Diskussion:Brandenburg

Bezirke

Ich habe mal aus dem seltsamen Ausdruck "DDR-Bezirksterritorien" wieder "Bezirke" gemacht. Das Wort steht auch im Satz davor und ist somit eindeutig. Es wurden ja auch tatsächlich nicht nur die Territorien zusammengelegt, sondern eben auch die Verwaltung usw. Saxo 17:26, 18. Feb 2006 (CET)

Arbeitslosenquote

16,3 % nurmehr. Stand: vom 01.08.2006 Quelle: http://www.brandenburg.de Einverstanden? --Kinderhilfe 13:55, 26. Aug 2006 (CEST)

ändere es einfach ;) .. am besten gibst du aber deine QUelle immer als Fußnote an, dann bleibt das auch später leichter prüfbar; geht einfach so: <ref> Fußnotentext </ref> ...Sicherlich ^Post 11:35, 28. Aug 2006 (CEST)

Schulden je Einwohner

Die Runterrechnung der Landesschulden auf einzelne Einwohner ist unseriös. Kein Bürger ist privat Schuldner an ausstehenden Landesrückzahlungen und kein Bürger kann zu irgendeiner Rückzahlung aufgefordert werden. Ich bin für ersatzlose Streichung. Wem diese Pseudoinformation was gibt, der kann sie sich ja aus den Gesamtschulden und der Einwohnerzahl ausrechnen. Saxo 19:43, 31. Okt. 2006 (CET)

Runderlass

Diesen Satz "Durch einen Runderlass werden 1993 die "Brandschutzeinheiten" geschaffen, um künftige Großwaldbrände im Land besser zu bekämpfen." hab ich aus dem Teil Geschichte rausgenommen. Er stand zwischen der Neugründung des Landes und der gescheiterten Fusion. Ich weiß nicht, wo er am besten hingehört, aber da gehörte er ganz sicher nicht hin. Vielleicht fällt jemandem ein geeigneter Platz ein. Eventuell unter Landwirtschaft, Forst oder auch unter Innenpolitik bzw. Ordnung und Sicherheit. Saxo 19:56, 31. Okt. 2006 (CET)

Noch ein Brandenburg

Hat noch gar keiner gemerkt, daß im Artikel von zwei verschiedenen Land Brandenburg die Rede ist? Die Definition am Anfang ist eindeutig: beschrieben wird das Bundesland Brandenburg. Gegründet am 14. Oktober 1990. Trotzdem taucht mitten im Text unter Geschichte noch ein Land Brandenburg, was von 1947 bis 1952 existierte, auf. Ich denke, das sollte man trennen. Es gibt nichts außer den groben Umrissen des Gebietes, was diese beiden Brandenburgs gemeinsam haben. In allen detaillierteren Ausführungen ist immer nur vom Bundesland die Rede. Es wird so der Eindruck erweckt, als wenn das Land Brandenburg, Teil der sowjetischen Besatzungszone und später der DDR, ein Vorläufer des Bundeslandes sei. Und das stimmt ja wohl nicht. Saxo 00:58, 20. Nov. 2006 (CET)

doch genau das stimmt, denn die Bildung der Länder (übrigens bereits im Sommer 1990 erfolgt) war auf der Grundlage der Länder in der SBZ und späteren DDR (abgesehen von kleinen Abweichungen) zurückzuführen.

--Stefan aus Potsdam 17:33, 8. Feb. 2007 (CET)

Territoriumsveränderungen

Kann die Änderungen des Territoriums nach 1945, insbesondere nach 1990 mal jemand in einer Karte darstellen, damit anschaulich wird, welche Gebiete betroffen waren? --RokerHRO 11:28, 6. Jan. 2007 (CET)

Land Brandenburg

Da es sowohl eine Stadt Brandenburg, wie auch das Land Brandenburg gibt, würde zur besseren Übersicht, folgende Vorschläge für den Seitennamen machen:

Brandenburg(Bundesland)

Brandenburg(Havel) für die Stadt

derzeit führt die Angabe "Brandenburg" per Link nur zum Land Brandenburg.

Kann das mal jemand in Angriff nehmen, der sich damit auskennt?

--Stefan aus Potsdam 17:30, 8. Feb. 2007 (CET)

Ich habe den Link Brandenburg an der Havel zwar gefunden, aber das sollte irgendwie einfacher gehen.--Stefan aus Potsdam 17:45, 8. Feb. 2007 (CET)

Die meisten, die Brandenburg suchen, meinen das Land (Bundesland). Für die Stadt gibt es Brandenburg an der Havel, Brandenburg a.d. Havel, Brandenburg a.d.Havel und Brandenburg (Havel), die letzten drei als Redirects. Wünschst Du noch mehr? -Harry8 17:57, 8. Feb. 2007 (CET)

Nö, es war nur nicht ganz einfach, und ich bin wahrscheinlich gerade einer von den Nicht-die Meisten. Danke dir trotzdem --Stefan aus Potsdam 18:25, 8. Feb. 2007 (CET)

stellv. MP

diese Änderung kann so bleiben, denn sie entspricht einem aktuellen Beschluß der CDU-Brandenburg. Danke harry, --Stefan aus Potsdam 18:42, 8. Feb. 2007 (CET)

Bitte immer mit Augenmaß: Man sollte nichts vor dem tatsächlichen Änderungszeitpunkt verändern. So sehen das auch die beiden Namensartikel (, wenn Du das dort nicht geändert hast.) --Harry8 18:48, 8. Feb. 2007 (CET)

ich hatte hierzu heute entsprechende Rücksprache mit Mitgiedern der CDU-Brandenburg, und einem Mitglied des Landesvorstandes. Formell ist diese Änderung aufgrund des Buschlußes des Landesvorstandes bereits von Bestand, öffentlich verkündet wird es bei der nächsten Landtagssitzung. Insofern ist die Eintragung nicht falsch, aber ich werde warten, bis es ganz "offiziell" verkündet wurde. Einverstanden ?? --Stefan aus Potsdam 18:54, 8. Feb. 2007 (CET)

OK. Du kannst es ja sofort ändern, wenn der Wechsel eintritt. --Harry8 18:56, 8. Feb. 2007 (CET)

Wohlhabendste Gemeinden

Es gibt andere Gebiete in Deutschland mit wohlhabenderen Gemeinden als im Speckgürtel von Berlin. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, der Landkreis mit den wohlhabendsten Gemeinden ist der Landkreis Erlangen-Höchstadt. --Harry8 18:48, 8. Feb. 2007 (CET)

Es gibt andere Gebiete in Deutschland mit wohlhabenderen Gemeinden als im Speckgürtel von Berlin. das unterschreibe ich dir sofort. Ich kann diese Passage zwar nicht finden, aber da hat es der Verfasser zu gut mit der Region gemeint. --Stefan aus Potsdam 19:00, 8. Feb. 2007 (CET)

Speckgürtel

Den "Speckgürtel habe ich an die "Insel" Berlin angefügt, aus Stilgründen. --Harry8 18:48, 8. Feb. 2007 (CET)

Wappenzeichen?

Weiß jemand, ob Brandenburg ein Wappenzeichen oder ein Landessymbol hat? Habe keines gefunden und warte noch auf eine Antwort des Innenministeriums.--Maimartpc 20:32, 15. Feb. 2007 (CET)

hier rechts die kompakt info

da steht bei Bevölkerungsdichte: - 87 Einwohner je cm²

vielleicht doch ein bissel viel wenn sich das auf einen quadrat-centimeter beziehen soll....

Ist erledigt, jetzt steht da wieder "km²". --rdb? 01:04, 28. Feb. 2007 (CET)

Etymologie

„Etymologisch leitet sich der Name "Brandenburg" wahrscheinlich vom irischen Heiligen Brendan der Reisende ab, da irische Mönche das Gebiet des heutigen Landes Brandenburg als erste im 7./8. Jahrhundert n. Chr. missionierten und eine Abtei oder ein Kloster nach dem irischen Heiligen benannten.“

Wo wird dieser Quatsch denn heute noch behauptet? Es ist nirgends in Brandenburg eine Brendan-Verehrung (bzw. ein Brendan-Patrozinium) belegt. Auch diese angebliche Abtei oder das Koster dürfte doch eher der Phantasie entsprungen sein. Wo hat dieses gelegen?

Ich empfehle, die offener gehaltenen Angaben über die Etymologie aus dem Artikel "Brandenburg an der Havel" zu übernehmen, denn gesichert ist die Herkunft des Namens ja nun wirklich nicht. (Wobei ich als am Wahrscheinlichsten den Erklärungsversuch von Jürgen Udolph aus der indoeuropäischen Wurzel brendh halte.)

A. Baumann

Politik in Brandenburg

• [1]: oder gibt es für das Ressort Politik einen gesonderten wikipedia Artikel?

Austerlitz -- 88.72.15.107 10:37, 6. Apr. 2007 (CEST)

evtl. unter Matthias Platzeck? -- 88.72.15.107 11:10, 6. Apr. 2007 (CEST)

Geografie

Der Abschnitt nimmt fast die Hälfte des Artikels ein und ist damit etwas lang, eventuell kann das mal jemand mit Ahnung kürzen oder auslagern in einen Extrartikel. ~~----

Kürzen auf keinen Fall; bleibt also nur die zweite Variante. Allerdings muss ich sagen, der größte Teil des restlichen Artikels besteht aus Listen und ist insofern nicht besonders gut lesbar. Man überblättert sie für gewöhnlich. Auch hier wäre ein Ausbau mit mehr Text sinnvoll, bin da aber nicht der Spezi. Grabenstedt 09:05, 5. Jun. 2007 (CEST)

zum Klimadiagramm: Hallo, als einer der Hauptschuldigen für den Geographieteil war ich froh, dass es mit dem Klimadiagramm zu Potsdam wirklich mal "harte" Daten gab, die man darstellen konnte. Es ist eine gute ergänzung zum Text. Was besseres kann man sich eigentlich nicht vorstellen. Insofern ist es einem Foto, welches meiner Meinung nach nicht einmal das typische des Oderbruches darstellt, weit überlegen. Grabenstedt 09:24, 5. Jun. 2007 (CEST)

Kein einziges anderes Flächenland nutzt ein einzelnes Klimadiagramm einer einzelnen Stadt zur Darstellung, insofern scheint dies keine weit überlegende Darstellung zu sein in der Wikipedia.

Für Brandenburg ist es aber sinnvoll (siehe zweiten Satz im betreffenden Abschnitt). Das Klimadiagramm ist daher repräsentativ für das Bundesland. Gruß Grabenstedt 18:29, 5. Jun. 2007 (CEST)

Landschaftliche Gliederung - Grundzüge

Hallo, habe die Grundzüge noch einmal umgeschrieben. Bevor es einen edit war gibt, meine Begründung für die Änderungen:

• Ein Einführungssatz ist notwendig, der Abschnitt fiel mit der Tür ins Haus.
• Habe das mit den Verlängerungen der Landrücken über die Landesgrenze hinaus eingebaut.
• Der Muskauer Faltenbogen ist ein Bestandteil des Lausitzer Grenzwalles und nicht seine Fortsetzung.
• Ansonsten Umstellungen, damit der Aufbau logischer ist und es sich besser leist.

Gruß Grabenstedt 10:40, 16. Jul. 2007 (CEST)

Bevölkerungswachstum und -abnahme

Die Angaben zum Bevölkerungswachstum bzw. zur Bevölkerungsabnahme finde ich grundsätzlich gut. Man muss nur daran denken, dass es oft Veränderungen durch Gemeindeneugliederungen gab. Die aufgeführten Gemeinden (Städte) sind sehr unterschiedlich davon betroffen. Darum wäre es besser, wenn man die prozentuale Bevölkerungsentwicklung bezogen auf das jeweils derzeitige Gemeindegebiet (Stadtgebiet) angeben könnte, wenn es überhaupt Zahlen dafür gibt. --Harry8 11:56, 10. Jun. 2007 (CEST)

Dieses Problem zieht sich durch die gesamte Wikipedia und durch viele Graphiken zum Bevölkerungswachstum. Ich glaube es gibt keine so detaillierten Zahlen, ich habe jedenfalls keine gefunden. Am besten man macht bei allen Städten, die zw. 2000 und 2005 eine Eingemeindung hatten ein Fußnote ran, um den Sachverhalt zu erklären. --Unify 01:03, 12. Jun. 2007 (CEST)

Niedersorbische Namen

Wieso sind Namen nicht amtlich, die auf amtlichen Wegweisern und Straßenschildern stehen? --Ulamm 01:24, 15. Jul. 2007 (CEST)

Die Frage ist berechtigt, doch leider wissen manche Ortspolitiker selbst nicht was sie zu machen haben. Dafür steht das Beispiel Frankfurt (Oder), wo letztes Jahr auf den Ortseingangsschildern ganz andere (abgekürzte) Namensschreibungen zu lesen waren, als z.B. in der Hauptsatzung oder Vergleichbarem zu lesen war, und das, obwohl die letzte Schreibweiseänderung wohl von 1937 war.

Zu dieser Seite:

- Die Nennung der sorbischen Namen von Senftenberg und noch viel mehr von Herzberg ist ziemlich unsinnig, da dort bestimmt kein Sorbischsprechender mehr vorkommt. Dazu kommt noch, dass die Städte im Kolonisationsgebiet sowieso deutsche Gründungen waren und Sorben dort keine Rechte hatten. Durch die vielen Eingemeindungen und Umsiedlungen hat sich zwar einiges geändert, doch hält sich sorbisch, wenn überhaupt, vor allem auf den Dörfern. Laut Bekanntmachung des (brandenburgischen) Ministeriums für Wissenschaft, Forschung und Kultur vom 13.10.2000 (siehe Amtsblatt für Brandenburg Nr. 20 vom 16.05.2001 S. 338-341), übrigens in Deutsch und Niedersorbisch, gehörten im Kreis Oberspreewald-Lausitz nur einige Gemeinden der Ämter Lübbenau und Vetschau (heute eingemeindet) noch zum sorbischen (wendischen) Siedlungsgebiet. Die Landesvermessung und Geobasisinformation Brandenburg, die sich auf die Angaben der Sorbenbeauftragten der Kreise stützt, zählt inzwischen noch die Stadt Calau und 3 (von 5) Gemeinden des Amtes Altdöbern dazu. Wenn man sich die erste Karte "Heimat der Sorben" der Seite Sorben anschaut, die ja aus sorbischer Quelle stammt, kann man daran auch schon zweifeln. Die Stadt Senftenberg benutzt weder in ihren Ortssatzungen noch im Amtsblatt den sorbischen Namen; er ist also nur noch historisch sowie aus der Sicht des Sorbengebietes als Exonym zu betrachten. Für Herzberg (Elster) gilt das Ganze um so mehr, als das ganze Kreisgebiet seit über 100 Jahren als nicht mehr zum sorbischen Siedlungsgebiet gerechnet wird.

- Etwas anderes ist das mit den betreffenden Kreisbehörden. Die müssen laut Brandenburgischen Landesgesetzen (auch in Senftenberg) ihre Schilder und Schreiben zweisprachig halten, da Niedersorbisch eine offizielle amtliche Sprache, keine Fremdsprache, dieses Kreises ist. Jeder Bürger hat in diesen Gegenden das unbestrittene Recht, im Amtsverkehr die niedersorbische Sprache zu verwenden. Insoweit ist es auch falsch, in der ersten Zeile die sorbische Bezeichnung für das Land Brandenburg als fremdsprachig zu bezeichnen: in Brandenburg ist diese Sprache eine offizielle Sprache und muss auch so behandelt werden. In Deutschland sind das im Gegensatz zu z. B. Belgien oder Kanada nur die meisten das nicht so gewohnt. HeBB 15:23, 16. Jul. 2007 (CEST)

Wenn in einem Landkreis auch sorbisch gesprochen wird, finde ich es sinnvoll, den sorbischen Namen der Kreisstadt auch dann mit aufzunehmen, wenn von den Einwohnern der Stadt selbst nicht sorbisch gesprochen wird. --Ulamm 19:31, 16. Jul. 2007 (CEST)

Der klitzekleine Unterschied zwischen den offiziellen bzw. amtlichen Sprachen in den entsprechenden Gebieten und der Wikipedia besteht darin, dass es sich hier nicht um das Mitteilungsblatt der Bundesrepublik Deutschland handelt, sondern um die deutschsprachige Wikipedia. Alle anderen Sprachen, ob das nun Englisch, Tamilisch, Bairisch oder eben Niedersorbisch sind, sind in diesem Sinn Fremdsprachen. --Martin Zeise ✉ 20:54, 16. Jul. 2007 (CEST)

Das das in diesem Sinn eine Fremdsprache wäre, halte ich doch für recht weit hergeholt. Es handelt sich um die zweite in diesem Gebiet autochthone Sprache. Das in Brandenburg bairisch gesprochen würde, ist mir neu .... Gruß--Lou Gruber 20:58, 16. Jul. 2007 (CEST)

Zu diesem Thema gab es noch folgende Diskussion:
Hallo Ulamm,

Du hast mir folgende Frage auf meine Diskussionsseite gesetzt: "Hast Du was gegen Zweisprachigkeit?" Ich empfehle Dir erst mal genau zu lesen, was ich auf der Diskussionsseite Brandenburg geschrieben habe! Ich bin selber aus der Lausitz und habe einen aus dem Sorbischen stammenden Familiennamen. Ich bin sehr dafür, Zweisprachigkeit dort auszudrücken, wo sie wirklich vorkommt. Das heißt Orte und Territorialeinheiten mit Sorben fett den amtlichen Zweitnamen, bei alle anderen kursiv in Klammern. Übertreibungen bringen nichts. Also lies noch mal genau nach, was ich geschrieben habe und dann können wir weiter diskutieren. Gruß HeBB 22:10, 16. Jul. 2007 (CEST)

Tut mir Leid, wenn ich Dir Unrecht getan habe. Aber der Namen der Kreisstadt eines zweisprachigen Kreises zweisprachig aufzuführen, halte ich nicht für eine Übertreibung.

Ein Schnipsel zum Thema amtlich : In Cottbus gibt es nahe beieinander zwei Straßen/Wege, deren sorbischer Name irgendwie den Bestandteil „der Spree“ hat, wobei Spree mit zwei verschiedenen Suffixen erscheint. Sowas ist aber nicht auf sorbische Namen beschränkt. Die Orthografie plattdeutscher Straßennamen (alleinig, nicht Zweitnamen) in Westfalen ist auch ein buntes Mosaik. Gruß --Ulamm 23:02, 16. Jul. 2007 (CEST)

Wie nun weiter? Der Kreis Elbe-Elster ist auf jeden Fall seit vielen Jahren nicht zweisprachig und vom heutigen Sorbengebiet weit weg. Also ist die die Angabe des sorbischen Namens des zudem im Westen des Kreises liegenden Herzberg (Elster) nicht vernünftig. Für den Fall von Senftenberg würde ich vorschlagen, den sorbischen Namen bei der Angabe als Kreisstadt als nichtamtlich (= kursiv in Klammern) zu lassen und bei der Tabelle der größten Städte Brandenburgs wegzulassen; im eigentlichen Stadtartikel steht er dann ja wieder in der nichtamtlichen Form. HeBB 08:09, 17. Jul. 2007 (CEST)

(Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Ulamm“) HeBB 08:22, 17. Jul. 2007 (CEST)

Ich möchte mal kurz die aktuelle Problematik/Sachstand in Brandenburg schildern. 2001 wurde vom Innenministerium (MI) des Landes das letzte mal ein Amtsblatt herausgegeben, in dem alle Orte aufegführt waren, die sich zur Sorbischen Tradition bekennen. Aktuell läuft im MI eine Überarbeitung der Liste wobei abzusehen ist, das viele Orte die sorbische Zugehörigkeit ablehnen werden, bzw. sich nicht mehr dazu bekennen. Und dies ganz einfach aus Kostengründen. Da sowohl Ortsschilder, als auch Straßennamen etc. zweisprachig beschildert werden müssen. Das Gemeinde- und Ortsteilverzeichnis der Landesvermessung und Geobasisinformation enthält für alle Orte im Bereich Spree-Neiße, und Teilen von Oberspreewald-Lausitz und Dahme-Spreewald eine vollständige Auflistung der Ortsnamen mit sorbischen Schreibweisen. Dieses Sorbengebiet wurde mit Hilfe von Sorbenbeauftrageten des Landkreise Spree-Neiße und der Stadt Cottbus zusammengestellt. Allerdings besteht natürlich zwischen einem Sorbenbeauftragten und einer Gemeindeverwaltung per se ein Interessenskonflikt, dem nur eine gesetzliche Regelung Einhalt gebieten kann. Beispielsweise gibt es bereits die Festlegung, das sich nur die gesammte Gemeinde zur sorbischen Tradition bekennen kann. Es wird darauf hinauslaufen, das nach dem Erscheinen des Amtsblattes des Innenministeriums Ende des Jahres viele Namen aus den Listen gelöscht werden. Es werden dann im MI und der LGB einheitlich nur noch die Orte aufgeführt die auch im Amtsblatt des MI enthalten sind, die sich also ganz offiziell (meist über die Hauptsatzung der Gemeinde) zur sorbischen Tradition bekennen. Dementsprechend sollten die Einträge in der Wiki zu diesem Zeitpunkt mit Bezug auf des Amtsblatt grundlegend überarbeitet werden. Alles andere ist Hörensagen und halbherzig. Ich bin gern dazu bereit, Euch über die aktuelle Lage auf dem laufenden zu halten und fragwürdige Schreibungen oder ähnliches auf dem Gebiet Brandenburgs amtlich abzusichern. --Lencer 08:49, 17. Jul. 2007 (CEST)

Ich hab grad mal unter Brandenburg#Städte und Gemeinden nachgelesen. Für fast alle Orte, für die sorbische Namen angegeben sind, ist das ziemlicher Unfug. Vor allem für Potsdam, Königs Wusterhausen und Finsterwalde. --Lencer 08:55, 17. Jul. 2007 (CEST)

((Kopie aus Benutzer_Diskussion:Ulamm:))

Wie nun weiter? Der Kreis Elbe-Elster ist auf jeden Fall seit vielen Jahren nicht zweisprachig und vom heutigen Sorbengebiet weit weg. Also ist die die Angabe des sorbischen Namens des zudem im Westen des Kreises liegenden Herzberg (Elster) nicht vernünftig. Für den Fall von Senftenberg würde ich vorschlagen, den sorbischen Namen bei der Angabe als Kreisstadt als nichtamtlich (= kursiv in Klammern) zu lassen und bei der Tabelle der größten Städte Brandenburgs wegzulassen; im eigentlichen Stadtartikel steht er dann ja wieder in der nichtamtlichen Form. HeBB 08:09, 17. Jul. 2007 (CEST)

((Ende der Kopie))

Bedeutet „nichtamtlich“, dass es daneben weitere sorbische Namen für den jeweiligen Ort gibt? Neapel und Bukarest sind doch auch keine amtlichen Bezeichnungen, trotzdem heißen sie in de.wiki sogar als Lemma so. Potsdam als Landeshauptstadt wird doch in amtlichen niedersorbischen Texten vorkommen. Wie heißt es denn – abgesehen von der Postadresse da? --Ulamm 09:22, 17. Jul. 2007 (CEST)

Nichtamtlich bedeutet, dass die Namen in Deutschland nicht amtlich sind, nicht, dass es noch weitere sorbische Namen für den Ort gibt. Podstupim als sorbischen Zweitnamen anzugeben, macht in einer Großstadt ohne nennenswerte sorbische Bevölkerung sicherlich keinen Sinn. Gruß, j.budissin^+/- 11:04, 17. Jul. 2007 (CEST)

Vorschlag: Jemand, der sich mit den sorbischen Sprachen auskennt, erstellt eine Liste brandenburgischer und sächsischer Orts- und Flussnamen namen auf Obersorbisch und Niedersorbisch und Deutsch. Die wichtigsten Orte sollten drin stehen, aber Vollständigkeit ist nicht erforderlich. Offiziell zweisprachige Orte werden markiert. Die Liste sollte dann unter „Siehe auch“ aus den Artikeln über die beiden Bundesländer, die Sorben und die sorbischen Sprachen verlinkt werden.--Ulamm 12:42, 17. Jul. 2007 (CEST)

Ein durchaus überfälliger Vorschlag. Ich hoffe ich kann bald einen Anfang vorlegen. Literatur dazu gibts ja. Die Frage ist natürlich auch, macht man eine einfache Liste oder wie strukturiert man sowas. Mitarbeit mit Quellenangaben erwünscht. HeBB 21:56, 17. Jul. 2007 (CEST)