Diskussion:Neue Deutsche Härte

warum wurde der verweis auf den Industrial Metal wieder entfernt? die neue deutsche härte bezeichnet heute nichts anderes mehr als eben die deutschsprachige variante dieser musik (fette gitarren, marzialischer oder verzerrter gesang, keyboards und ein schneller/s schlagzeug/drumcomputer). Sie entstammt ähnlichen ursprüngen, sie hat die selben ausprägungen und sie ist nicht unabhängig vom industrial metal entstanden. Ministry, DAF, Krupps, Nitzer Ebb und Laibach gelten für beide stile als wichtige vorläufer.

Wenn die im NDH-Artikel angegebenen Bands repräsentativ für die Neue Deutsche Härte sind, dann hat das nur bedingt mit Industrial Metal zu tun. Für Industrial Metal liegen die Vorläufer bei britischem Industrial à la Cabaret Voltaire oder bei amerikanischen Elektronik/Industrial-Projekten wie Skinny Puppy. DAF bzw. Nitzer Ebb haben damit an sich wenig zu tun, Laibach ebenfalls. Die Krupps sind prägend für Electro Metal, nur wenige Tracks wie z.B. die Demo-Version von "New Temptation" gelten wirklich als lupenreiner Industrial Metal. Oomph! mit ihrer damaligen Crossover-Electro-Metal-Geschichte passen da auch nicht so recht rein. Die machen ja seit Mitte/Ende der 90er eh was ganz anderes.

NDH und Industrial Metal decken sich meiner Meinung nach nicht. Die Strukturen der NDH sind viel klarer, teils bombastischer umgesetzt, die Rhythmus-Gitarren wirken "technisierter" aufgebläht. Das meiste geht eher in Richtung moderner Rock, 'ne deutsche Variante zu Marilyn Manson oder ähnlich, für Metal ist das beinahe schon untypisch. n e r | g a l 23:02, 24. Mai 2005 (CEST)

bezeichnend sind meines erachtens aber auch die heutigen vertreter z.B. fear factory machen einen sehr simplen industrial metal der durchaus den alten oomph!- oder frühen rammsteinalben ähnelt, ebenso sehe ich ähnlichkeiten zwischen ministry und den bekannten NDH größen.

gleichzeitig spielen skinny pubby, frontline assembly oder Cabaret Voltaire: die anfänge von industrial und ebm, für beide musikstile eine wichtige rolle und man hört sie bei einigen projekten regelmäßig heraus z.b in atrocity's erstem schritt in die damals noch nicht definierte richtung NDH das kooperativalbum mit das ich die liebe oder beim weissglut debüt etwas kommt in deine welt.

so sind auch DAF und nitzer ebb für die NDH bedeutsam, diese sind nämlich eindeutig hörbar für oomph!s musikalische anfänge mitverantwortlich. dazu kommt das oomph! ansich als die heroen des NDH genres gelten können, sicher heute haben sie kaum noch was damit am hut jedoch sind die alben von sperm bis unrein deutlich für dies genre prägend gewesen. die namensgebung kam zwar erst mit rammstein aber hört man sich herzleid im vergleich zu wunschkind an merkt man wer dies genre deffinierte.

ne deutsche variante zu manson, nails oder vielleicht sogar korn und slipknot sehe ich hier weniger, aber selbst wenn so wiederspricht das dem ganzen auch nicht, handelt es sich hierbei hauptsächlich um industrial rock, einer weiterentwicklung des industrial metal.

so ist es aber immer eine frage welche bands und alben man bemüht um den stil zu defineren. vielleicht sollte dies noch in den artikel eingearbeitet werden, ich habe vier der vielleicht wichtigsten bereits hier aufgezählt und fett marikert.

Fear Factory sind ein schlechtes Beispiel für Industrial Metal, gelten lediglich durch Medien-Hype als wichtiger Vertreter, was sie meiner Ansicht nach nicht sind/waren. Ich erkenne persönlich auch keinerlei Ähnlichkeiten zwischen Ministry und NDH-Projekten, Ähnlichkeiten gibts auch zwischen Rock und Metal allgemein, soll heißen, dass angebliche "Ähnlichkeiten" nicht auf ein und denselben Stil hinweisen müssen. Skinny Pubby heißen Skinny Puppy und das Interview möchte ich sehen, in welchem eine NDH-Band Projekte wie Skinny Puppy, FLA oder Cabaret Voltaire als Einflussquelle erwähnt. Die meisten NDH-Bands werden letzgenannte Projekte nämlich gar nicht kennen. Atrocity sind ebenfalls schlecht gewählt, da haben ein paar Leute 80er Jahre Titel gecovert, das wars dann auch. Atrocity stellen in meinen Augen keine wichtige NDH-Größe dar. Der Einfluss von DAF ect. auf Oomph! wurde nirgends geleugnet, ist sogar in vielen frühen Interviews angegeben worden. Ob Industrial Rock eine Entwicklung aus dem Industrial Metal ist, steht nicht ganz fest, wir sollten in Betracht ziehen, dass Ministry 1988 kamen und NIN knapp 1 Jahr später. Beide Stile könnten somit fast zeitgleich entstanden sein, vieles lässt sich auch nicht mehr genau nachprüfen. n e r | g a l 01:38, 1. Jun 2005 (CEST)

wir werden da wohl nicht übereinkommen. ich könnte mich auf ein 'In der Entstehung und der musikalischen Ausprägung der NDH existieren deutliche Parallelen zum Industrial Metal.' einigen, falls das recht ist? ich füge das jetzt aber noch nicht ein weil ich keine schreib/lösch affäre anfangen will. zu den anderen punkten: 1) zu atrocitys einfluss auf die musik: mir ging es um 'die liebe' von '95 und nicht um 'werk 80' von '98 und auch 'gemini' von 2000 ist klar als NDH zu definieren. die liebe ist aber im gengsatz zu den anderen sachen aggressiv, experimentel und noch sehr roh vor allem durch das einwirken von bruno kramm. 2) oomph! haben bereits des öfteren angemerkt das auch skinny puppy bedeutung für sie haben (der schreibfehler ist übrigens sowas von unwichtig und derartige klugscheissereien kann ich überhaupt nicht ab), nicht den haupteinfluss aber immerhin werden auch sie genannt wenn es um frühe einflüsse geht. 3) ministry legten 1988 mit the 'land of rape and honey' den grundstein für den industrial metal, NIN jedoch kamen mit 'broken' erst 1993, 1989 kam die 'pretty hate machine' und das war noch kein industrial rock. hinzu kommt das trent immer wieder vom deutlichen einfluss durch seine beziehungen zu minstry spricht. aber belassen wir es dabei, derartige haarspaltereien bringen uns auch nicht weiter.

Du kannst Oomph! aber auch nicht als Maßstab für die gesamte NDH nehmen. Sicherlich haben sie 'ne Art Vorreiterstellung, aber Oomph! dürften die einzigen sein, die Skinny Puppy kennen, Oomph! kamen ja ursprünglich aus der EBM-Ecke - und da kannte nun wirklich jeder SP. Einen Einfluss hört man nicht heraus. Ansonsten bin ich mit dem Satz In der Entstehung und der musikalischen Ausprägung der NDH existieren deutliche Parallelen zum Industrial Metal einverstanden, jedoch meine ich, dass existieren in der Vergangenheitsform erscheinen müsste, da die Ausprägung der NDH meines Wissens nach als abgeschlossen gilt.

Also: Während der Entstehungphase und der musikalischen Ausprägung der NDH existierten deutliche Parallelen zum Industrial Metal.

Head Like A Hole von NIN steht übrigens für typischen Industrial Rock. Daneben gab es z.B. auch NUMB aus Kanada (Christmeister von 1990 ect.) n e r | g a l 12:27, 19. Jun 2005 (CEST)

Warum werden in dem Artikeltext Oomph! und Der Prager Handgriff als Pioniere der NDH bezeichnet, tauchen dann aber beide nicht in der Liste der NDH-Bands auf? Gerade wenn diese beiden so wichtig fuer die Entwicklung der Musikrichtung waren, waere ihre Aufnahme in diese Liste doch sicherlich gerechtfertigt?

Gedankengut und rechte Tendenzen

Folgenden Abschnitt habe ich entfernt:

Ein Teil der NDH Musiker bekennt sich offen zum rechten Gedankengut, bei anderen Bands ist dies weniger offensichtlich tritt aber in Texten, Auftreten und Interviews immer wieder zu Tage. Einige Bands greifen bereits bei der Wahl des Namens auf nationatsozialiste 'Größen' z.B. Riefenstahl oder 'Vaterlandshelden' wie Richthofen zurück. Andere Bands wie beispielsweise Laibach (öffentliche Auftritte in SA/SS-Uniform), Rammstein (Riefenstahlfilme, Körperkult) und Weissglut (Logo, Titel, Texte) gehen subtiler vor und verweigern klare Aussagen zur Gesinnung. Szenefremden wird dieses Verhalten als harmlose Provokation verkauft.

Erst einmal fehlen hier seriöse Quellen (bitte kein Antifa-Gefasel). Die sollte man definitiv angeben, wenn man derartige Abschnitte verfasst. Zudem wurden im ersten Teil keinerlei Künstler angegeben, auf die sich diese Behauptung bezieht. Lediglich Riefenstahl und Richthofen werden aufgeführt, allerdings nur aufgrund der Tatsache, dass sie Namen von Persönlichkeiten aus der Vergangenheit tragen. Das alleine reicht nicht.

Man kann an Persönlichkeiten wie Leni Riefenstahl durchaus die künstlerische Seite schätzen (so bei Rammstein), ohne zwangsläufig deren politischen Standpunkt zu vertreten. Manche Leute sollten lernen, das zu trennen. Ein Bewunderer von Pablo Picasso schätzt auch nur dessen künstlerische Werke und nicht dessen sadistische Neigungen gegenüber Frauen.

Laibach haben mit der NDH recht wenig zu tun, das ist 'ne Formation aus dem Industrial-Umfeld, die lediglich musikalisch Einfluss auf die Entwicklung der NDH ausübte.

Bleibt letztendlich nur Weissglut, die sich längst von ihrem Sänger Jay Kay trennten, als bekannt wurde, dass er im rechten Lager umherirrt. Der Satz im Artikel scheint mir nicht ganz aktuell zu sein. --n·e·r·g·a·l 11:17, 10. Aug 2006 (CEST)

Strittige Bands

Einige genannte Bands können nicht unstrittig dem Genre NDH zugeordnert werden bitte den Abschnitt prüfen:

Oomph! gelten hierbei als Pioniere der NDH. Ihre Musik orientierte sich anfangs an Musikprojekten wie DAF, Nitzer Ebb oder Laibach, die hauptsächlich aus dem Elektronik- und Industrial-Umfeld stammen. Bereits auf ihrem zweiten Album „Sperm“ von 1994 entwickelten Oomph! eine rhythmusbetonte Mischung aus Elektronik und harter Rockmusik, die u. a. für Bands wie Rammstein als Inspirationsquelle diente.

Wo liegt das Problem? Hierbei geht es nur um eine Band - und das ist Oomph!. Rammstein dürften wohl kaum strittig sein in diesem Genre. --n·e·r·g·a·l 11:31, 10. Aug 2006 (CEST)

Inhalt!

Abschnitt Wird immer wieder Entfernt, jetzt wurde der Schlichtungsausschuß angerufen, der wird sich schon darum kümmern.

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Rechte Tendenzen Ein Teil der NDH Musiker bekennt sich offen zum rechten Gedankengut, bei anderen Bands ist dies weniger offensichtlich tritt aber in Texten, Auftreten und Interviews immer wieder zu Tage. (Spiegel August 2004, Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung 22.8.2004) Einige Bands greifen bereits bei der Wahl des Namens auf nationatsozialiste 'Größen' z.B. Riefenstahl oder 'Vaterlandshelden' wie Richthofen zurück. Unterverdacht steht auch die Band Rammstein (u.a. Ausschnitte aus Riefenstahlfilm im Video "Stripped"). Unzweifelhaft Rechtsextreme sind jedoch die Motive der inzwischen aufgelösten Band Weissglut (1998-2002, Nachfolgeprojekt trägt den Namen Silber) , die Band gruppiert sich um den bekennenden Antisemiten Josef Klumb alias Jay Kay.

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Offensichtlich wollen die selbsternannten Seitenbetreuer keine kritische Auseinandersetzung mit ihrer Szene! Es wird hier Werbung für Rechtsextremisten schlimmerster Art gemacht! Bands die sich u.a. auf der Propaganda CD der NPD finden und Bands die vom Josef Klumps Label verlegt und vertrieben werden!

Erst kieken, dann quieken... --n·e·r·g·a·l 12:16, 10. Aug 2006 (CEST)

Von Klump ist seit mitte der 90er bekannt das er im rechten lager herirrt.... längst vor der Bandgründung.

Der Spiegel und die FAS werden nit Datum genannt, hier kann jeder nachschlagen. Ich denke der Spiegel dürfte Seriös

genug sein. Das Riefenstahl rein zufällig von Klumps Label und Shop vertrieben wird ist also Zufall? Sicher kann man

auch Hitlers, Göbbels oder Himmlers künstlerische Seite schätzen. Literatur "Wie klingt die neue Mitte? Rechte und

reaktionäre Tendenzen in der Popmusik“2001 oder Lexikon Rechtsextremismus.

Ich lese hier immer nur Bands, Bands, Bands, aber nach wie vor keine Namen. Aber vielleicht hast du keine Namen? Auf der Basis von Vermutungen kannst du einen Abschnitt in dieser Form nicht in den Artikel einfügen. Mit seriösen Quellen meine ich nicht den Frankfurter Tagesklatsch, sondern Bücher und sonstige Printmedien, die unvoreingenommen an die Sache herangehen. Und so leid es mir tut, auch der Spiegel ist alles andere als seriös. Aus deiner Art des Schreibens liest man eindeutig deine Position gegenüber diesem Genre heraus. Dir liegt doch vielmehr daran, ein gesamtes Genre zu verurteilen, als tatsächlich Bands wie Weissglut dort herauszupicken. Denn Weissglut mit der Brücke zu Josef Klumb (der als Antizionist gilt, nicht als Antisemit) werden die einzigen sein, denen man eindeutig rechte Tendenzen nachweisen kann. Für andere Bands wurden bisher keine Belege geliefert (ich sehe hier keine). Einen Vertrag mit einem umstrittenen Label bzw. der Vertrieb über einen umstrittenen Shop als Indiz heranzuführen, ist doch wohl mehr als lächerlich. Ich möchte hier klare Aussagen sehen und kein Geschwafel irgend welcher Sonntagszeitungen, bei denen Sensationsgeilheit an erster Stelle steht. Ansonsten bleibt dieser Abschnitt dem Artikel - in dem ich übrigens beim besten Willen keine Werbung entdecken kann - fern. --n·e·r·g·a·l 13:48, 10. Aug 2006 (CEST)

Schlag einfach in den genannten Büchern nach Lexikon Rechtsextremismus ist auch Online zu finden. Ich mache hier keine Werbung. Ich habe 3 Bands genannt und die Verdachtsmomente dargelegt, willst du einen Bandliste kannst du dir gerne bei der NPD die Schulhof Cd besorgen, dort findest du von den 20 beteiligten Bands je nach definition 3-5 NDH Bands.

Mir liegt keinesfalls daran das ganze Genre zu verurteilen, im Gegenteil: Schwarze Schafe sollen aufgezeigt werden, so dass sich die Konsumenten die Inhalte kritisch Hinterfragen können. Wenn der Spiegel (nicht die Bildzeitung), sowie die aufgeführten Bücher und Artikel nicht ausreichen, was dann? Du hast die Artikel nicht gelesen, woher beziehst du deine Information etwas aus dem Hammer oder dem Chaos? Hitler hat auch keinen Befehl zum Völkermord unterzeichnet, ist seine Weste deshalb blütenrein und er nur missverstanden? Eine Band die auf Veranstaltungen der NPD auftritt, macht das natürlich nur aus kommerziellen Interesse.

Ich stehe jeder Form von Extremismus abgeneigt gegenüber ob es sich dabei um Antifa gewäsch handelt oder rechte Propaganda, und ich will hier auch keine Rechnung aufmachen ob rechte oder linke oder gar religöse Idioten mehr Menschenleben auf dem gewissen haben. Wenn sich jemand innerlich zu den Strömungen bekennt ist das seine Sache, aber Jugendliche mit Hetze und Hass anzustiften ist was anderes. Selbst höre NDH und auch Industrial, nur die Grenze ist eben erreicht wenn im Hintergrund Hitler, Göbels, Himmler, Röhm, Riefenstahl, Musolini, Stalin, Lenin etc. zu hören/zusehen sind oder der Krieg als ultimativer Egoshooter dargestellt wird.

--- Die Abkürzung "NDH" wurde von den kroatischen Faschisten vor und während des 2. Weltkriegs benutzt und steht für "Unabhängiger Staat Kroatien" (kroatisch: "Nezavisna Drzava Hrvatska"). Natürlich ist das alles Zufall...oder?...Ich denke, dies sollte bei der vorliegenden Diskussion berücksichtigt werden.--80.133.228.67 14:19, 1. Nov. 2006 (CET)

Charlie Chaplin trug 'nen Schnautzer wie Adolf Hitler und verfilmte den großen Diktator. Chaplin, ein Faschist? Man kann sich Indizien auch aus dem Arsch puhlen. --n·ë·r·g·a·l 15:36, 1. Nov. 2006 (CET)

• LOL* Sehr gut!! Ganz meine Meinung! --Orangerider 17:20, 3. Dez. 2006 (CET)

--- Die Abkürzung "SS" wurde von einer deutschen Rechtssozialistischen Organisation während der Nazizeit verwendet. Eindeutig ein Indiz, dass diese Abkürzung von den deutschen Burschenschaften etabliert wurde um alle Studenten unterbewusst zu gehirnwaschen! - Im übrigen findet sich auf bei Country, Schlager, Reggae, Punk, Metal und Rock Rechtssozialistisches genauso wie linksfaschistisches Gedankengut. Bloß weil einige Bands aus einem Genre vllt. persönlich mit der Antifa- oder Neonaziszene symphatisieren, kann man keine ganze Richtung pauschalisiert unter Verdacht stellen und derartige Kleinigkeiten (sic!) aufbauschen. Alles andere ist totalitärer Moralismus. --RedZiz 18:14, 6. Dez. 2006 (CET)

--- Ach ja, Silber waren bei Sony unter Vertrag, eindeutig ein Indiz für die kapitalistische Weltverschwörung. - Btw, wir hatten schonmal extremistische Gruppen auf den Straßen Deutschlands, ich kann nur hoffen dass die Neonaziszene und die Antifaszene nicht noch weiteren zulauf erhalten. --RedZiz 18:19, 6. Dez. 2006 (CET)

--- Noch ein Nachtrag: Ein Buch über "Rechte und reaktionäre" Tendenzen in der Rockmusik ist offenkundig linksradikales Propagandawerk, da die Zusammenfassung von Rechts und Reaktionär dem linken Weltbild entspricht Nationalisten und "Reaktionäre" (worunter sowohl Konservative wie auch Liberale wie praktisch jede andere Gruppe zusammengefasst werden können) würden eine Einheit bilden. Dies entspricht ebenso dem linken historizistischen Weltbild, es gäbe bloß eine gute "Aktion" und eine böse "Reaktion". --RedZiz 18:40, 11. Dez. 2006 (CET)

An addition to the article

The article was protected so I couldn't edit it, but anyway.. there is a swedish article on this subject now so you might wanna add "sv:Neue Deutsche Härte" to the interwikies. sincerely, M

Thanks for the information ;-) I've added the bot of the Wikipedia Konungariket Sverige (I don't prefer the english words for countries ;)). --Gabbahead. 19:16, 24. Aug 2006 (CEST)

I have translated the article into Danish so please link to the Danish site - I have linked to the German.

sonstiges

was ist denn mit dem oomph!-artikel?! -- 84.186.42.92 16:49, 22. Sep 2006 (CEST)

Frage/n

Wieso heisst es "neue" deutsche Härte? Gab es mal eine "alte" deutsche Härte bzw. einfach nur eine deutsche Härte ?--Nyas291 01:52, 12. Jul. 2007 (CEST)

Es gab auch nie eine Alte Deutsche Welle und auch nie eine Alte Deutsche Todeskunst. „Deutsche Härte“ ist mE eine Härtegrad für Wasser. Ob das was mit der Musik zu tun hat, mag ich allerdings bezweifeln. Vermutlich klang es nur gut und man wollte einen Bezug zur Neuen Deutschen Welle herstellen. --n·ë·r·g·a·l 02:12, 12. Jul. 2007 (CEST)

Stimme dir zu. Eine Antwort auf die NDW ist es gewiss. --Orangerider ^{Frau Zombie! Kundschaaaft!!} 02:18, 12. Jul. 2007 (CEST)