen gar verheerende Verluste zufügten. Damit transportiert der Text einen der großen Trugschlüsse des okinawanischen Kobudō. Fakt ist: es gab nach heutigem Wissensstand keinerlei organisierten oder geheimen Widerstand gegen die Oberhoheit der Satsuma. Des Weiteren: der Ursprung der klassischen Kobudōwaffen ist in Adel bzw. Beamtentum zu suchen und dies ist die gemeinsame Grundlage aller klassischen Kobudō-Stile Okinawas. Diejenigen Waffen, die als Bauernwaffen identifiziert wurden, fanden erst im 20. Jahrhundert Aufnahme in verschiedene Stile. Samurai, Adel und Beamtentum waren längst abgeschafft, und damit besitzen diese Waffen eine völlig andere soziokulturelle Qualität.

Die zweite und größte Problematik ist die Vermischung verschiedener Stile. Die in diesem Werk vorgestellten Grundlagen, Techniken und Kata beruhen größtenteils auf den Lehren der Meister Matayoshi Shinpō und Inoue Motokatsu, denen er diese Bände widmete. Dazu kommen weitere Einflüsse, z.B. aus dem Yōseikan Budō, sowie seine eigenen Interpretationen. Diese Mischung, die eigentlich eine gewisse Vollständigkeit dessen mit sich bringen sollte, was Habersetzer unter okinawanischem Kobudō versteht, ist in Wirklichkeit das Hauptproblem dieser Werke. Denn im praktischen Teil finden sich Anleitungen zum Kobudō aus völlig verschiedenen Richtungen oder Unterströmungen zusammen vermischt. Leider lässt sich aus dem Text nur erahnen, bei wem und wie lange er tatsächlich was persönlich lernte, noch ob er eine Graduierung in einem der Stile erhielt. Die auf der Verlagswebseite zu findende Aussage jedenfalls, dass es sich hier um Ein Handbuch des Matayoshi-Kobudō handelt, ist völlig unpassend. Tatsächlich verwendete Habersetzer wie erwähnt verschiedene Stile und Quellen, wobei er sich bei allen immer nur partiell bediente, z.B. im Bereich Kata, seine eigenen Ergebnisse hinzufügte, z.B. im Bereich Kumite, und dies alles wieder zu einem neuen Ganzen zusammensetzte. Dabei versäumt er größtenteils die klare Zuordnung von Grundlagen, Techniken, deren spezifischer Ausführung und anderer besonderer Merkmalsausprägungen zur jeweiligen Schulrichtung. Beispielsweise das Halten der Sai vor Kata-Beginn in der rechten Hand, wie es bei Habersetzer beschrieben ist. Dies wird zwar im japanischen Ryūkyū Kobujutsu nach Inoue so gehandhabt, im okinawanischen Kobudō jedoch hält man die Sai üblicherweise in der linken Hand. Wie ein roter Faden zieht sich diese Vermischung stilistischer Eigenheiten durch beide Bücher, Eigenheiten, bei denen es sich oft förmlich um Markenzeichen handelt und die nicht übertragbar sind. In allen Kapiteln werden so stilspezifische Ausführungsweisen vermischt und einfach als unterschiedliche Möglichkeiten beschrieben. Beispiel: Unter Einnehmen der Ausgangshaltung (Yoi) beschreibt er eine Form 1. und eine Form 2., ohne zu erwähnen, das erstere alleinig der Schule des Ryūkyū Kobujutsu unter Inoue, und zweitere alleinig dem Matayoshi Kobudō zuzuordnen ist. Bei den anderen technischen Einzelbeschreibungen verhält es sich nicht anders: Kamae, zuki, uchi, uke, renzoku, alle – und ich meine ALLE - Darstellungen entstammen entweder der einen oder der anderen Richtung, oder sind gar oft auch einfach undifferenziert nebeneinander dargestellt. Was die Zeichnungen im ganzen Buch angeht, scheint das entscheidende Kriterium die Verfügbarkeit bildlicher Quellen gewesen zu sein: Alle Zeichnungen, die anhand spezieller Stilmerkmale eindeutig dem Ryūkyū Kobujutsu zugeordnet werden können, sind von Fotos aus den Büchern von Inoue Motokatsu abgezeichnet worden. Dies trifft nicht nur für die 15 Basic Kumite zu. Auch 8 der insgesamt 10 vorgestellten klassischen Kata stammen daher. Ich habe die Fotos aus den Originalen mit den Zeichnungen Habersetzers verglichen, und sie sind eins zu eins abgezeichnet (Obwohl bei der Hama Higa no Sai als Herkunft Meister Suzuki genannt wird, ist die Kata identisch mit der von Inoue).

Drittens ist da die Problematik der ungewollten Parteigängerei. Habersetzer hat sich bezüglich des Ryūkyū Kobudō/Kobujutsu ganz auf Informationen aus dem Kreise des Inoue Motokatsu bezogen. Ob Habersetzer direkt mit Inoue in Kontakt stand und bei diesem persönlich lernte, geht aus dem Text nicht hervor. Jedenfalls ergreift er Partei in der Frage der Stilnachfolge, als er erklärt, dass die Okinawaner den Japanern jedes Recht absprechen sich als Nachfolger ihres Landmannes Taira Shinken auszugeben. Worum es hier tatsächlich geht, ist, dass Inoue Motokatsu zwar ein Hanshi-Zertifikat von seinem Lehrer Taira Shinken erhielt, jedoch nicht die Präsidentschaft über den von Taira gegründeten Verband Ryūkyū Kobudō Hozon Shinkōkai, die dem Okinawaner Akamine Eisuke vorbehalten blieb. Dass unter den Vertretern des Ryūkyū Kobudō bei der im Buche folgenden Aufzählung der wichtigsten Persönlichkeiten des heutigen Kobudō ausschließlich Japaner und kein einziger Okinawaner zu finden ist, lässt vermuten, dass Habersetzer sich hier hat instrumentalisieren lassen. Das Herausgabedatum der Originale, 1985-1987, liegt kurz nach der Verselbständigung Inoue's und damit erklärt sich wohl diese einseitige Stellungnahme von Habersetzers Informanten. Beide Linien – die von Inoue und Akamine – jedoch, existieren in eigenem Recht weiter und sind gleichermaßen etabliert. Und es gibt zahlreiche technische Unterschiede.

Was den Bereich über Polizei-Tonfa oder Mehrzweckeinsatzstock angeht, bleibt zu sagen, dass er eine gute Einführung in Besonderheiten und Verwendung derselben im Polizeieinsatz gibt, und ein gutes Basisrepertoire bei der Arbeit mit Tonfa im Bereich der Selbstverteidigung bietet.

Fazit Habersetzers Kobudō-Bücher sind weder in dem zwischen minimalistischer Leistung und vollständigem technischen Referenzwerk liegenden Bereich anzusiedeln, noch sind sie als Handbuch eines bestimmten Stils verwendbar. Vielmehr sind sie das – im positiven Sinne - redundante Ergebnis seines eigenen, humanistisch geprägten, gelebten und umgesetzten Studiums. Sie sind das Ergebnis seiner persönlichen Aufdeckung und Erkundung des Kobudō, in westlicher und nach Überbestimmtheit strebender Herangehensweise. Alleine die Anzahl der darin gezeigten Übungen, Varianten, und Kumite kann jedem Praktiker als Inspiration dienen. Trotz der weiter oben beschriebenen stilistischen Problematik hat Habersetzer ein auf seine Weise einzigartiges und umfangreiches Werk geschaffen. Durch die partielle Differenzierung von Inhalten und stilistischen Merkmalen verschiedener Kobudō-Stile, sowie die Re-Integrierung und Anreicherung derselben hat er sich damit bereits seiner eigenen Vorstellung des Tengū no Michi genähert– gewollt oder ungewollt. Und letztendlich entstanden die Kobudō-Stile auf genau dieselbe Weise, ist es nicht so?

Bibliografische Daten Roland Habersetzer: Kobudō 1 – Bō und Sai. Aus dem Französischen von Frank Elstner. Palisander Verlag, Chemnitz 2006. 320 Seiten, 390 Fotos, ca. 2000 Zeichnungen des Autors. ISBN-13: 978-3-938305-02-7. € 25,40.

Roland Habersetzer: Kobudō 2 – Nunchaku, Tonfa, Polizei-Tonfa. Aus dem Französischen von Frank Elstner. Palisander Verlag, Chemnitz 2007. 256 Seiten, 372 Fotos und ca. 600 Zeichnungen des Autors. ISBN-13: 978-3-938305-03-4. € 24,60

Leichenhaus - Leichenhalle

Beide Artikel behandeln das gleiche. Der Artikel Leichenhaus ist aber ausführlicher. Zusammenführen muss man nichts, da alles aus Leichenhalle in Leichenhaus steht. Ich weiß nur nicht ob man den Artikel dann hier melden soll oder eher bei Löschanträgen. --Timmoll 17:19, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

bei einem einfachen redirect muss ja kein LA gestellt werden, ich mache den mal auf Leichenhaus, da dieser Begriff laut google häufiger ist --Dinah 21:21, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Dinah 21:21, 30. Aug. 2007 (CEST)

Türschloss-Schloss (Technik)-Zylinderschloss

Laßt das Zylinderschloss am besten in das Türschloss einfließen. Das Türschloss hat mit seiner Falle, Panikentriegelung, den verschiedenen Einbauarten e.t.c. genügend Stoff für einen eigenen Artikel, sodaß eine Vereinigung mit Schloss (Technik) mir nicht notwendig erscheint. Ich sehe auch das Schloss z.B. als Profilzylinder als Bestandteil des größeren Türschlosses. Und nicht alle Schlösser (z.B. Zündschloss) sind Türschlösser. -- Kolossos 22:54, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Man muss klar zwischen der Technologie und der Anwendung trennen Türschloss oder Fahrradschloss sind Anwendungen, während Zylinderschloss die Art des Schliessmechanismus ist. --Avron 14:02, 31. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

Bahnbus (Deutschland) - DB Stadtverkehr

In beiden Artikeln werden die Regionalbusunternehmen behandelt, die seit den 90ern von der Bahn ausgegründet wurden. Rbrausse (Diskussion Bewertung) 23:14, 30. Aug. 2007 (CEST)[Beantworten]

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2015	Jan. 0(7)	Feb. 0(9)	März 0(2)	Apr. 0(7)	Mai 0(3)	Juni 0(2)	Juli 0(3)	Aug. 0(5)	Sep. 0(2)	Okt. 0(4)	Nov. 0(1)	Dez. 0(4)
2014	Jan. 0(2)	Feb. 0(1)	März 0(6)	Apr. 0(5)	Mai 0(3)	Juni 0(4)	Juli 0(5)	Aug. 0(4)		Okt. 0(7)	Nov. 0(5)	Dez. 0(5)
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