Diskussion:Georg Danzer/Archiv/1

Ich habe den Artikel angesichts seiner Magnetwirkung auf Miniedits und Nebensächliches für ein paar Tage vollgesperrt. Wünsche zu Ergänzungen/Änderungen bitte auf dieser Seite ganz unten eintragen. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 12:07, 23. Jun. 2007 (CEST)

Streit um des Kaisers Bart

Anstatt sich hier über den Tod oder Nichttod zu streiten, wäre eine sprachliche Überarbeitung des Artikels angebracht. Ist an vielen Stellen eher nach dem Prinzip "und dann und dann und dann" gereiht, statt ordentlich aufgebaut.

Warum machst Du Anonymer es nicht? Ich liebe solche Allgemeinbesserwissereien von inaktiven WP-Konsumenten. ThoR 15:57, 22. Jun. 2007 (CEST)

Ich finde, man sollte Kritikern nicht immer gleich vorwerfen, sie sollten es doch selber besser machen. Es ist ja toll von den Leuten, die aktiv mitarbeiten, dass sie hier ihre Beiträge reinstellen. Aber man sollte Nur-Leser nicht als "inaktive WP-Konsumenten" bezeichnen, auch der passive Leser hat das Recht auf Kritik! Eine Enzyklopädie ist schließlich zum Nachschlagen gedacht. Allerdings sollte man schon wenigstens signieren, wenn man anderen unordentliche Arbeit vorwirft...--Gumbo 16:29, 22. Jun. 2007 (CEST)

D'accord. Mit dem "inaktiven WP-Konsumenten" meinte ich nicht den gemeinen Leser an sich (der ich schließlich auch oft bin), sondern solche anonyme indifferente Allgemeinnörgelei wie die oben (die beim Danzer-Artikel m.E. noch nicht mal besonders greift; da gibt es wesentlich krassere Fälle, für die o.g. Kritik tatsächlich zutrifft). ThoR 16:53, 22. Jun. 2007 (CEST)

• Mag sein, dass es krassere Fälle gibt. Interessiert mich nicht. Vergleiche nach unten sind sinnlos. Ich bin professioneller Autor und arbeite nur, wenn ich dafür bezahlt werde. Nur die Kritik ist umsonst (wenn auch leider oft vergebens). Winziges, aber auffälliges Beispiel: Wenn unten "Diskografie" steht, sollte oben nicht "Biographie" stehen (mittlerweile steht da "Leben" - schon besser). Aber aufeinander folgende Sätze wie "... wurde am 22. Juni seinem Wunsch gemäß im engsten Familienkreis eingeäschert. Die offizielle Bekanntgabe seines Todes erfolgte Danzers Wunsch folgend erst nach der Zeremonie." ist ein bisschen viel Wunsch auf einmal. Da sollte ein "Ausdruckswechsel" hin, immer gut für guten Stil.

• • Vielen Dank für das Lob (für "Leben", an Docmo und mich). Kontinuierlich anonym und "professioneller Autor", der (zuerst völlig unspezifisch) kritisiert, dass etwas nicht "ordentlich" (sic! Dein Professionalitätskriterium, vermute ich?) genug aufgebaut sei, sich aber aus Prinzip nicht aktiv an der WP beteiligt (da er dafür nicht bezahlt wird) - das ist Arroganz im Hochformat für mich. ThoR 19:01, 22. Jun. 2007 (CEST)

• • Jemand der so sehr an Profit orientiert ist sollte vielleicht auch nur noch lesen, wenn er dafür zahlt. Vielleicht ist aber auch eine freie Enzyklopädie für uns alle Lohn genug dafür auch ein wenig zu geben. --85.126.128.10 17:13, 23. Jun. 2007 (CEST)

• Mag dir arrogant vorkommen. Arroganz ist für mich keine Beleidigung. Zur unbezahlten Mitarbeit: Wenn du Sterne-Koch bist, hast du abends nicht unbedingt noch Lust, zu Hause anderen Leuten bei den Bratkartoffeln zu helfen.

"Die offizielle Bekanntgabe seines Todes erfolgte Danzers Wunsch folgend erst nach der Zeremonie."

"Erfolgte ... folgend", meiomei, hier sind wirklich Edelfedern am Werk.

Ich hab das jetzt verbessert. Liebe Grüße --Bub1986 22:19, 22. Jun. 2007 (CEST)

Der Tod Danzers hat heute vielen WP'nern die Gelegenheit gegeben sich, hm, zur Geltung zu bringen. Ich nehm' mich gar nicht aus. (Manchmal hätte ein Studium der Versionsgeschichte einige Einzelkritik erübrigt.) Schönen Gruß, ThoR 00:02, 23. Jun. 2007 (CEST)

• Na, schau Bub von 1986 (auch schon 21, Mensch), ist doch wirklich viel schöner ("professioneller") so. Hat sich das Ganze doch gelohnt. Danke. PS: "... auf Danzers Wunsch hin ..." wäre auch nicht schlecht. (Je schlichter der Ausdruck, desto besser).

Momentaner Edit-Wahn

Als letzter Kommentar meinerseits zu dem Artikel: Er wird nicht zwingend besser, wenn man immer mehr nur bedingt relevante Information hineinstopft – zumal der vorrangige Grund hierfür der Tod von Danzer ist. Meines Erachtens wäre es langsam an der Zeit, den Artikel aufzuräumen und zu straffen. --Ognito++ 23:24, 22. Jun. 2007 (CEST)

Tod

Die Meldung von Danzers Tod ist momentan erst von zwei Medien verbreitet worden ("Österreich", "NEWS"). Die Qualitätsmedien wie ORF, Standard und Presse und sogar die Kronen Zeitung bestätigen die Meldung noch nicht. Bis zur offiziellen Bestätigung sollte noch gewartet werden. Immerhin ist Wikipedia keine Nachrichtenseite sondern eine Enzyklopädie. --131.130.144.23 14:22, 22. Jun. 2007 (CEST)

Grund dafür wird Danzers letzter Wunsch gewesen sein mit der Bekanntgabe zu warten. Ich habe deshalb die Todesmeldung erstmal entfernt. Es sollte gewartet werden bis seriösere Medien die Nachricht bestätigen. --85.126.128.10 14:24, 22. Jun. 2007 (CEST)

Inzwischen hat der Standard als eines der Qualitätsmedien darüber berichtet, ich sehe es somit als Gegeben an. Die Presse auch, APA wird bald auch einsteigen.

Laut bislang unbestätigten Berichten der Online-Ausgaben von "Österreich" und "News" und der "Kleinen Zeitung" ist der österreichische Sänger Georg Danzer im Alter von 60 Jahren am Donnerstag gestorben

Inzwischen sogar die APA (auf Ihren News Ticker). Reicht das jetzt an Bestätigung??

- - Das ist absolut lächerlich. Georg Danzer ist gestorben und wird durch solche Mätzchen nicht wieder lebendig. Da sollte sich jmd. wohl mal mit seiner eigenen Angst vor dem Sterben auseinandersetzen, statt die hinter einem Begriff wie 'Enzyklopädie' zu verstecken. ThoR 14:31, 22. Jun. 2007 (CEST)

- - Und selbigen letzten Wunsch kennen sie woher? --62.47.159.43 14:34, 22. Jun. 2007 (CEST)

Enzyklopädie oder Gerüchteküche? Die bisherigen Medien die vom Tod berichtet haben sind nicht gerade für ihren guten Journalismus bekannt. So unwichtig, dass die APA davon nicht berichten würde, war Danzer nicht. Hat sie aber nicht und bis dahin ist es nur Gerücht und Vermutung. Ob nun der Grund dafür ein letzter Wunsch oder eine Ente ist ist für eine Enzyklopädie eigentlich zweitrangig. Letzter Wunsch ist im übrigen nicht direkt im Artikel erwähnt. Als Grund würde es allemal reichen. --85.126.128.10 14:38, 22. Jun. 2007 (CEST)

Danzers Tod wird minütlich von mehr Medien verbreitet (vgl. google News). Ich hoffe, dass *DU* den Artikel dann auch in der korrekten Form *kompl.* wieder herstellst, und das nicht den angemeldeten Wiki-Nutzern überlässt. ThoR 14:50, 22. Jun. 2007 (CEST)

Sollte es nicht jemand anders vor mir tun mach ich das natürlich und gerne und sobald es mir möglich ist. Es geht mir nicht darum eine Meldung zu unterdrücken. --85.126.128.10 14:54, 22. Jun. 2007 (CEST)

Gehts hier etwa um den (unbestätigten) Tod eines Menschens, oder um Eitelkeiten eines Wiki-Users? --62.47.159.43 14:56, 22. Jun. 2007 (CEST)

Du hast recht, WP ist wunderbar geeignet zum Ausagieren von Profilneurosen. Wer sich in diesem Fall allerdings einschlägig produziert hat (auf Kosten eines Toten), sei dahingestellt. Ich mach' die nächsten Stunden Wichtigeres und guck dann mal wieder, ob Danzer auch in der WP tot sein darf. ThoR 15:15, 22. Jun. 2007 (CEST)

Nun, wahrscheinlich derjenige der hier trotz unbestätigten Meldungen gleich mal Menschen für tot erklärt, nach dem Motto: "Hauptsache Erster" nehm ich an. --62.47.159.43 15:20, 22. Jun. 2007 (CEST)

Jetzt schlägst Du über die Stränge, finde ich. Vergiss nicht, dass Danzer bei der ersten Todesnotiz in der WP schon lange tot war und nur einige User hier die Todesmeldungen (als angeblich 'nicht seriös') nicht akzeptieren wollten. ThoR 16:53, 22. Jun. 2007 (CEST)

Nicht nicht seriös sondern von Medien die weder für Jounalismus noch für saubere Recherchen berühmt sein und damit nicht zuverlässig. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Quellenangaben Mit deiner Argumentation könnte jedes Entführungsopfer, das in WP erwähnt wird, nach kurzer Zeit für Tod erklärt werden. Irgendeine Quelle gibt es immer die davon berichtet. Darüber hinaus hat keine der vor 15:30 erwähnten Quellen ihrerseits eine Quelle bekannt gegeben - im Gegensatz zu APA oder ORF (Managment) --85.126.128.10 19:31, 22. Jun. 2007 (CEST)

Der Bericht wird von mehr Medien verbreitet. Ausserdem sollte man die Worte "Unbestätigte Meldung" nicht ausser Acht lassen. --62.47.159.43 14:51, 22. Jun. 2007 (CEST)

• Kleine Zeitung: "Musiklegende Georg Danzer verlor Kampf gegen den Krebs" [1] --docmo 14:42, 22. Jun. 2007 (CEST)

ich habe die todesmeldung vorerst wieder entfernt - bisher gibt es nun mal keine offizielle bestätigung oder dementi. es wäre schade, wenn er stimmt, aber fahrlässig wenn man den meldungen einiger zeitungen aufsitzt, die nicht gerade zu den seriösesten zählen. dass inzwischen auch andere onlinemedien die meldung bringen sagt noch gar nix - hier wird gegenseitig abgeschrieben. stoffl.s 14:48, 22. Jun. 2007 (CEST)

Bevor der Tod von Herrn Danzer einwandfrei entweder von APA, ORF Berichten und/oder vonm berichten in anderen (Qualitäts)zeitungen bestätigt wird halte ich es für ratsam den Artikel zu sperren. --62.47.159.43 14:49, 22. Jun. 2007 (CEST)

dem kann ich nur zustimmen! am besten wär halt eine bestätigung der familie/ des managements. stoffl.s 14:53, 22. Jun. 2007 (CEST)

Kannst du das bitte übernehmen? Danke. --62.47.159.43 14:58, 22. Jun. 2007 (CEST)

Angeblich war es sein letzter Wunsch den Medie gegenüber, dass die Meldung über seinen Tod erst um 16 Uhr veröffentlicht wird.

Jetzt is es gerade auf Ö3 gewesen!!!

Auch lt. ORF ([2]) ist Danzers Tod mittlerweile bestätigt. -- Ognito++ 15:23, 22. Jun. 2007 (CEST)

Wie der Moderator gerade gesagt hat "auf Georg Danzer's ausdrücklichen Wunsche informieren wir sie erst jetzt darüber"... Deswegen soviel unbestätigte Meldungen.

AFP und DPA sowie weitere namhafte Nachrichtenmedien in Deutschland, Schweiz, Österreich, Frankreich und Belgien bestätigen in ihren Nachmittagsausgaben bzw. Nachrichtenquellen den Tod des österreichischen Musikers. Ich denke, mittlerweile muss man sich nicht mehr hinter einer "Ente" oder einem "Gerücht" verstecken. Die Meldungen sind als "offiziell" verlautbart und bestätigt worden. Wer jetzt noch immer am Artikel rumeditiert und den Tod rausschneidet sollte sich bitte auf den gängigen und angegebenen Nachrichtenportalen der Medien informieren und erfährt doch nachezu treffliches. --217.93.250.70

• diepresse.at: 1946 - 2007: Poplegende Georg Danzer ist tot. --the one who was addicted (#) 15:36, 22. Jun. 2007 (CEST)

Zur verzögerten Bekanntgabe der Todesmeldung meldet AP um 15:35 Uhr: "Der 60-Jährige, der am Donnerstag seinem Lungenkrebs erlag, wurde demnach bereits im engsten Familienkreis und ohne die Teilnahme von Musiker-Kollegen in St. Pölten eingeäschert. Es sei sein letzter Wille gewesen, dass die Meldung über seinen Tod bis zum Ende dieser Zeremonie zurückgehalten werde, hieß es bei APA." --Carlo Cravallo 15:43, 22. Jun. 2007 (CEST)

Der Deutschlandfunk hat's eben in seinen 'Kulturnachrichten' gebracht. ThoR 15:52, 22. Jun. 2007 (CEST)

Blöde Diskussion! Tot ist tot -leider! Aber vielleicht kann mir jemand erklären warum ich auf einmal so einen Heißhunger auf gewürztes Schokoladeneis habe. R.I.P., alter Konsument! --Mutunus.tutunus 21:02, 22. Jun. 2007 (CEST)

Sterbeort

Wo ist er gestorben? Weiss das jemand definitiv? Karli --213.102.127.127

Das würd mich aber auch mal interessieren. Benutzer:Pressemappe sagte um 13:21 noch Wien und fragt jetzt plötzlich selbst, wer das sagt. --217.232.160.153 17:35, 22. Jun. 2007 (CEST)

Ja, das war mein Fehler. Ich habe nicht daran gedacht, dass er auch woanders sterben könnte. Da er Wiener war, war ich zu sehr auf Wien fixiert. Sorry. --Pressemappe 17:39, 22. Jun. 2007 (CEST)

hi, auf oe3 wurde jetzt gesagt: "im kreise seiner familie in pamhagen" und auf www.oe24.at war es auch zu lesen. die haben aber mittlerweile den Inhalt verändert. es gab auch ein radiointerview mit dem bürgermeister. (sehr traurig seiend) gruß, --Christa 17:45, 22. Jun. 2007 (CEST)

Wer es sicher weiß, möge bitte meinen Beitrag dahingehend abändern, im Moment widersprechen sich nämlich der Einleitungssatz und die Personendaten, weil bei der letzten Änderung die Personendaten wieder vergessen wurden. --217.232.160.153 17:52, 22. Jun. 2007 (CEST)

Sorry, das ich hier nachhake, aber so wie es jetzt ist, stimmt es nicht. Ganz oben im Einleitungssatz steht "† in Pamhagen" mit einer Fußnote zu [3] als Einzelnachweis, aber in diesem Nachruf lese ich nichts von Pamhagen. Ich sag nicht, dass Pamhagen nicht stimmt (ich weiß es einfach nicht), aber wenn dort eine Fußnote angebracht wird, dann sollte sie auf eine Quelle verweisen, die die getroffene Aussage tatsächlich belegt. Die einzige räumliche Aussage in diesem Nachruf ist, dass er in St. Pölten eingeäschert wurde, zum Sterbeort steht dort einfach nix. --217.232.160.153 18:52, 22. Jun. 2007 (CEST)

ACK; fiel mir auch auf. ThoR 21:10, 22. Jun. 2007 (CEST)

Hier steht's geschrieben. Es ist richtig so: Link --Christa 00:06, 23. Jun. 2007 (CEST)

Noch ein Link dazu: www.laut.de --Christa 18:08, 25. Jun. 2007 (CEST)

Georg Danzer ist in Wien verstorben, der Sterbeort Pamhagen ist eine Zeitungsente und er hatte auch kein Haus dort --Krischnig 11:27, 26. Jun. 2007 (CEST)

Ist Wikipedia und im Speziellen dieser Artikel eine geschlossene Gesellschaft?

Da macht einer diese Änderung: "... seinem Wunsch gemäß im engsten Familienkreis, ohne die Teilnahme von Musikerkollegen eingeäschert".

Ich wollte den Nebensatzt "ohne die Teilnahme von Musikerkollegen" eliminieren, da sich das von alleine ergibt, wenn es heißt: "... im engsten Familienkreis", oder zumindest den fehlenden Beistrich hinzufügen.

Das ist aber nicht möglich, denn nach der Änderung wurde der Artikel sofort gesperrt. Weit hat es Wikipedia mit seinen selbsternannten Mainstreamer. -- 80.121.9.244 18:15, 22. Jun. 2007 (CEST)

Der bin ich, allerdings weder selbsternannt noch Mainstreamer (mein Nick hat auch etwas mit der Moritat vom Frauenmörder Wurm zu tun). Und wenn Du Dir in der Versionsgeschichte des Artikels die -zig Edits seit heute mittag ansiehst, ahnst Du vielleicht, warum ich ihn für ein paar Tage gesperrt habe. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 18:31, 22. Jun. 2007 (CEST)

Der Artikel wurde nicht nach der Änderung gesperrt, sondern ist befristet für Nicht-angemeldete User gesperrt - spät kam's. Den zusätzlichen Hinweis "ohne die Teilnahme von Musikerkollegen" hatte ich aus einer Agenturmeldung übernommen - da das implizit offenbar einem besonderen Wunsch Danzers entsprach und damit auch ein besonderer Hinweis darauf einen Informationsgehalt hat. ThoR 18:34, 22. Jun. 2007 (CEST)

ThoR, dass hat in meinen Augen nur einen Sinn, wenn auch die Hintergründe zumindest angeschnitten worden wären, dass er explizit seine Musikerkollegen ausgeschlossen hat (wenn es tatsächlich so war), aber so war es eine reine redundante Aussage. -- 80.121.9.244 18:40, 22. Jun. 2007 (CEST)

akzeptiert! ThoR 18:44, 22. Jun. 2007 (CEST)

Fein, jetzt ist aber noch eine Sache offen, die mich beschäftigt. Normalerweise vergehen bei uns ein paar Tage zwischen dem Tod und der Einäscherung. Warum erfolgte sie bei ihm gleich am nächsten Tag? Weiß darüber jemand Bescheid? -- 80.121.9.244 18:55, 22. Jun. 2007 (CEST)

Die Antwort ist relativ einfach, aber umso bedauerlicher: Weil die Angehörigen früh gewußt haben, dass es soweit sein wird. Danzer ist es in den letzten Tagen immer schlechter ergangen. Darum konnte man entsprechende Vorbereitungen treffen. Bei Krebs, der nicht und nicht heilen will, siecht man eher dahin, als man plötzlich stirbt. Sorry für die harten Worte, ist nun mal so. --83.181.38.254 23:54, 22. Jun. 2007 (CEST)

Du bist aber spät in Bezug zur Sperre munter geworden, obwohl du laut Edits schon den ganzen Tag bei der Wikipedia herumlungerst. Ich empfehle bei der Hauptseite einen Vermerk anzubringen, dass Beiträge von IPs nicht erwünscht sind. -- 80.121.9.244 18:36, 22. Jun. 2007 (CEST)

*gähn* Wenn's Dich beruhigt und ich dann noch hier herumlungere: falls angemeldete Nutzer weiter im Minutentakt den Artikel mini- bzw. hin und her editieren, könnte es sein, dass der Bannstrahl nicht alleine die armen, verfolgten IPs trifft. Man muss sich nur hierüber diese peinliche und pietätlose Diskussion durchlesen, ab welcher Pressemeldung denn nun wer zuerst den Tod eintragen darf... --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 18:45, 22. Jun. 2007 (CEST)

Ich hab' die Änderung vorgenommen, da ich sie auch für sinnvoll halte. Die Halbsperre des Artikels gründet sich in mehreren (vandalistischen) Bearbeitungen kurz nach Bekanntgabe des Todes. --Ognito++ 18:24, 22. Jun. 2007 (CEST)

Die Sperrung erfolgt aber etwas spät. Aber egal, zumindest hat du innerhalb der "Berliner Mauer" diese redundante Äußerung rausgenommen und dafür möchte ich Danke sagen. -- 80.121.9.244 18:27, 22. Jun. 2007 (CEST)

@Sperrmeister. Vielleicht kannst du dem gemeinen Wiki-Leser noch mitteilen, was so schlimm ist, wenn mal ein paar Tage lang an einem Artikel rumredigiert wird? Das ist das Prinzip von diesem Ding hier. Irgendwann verzieht sich der Rauch, und der Artikel ist wie in Stein gemeisselt.

@letzer, unsignierter Beitrag: Man könnte ein aus solchen Edits entstehendes Geschnatter (dem Künstler zeitlebens ein Gräuel) u.n.w.ü.r.d.i.g nennen. 213.47.146.118 10:31, 1. Jul. 2007 (CEST)

Seitensperre

Danke, dass ihr vorläufig die Seite gesperrt habt. Das ist wirklich sehr rücksichtsvoll. --83.181.38.254 20:33, 22. Jun. 2007 (CEST)

Schurli oder Schurl?

Wurde Danzer wirklich auch "Schurl" genannt? Ich erinnere mich eigentlich immer an "Schurli". Schurl lese ich zum ersten Mal. --MiA-Fan 20:39, 22. Jun. 2007 (CEST)

Beides ist richtig. Die einen sagen so, die anderen so. --83.181.38.254 23:48, 22. Jun. 2007 (CEST)

"Schurl" ist in Wien und Niederösterreich die vulgärsprachliche (nicht "umgangssprachliche"!) Form von Georg, und das "-i" die Koseform dazu, und beides für einen erwachsenen Künstler in den seltensten Fällen angemessen -- ein Grund mehr, sich jahrelang ins Ausland abzusetzen ;]. Hätte Lust, das aus der Einleitung rauszunehmen, sobald ich weiß "was tun damit" (wohin damit). Die Bezeichnbung ist belegt, aber bleiben wird Georg Danzer und nicht "der Schurl(i)" von vor 30 Jahren. Gruß, Wolfgang. 213.47.146.118 09:21, 4. Jul. 2007 (CEST)

Erklärungen ?

Kann jemand mir sagen was meint «Schurl» und «Jö Schau» und einen kleinen Teil dieses Lieds auf französich oder englisch übersitzen, bitte ? Und wo war Elfi ? «Elfi, ich war 13 Jahr... »  : ich mag diesen Gesang ! --Channer 07:49, 23. Jun. 2007 (CEST)

Zu "Jö schau":

Wie wär's mit dieser Übersetzung des Refrains:

Oh look, what a crook, heavens no! What does a nude man do at Havelka's?*

Oh no - what a shame! Bless my soul! I'd feel embarrassed if I were in his place.

* a famous Kaffeehaus (or Heuriger?) in Vienna

--Wwwurm Mien Klönschnack^TM 14:14, 23. Jun. 2007 (CEST)

Das Hawelka ist ein kleines Kaffehaus, kein Heuriger, in der Wiener Innenstadt > Café Hawelka. --Tsui 18:13, 23. Jun. 2007 (CEST)

Dann nehm' ich eine Melange - oder doch lieber einen kleinen Braunen? ;-) --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 18:16, 23. Jun. 2007 (CEST)

... und ein paar Buchteln. --Tsui 18:28, 23. Jun. 2007 (CEST)

Gerne, aber anders als der Danzer Schorsch verkneife ich mir das Bier dazu („Kein Bier vor vier!“). --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 18:38, 23. Jun. 2007 (CEST)

Buchteln mit Bier schmecken sowieso nicht gut, weil die Buchteln sehr süß (und warm) sind. Da passt am besten eben ein Kaffee. --Pressemappe 21:02, 23. Jun. 2007 (CEST)

Wie das Wörtchen "jö" zu übersetzen wäre ist schwer zu sagen (ist vielleicht ein Dialektforscher in der Nähe?).

Eigentlich ist es ein Ausdruck von Überraschung. Wie "oh" oder im Englischen vielleicht auch "hey". Im Grunde ist es ein eher positiver Ausruf, bezeichnet einen angenehmen oder zumindest nicht ablehnenden (ersten) Eindruck. Zum Beispiel ist "jö" (mit langezogenem ö) ganz typisch, wenn man ein kleines süßes Katzen- oder Hundebaby trifft. Wie im Wienerischen üblich kann es aber auch ins Gegenteil verkehrt gemeint und eher zynisch angewandt werden. Dann ist es Ausdruck des "Grantelns", das manchen Wienern so eigen ist, was wiederum eine negative, die (ganze) Welt mit misanthropischer Ablehnung betrachtende Grundhaltung ausdrückt.

In Danzers Lied scheint es eine Mischung aus beidem zu sein: bei "Jö schau, so a Sau" ist der Nachsatz ja nicht gerade positiv. --Tsui 18:41, 23. Jun. 2007 (CEST)

Wieso willst du das überhaupt übersetzen?? Es käme doch keinem in den Sinn, bei einem Artikel über Gilbert Bécaud "La vie en rose" oder bei Celentano "Azzurro" auf Deutsch zu übersetzen, oder? --Krischnig 11:40, 26. Jun. 2007 (CEST)

ACK, @Tsui. Widerspruch, @Krischnig: Ersteres gehört wohl SEHR zur Piaf, und "Leben auf Wolke Sieben" würde zwar sehr beschEIDEN klingen, aber den Satz brauchbar umschreiben (zumindest für Nicht-Österreicher ;) Dass azzurro "blau" bedeutet und auf das tiefe Blau des Himmels anspielt, könnte dem einen oder anderen weniger sprachkundigen Leser ebenfalls ein brauchbarer Hinweis sein.

Elfi ist eine hiesige Kurzform für Elfriede. Gruß, 213.47.146.118 10:06, 1. Jul. 2007 (CEST)

@Pressemappe: Entweder bist du kein Gourmet, oder hast keine Ahnung von Buchteln, Bier, oder beidem ("Was dem Gast schmeckt..." gilt als Grundsatz der Gastronomie) ;[[ 213.47.146.118 10:10, 1. Jul. 2007 (CEST)

Per Autostopp nach Kreta...

Aja, per Autostopp nach Kreta - das würde ich gerne mal praktisch nachvollziehen ....

hast ja irgendwie scho' Recht, aber ... es gibt da Autofähren (vor Jahren sank so ein Rattendampfer sogar).

Ergänzungen/Änderungen während der Sperrzeit

Typo bei Singles: SO A DODL MID DA RODL = richtig (nicht signierter Beitrag von 213.47.12.193 (Diskussion) Wwwurm)

Erledigt; danke für Deinen Hinweis. Auf Diskuseiten aber bitte immer unterschreiben. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 13:52, 23. Jun. 2007 (CEST)

Sein Engagement gegen Fremdenfeindlichkeit und Rassismus sollte unbedingt erwähnt werden. Er war ja auch Obmann von SOS Mitmensch und hat sich da sehr deutlich exponiert. Hab mir auf der Website der Organisation seine Antrittsrede durchgelesen. Das scheint ihm ein echtes Anliegen gewesen zu sein. ICh denke nicht, dass ihm ein Artikel gerecht wird, der diesen Aspekt ausblendet. --80.109.17.241 15:54, 23. Jun. 2007 (CEST)

Unbedingt. Sowohl das, wie auch allgemein mehr zu den Inhalten seiner Texte (zum Politischen, wie auch zum an Vagantenlieder Erinnernden) gehört noch besser ausgearbeitet. Gerade seine Positionierung, die in seinen Liedern und seinen Engagements zum Ausdruck kam, machte ja seine Popularität aus.

Auch über seine Sprache kann man noch mehr schreiben (mal Dialekt, mal Standarddeutsch). --Tsui 18:10, 23. Jun. 2007 (CEST)

ggf. kann man in der Neufassung auch diesen Satz überarbeiten: "1986 bekam er einen neuen Plattenvertrag bei Teldec und verlagerte seinen Lebensmittelpunkt nach Spanien, auch die Sprache von Grund auf zu erlernen"

Danke für den Hinweis. Das war ein Flüchtigkeitsfehler. Der Satz sollte ...auch um die Sprache von Grund auf zu erlernen lauten, was ich jetzt ergänzt habe. --Tsui 18:10, 23. Jun. 2007 (CEST)

Und ich habe sein SOSM-Engagement eingebaut. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 18:12, 23. Jun. 2007 (CEST)

Habe eine vollständige Bio und Diskographie bis 1998 von Danzers Manager Franz Christian "Blacky" Schwarz (Phoebus) gefunden, geschrieben als mail an das SR-Archiv österreichischer Popularmusik, datiert mit 13. Juli 1998, "Subject: alles über georg danzer". Ich fände es passend diesen nachstehenden link im Artikel zu verlinken: [4].

Zum Absatz „Wieder in Wien“ bei Austria 3 fehlt meiner Meinung nach der Hinweis des Endes von Austria 3, ggf. im Detail dass sich Austria 3 im Juni 2007 die Auflösung bekanntgab, am 24 Juli 2007 das letzte Konzert gegeben hat (siehe Austria3) und neu fehlend, dass es für die Fußball-EM 2008 in Wien eine Austria-3-Reunion geben hätte sollen: siehe [5].

Fein wäre es auch, wenn die Kinder von ihm nicht nur vereinzelt im Fließtext aufscheinen würden, sondern – so wie in anderen Biographien hier in WP – als vielleicht eigener Absatz „Familie“ oder so ähnlich. Im Konzertmitschnitt „Danzer Persönlich“ aus dem Wiener Metropol, 2004 / 2007 ([6] bzw. [7]), sprach Danzer von 4 Kindern, mit denen er in gutem Kontakt steht.

Elisabeth, 62.47.134.78 01:54, 24. Jun. 2007 (CEST)

zu Rainhard Fendrich: Bitte ändere den Reinhard in deinem Artikel auf Rainhard. Danke.

Schöne Grüße Gi@nna

• diedrübergestolpertist*

Danzer lebte sehr wohl länger als ein Jahr in Werl. Er hatte von 1989 bis 1994 einen Bauernhof in Werl-Holtum bewohnt. Unbestritten dieser Tatsache ist aber wahrscheinlich auch, dass Danzer ab 1990 desöfteren wieder in Wien zu finden war. Danzer, der um sein Leben in Werl eigentlich kein großes Aufsehen wollte, trat nur ein einziges Mal in Werl öffentlich zu einem Konzert auf, als es nämlich darum ging, eine Giftmülldeponie nahe Werl zu verhindern. --Ein Werler 20:24, 24. Jun. 2007 (CEST)

Na, wenn er selbst kein Aufsehen darum machen wollte, werden wir ihm diesen Wunsch doch nicht abschlagen, oder? --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 20:31, 24. Jun. 2007 (CEST)

Das Bronner-Zitat ist falsch. Hab es gerade im ORF gehört. Es lautet so: "Wissen Sie was, satteln Sie bei Zeiten um zur Musik". Ich hoffe, ich hab es mir richtig gemerkt. Bakunin2000

Der Sterbeort von Georg Danzer ist nicht Pamhagen!!!! Bitte ändern!!! Krischnig

Das Thema hatten wir schon mal, siehe #Sterbeort. Die Angabe von Pamhagen ist zwar belegt, mich hat es aber auch irritiert, dass unter Google News nur genau diese eine Belegstelle zu finden ist, die wir hier angegeben haben. Zudem ist der Artikel im Neuen Volksblatt erschienen, nachdem hier schon Pamhagen stand. Es kann also gut sein, dass die Zeitung die Wikipedia als Quelle benutzt hat, also kann es nicht auch gleichzeitig anders herum sein.

Die Sache ist zu hinterfragen, Zeitungsbelege müssen nicht automatisch richtig sein und dass laut.de als Beleg taugt, stelle ich einfach mal in Frage. Bitte im Sinn behalten, im Zweifelsfall ist keine Angabe besser als eine falsche. So übernehmen beispielsweise die anderssprachigen Wikipedia-Versionen unsere Angaben mehr oder weniger ungeprüft. --217.232.159.241 17:06, 26. Jun. 2007 (CEST)

Es ist mit Sicherheit nicht Pamhagen!!! Ich kenne jemanden bei der Gemeinde Pamhagen und Georg Danzer hatte dort keine Liegenschaft, Wohnung oder ein Haus. Und da Pamhagen auch kein Krankenhaus besitzt, ist es unwahrscheinlich, dass er dort im Kreise seiner Angehörigen verstirbt. Und selbst wenn, würde das auf der Gemeinde registriert werden. Irgendwer muss diese falsche Information mal verbreitet haben und andere Medien haben dies einfach abgemalt. Krischnig

Ich kenne jemanden bei der Gemeinde Pamhagen und Georg Danzer hatte dort keine Liegenschaft, Wohnung oder ein Haus.

Lol - Und das soll zuverlässiger sein? Ich kenne jemanden in Wien, und der weiss nix davon, dass Danzer hier ein Haus hatte oder gar hier verstorben ist. Ergo ist er nicht in Wien gestorben.

Und da Pamhagen auch kein Krankenhaus besitzt

Wer behauptet, dass er in einem Krankenhaus verstorben ist? Er ist in seinem Haus im Kreise seiner engsten Familie verstorben. So wird es berichtet. Und mir sind persönlich die Informationen in Zeitungen wesentlich zuverlässiger als irgendein "Bekannter" vom Hörensagen. --Christa 19:47, 26. Jun. 2007 (CEST)

Zusatz: Meine Antwort ist aber jetzt nicht böse gemeint. Nicht, dass du mich falsch verstehst. Aber es gibt keinen Beweis, dass er nicht in Pamhagen gestorben ist. Und letztenlich ist es ja wurscht, wo er gestorben ist. --Christa 21:05, 26. Jun. 2007 (CEST)

Ich bin Friedhofsforscher ("Grave hunter") und habe 7.000 berühmte Österreicher in meiner Gräberdatei. Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie oft es passiert, dass irgendeinmal eine falsche Info bezüglich Sterbe- oder Begräbnisort verbreitet wird und sogar renommierte Lexika dies nachdrucken. Und aufgrund meiner Forschungstätigkeit habe ich Bekannte und Freund bei den Gemeinde- und Friedhofverwaltungen in allen wichtigen österreichischen Städten und ich WEISS, dass Danzer nicht in Pamhagen gestorben ist. Ihr könnt es ruhig falsch stehen lassen, aber irgendeinmal wird es schon aufgeklärt werden. Und wenn in einem Forum wie wikipedia falsche Infos verbreitet werden, ist das eben nicht wurscht.Und ich darf daran erinnern, dass zB bei Herbert Fux ALLE Fernsehsender und Zeitungen kolportiert hatten, dass er in Salzburg gestorben ist. In Wirklichkeit starb er jedoch in der Schweiz. Oder bei Ellen Umlauf ("Frau Kaiser"), die sich zwar ihre Vergiftung auf Neuseeland zugezogen hatte, jedoch auch nicht dort verstarb, obwohl es überall so nachzulesen war. Das weiß ich zB von ihrem eigenen Sohn Alexander, den ich damals kontaktierte. Also nicht alles glauben, was in Zeitungen steht. Und du kannst ruhig auf dem Gemeindeamt Pamhagen anrufen: 02174-2166 -Benutzer:Krischnig 21:48, 26. Jun. 2007 (CEST)

Grave Hunter bist du also (das klingt so nach Grabräuber :-).

Okay, aber wenn du es genau weißt, warum steht im Artikel Herbert Fux als Sterbeort noch immer "Salzburg" und bei Ellen Umlauf noch immer "Neuseeland"? Das hättest du ja mittlerweile korrigieren können. Da könnte es aber durchaus passieren, dass deine Änderung revertiert wird, mit dem Ersuchen um Beweiserbringung.

Und genauso ähnlich verläuft es hier: Wenn du genau beweisen kannst, wo Georg Danzer letztendlich verstorben ist, dann wird die Angabe geändert. Aber momentan schreiben die Gazetten von Pamhagen. (Und wenn ich unter Google "Danzer" + "Pamhagen" eingebe, dann kommen viele diesbezüglich glaubhafte Ergebnisse heraus.) --Christa 23:39, 26. Jun. 2007 (CEST)

Ich bin echt bemüht, wikipedia-Seiten zu verbessern, doch ich kann nicht jede Biographie ausbessern, die falsch ist. Aber du kannst auch bei der Stadt Salzburg anrufenbwzüglich Herbert Fux. Wenn jemand in Ö wo verstirbt, dann registriert das das Meldeamt der betreffenden Gemeinde, egal ob du dort wohnhaft warst oder nicht. Aber nur ein Beispiel: Felix Czeikes Historisches Lexikon der Stadt Wien in 6 Bänden ist echt ein tolles Lexikon über Wien mit zig detaillierten Biographien, doch leider haben sich auch da sehr viele Fehler eingeschlichen, die auch wieder an anderen Stellen kopiert werden. Beim Zoologe Helmut Antonius steht, er wäreauf dem Friedhof Simmering begraben (kannst du dort nachschlagen) und das steht in allen Biographien, die du irgendwo schriftlich findest, in Wirklichkeit liegt er auf den Evangelischen Friedhof beim Zentralfriedhof (kann man telefonisch nachfragen). Und da gibt es einige andere Beispiele. Und du kannst mir glauben, bei Grab- und Sterbeorten kenne ich mich aus, immerhin habe ich rausgefunden, wo Billy Wilder und Oskar Werner begraben liegen, das wurde auch lange geheimgehalten. Oder der Kampusch-Entführer Priklopil, der Bonbenattentäter Franz Fuchs ... Und diese Fälle waren schwieriger als bei Danzer. Und noch etwas: das Grundbuch unterliegt nicht dem Datenschutz, das ist öffentlich einsehbar. Wenn Danzer also wirklich ein Haus in Pamhagen gehabt hätte, dürfte das die Gemeinde sagen. Und wenn wirklich ein so bekannter Sänger in so einem kleinen Ort seinen Zweitwohnsitz hat, würde das dort JEDER wissen. Das ist wohl kaum zu vergleichen mit Wien.--Benutzer:Krischnig 23:56, 26. Jun. 2007 (CEST)

Du scheinst dich da wirklich auszukennen, das will ich dir nicht absprechen und auch keinen Konflikt suchen.

@Billy Wilder & Oskar Werner: Die liegen doch am Wr. Zentralfriedhof. Da hättest nicht lange suchen müssen.

@Wolfgang Priklopil: Der liegt doch am Laxenburger Friedhof, aber das weiss doch fast jedes Kind. (Die Krone oder die Zeitung Österreich haben das mal verraten)

@ Danzer & Pamhagen: Eine Möglichkeit wäre, dass das Haus nicht ihm, sondern seiner Frau oder seinem Manager gehört und er darum nicht im Grundbuch aufscheint. Und da das ein Wochenendhaus war, wo er nur die Ruhe suchte, haben nur wenige Einheimische davon gewußt. Gut möglich, dass er dort nie war, außer jetzt, wo er sterbenskrank war, sich dort zurückgezogen hat. Das alles klingt für mich sehr plausibel.

Ich weiß als Brunnerin, dass Rainhard Fendrich in Brunn am Gebirge gewohnt hat, bzw. sein Sohn und seine Ex dort noch leben und am dortigen Friedhof seine Tochter begraben liegt. Auch das wissen die wenigsten. (Übrigens, Horst Friedrich Mayer und der ehemalige Bundesminister Josef Hesoun liegen auch dort, falls es dich interessiert.)

Da die Seite gesperrt ist, kann man jetzt sowieso nichts machen. Bleibt zu hoffen, dass jemand einen sicheren Beweis vom Sterbeort Danzers eines Tages hat. --Christa 00:46, 27. Jun. 2007 (CEST)

Billy Wilder liegt im Garden of Serenity im Westwood Memorial Park, Nr 1178, in Los Angeles und Oskar Werner wurde streng geheim von Marburg (mit Absicht) über Wien nach Liechtenstein überführt und dort in Schaan beerdigt. Das habe ich 17 Jahre nach seinem Tod rausgefunden und auf www.findagrave.com und auf www.knerger.de erstmals erwähnt. Priklopil's Grab wurde tagelang geheim gehalten, ich kannte die Grabstätte jedoch schon einige Zeit vor den Medien, die zuerst auch absichtlich falsch kolportiert hatten. Und in Brunn liegen neben den von dir erwähnten auch noch Edi Finger, Otto Mauer, Otto Breicha und Theo Braun. Auch das Grab der Fendrich-Tochter kenne ich natürlich. Also du kannst mir bezüglich Grabstätten wirklich nichts weiß machen.

(Korr@Nekrofile: _weis_machen); der Verstorbene hätte vielleicht gesagt (&ziemlich sicher gemeint) "Hupf in' Gatsch..." [für anderssprachige: "---"]) 213.47.146.118 20:45, 27. Jun. 2007 (CEST)

Georg Danzer ist mit Sicherheit in seinem Haus in Asperhofen gestorben. Da mein bester Freund sein Sohn ist ( ich bin 14), habe ich auch meine Quelle. [...]

Ich hoffe, dass damit die Streiterei um seinen Sterbeort geklärt ist, auch wenn einige dies noch bezweifeln werden.

Dominik Kasper am 28.Juni 2007

Gedruckte Informationen sind halt nicht immer richtig, werden aber leider schnell kopiert und zu leichtgläubig weiterverbreitet. Das wollte ich hier mal aufzeigen. Und ich wollte nur eine unwahre Info korrigieren, aber hier wird man dann sofort angegriffen --Benutzer:Krischnig 20:02, 28. Jun. 2007 (CEST)

Zwar habe ich den Künstler nur durch seine Arbeit+Auftritte gekannt, vermute aber sehr stark, dass er sich inzwischen 'abhauen' könnte über Affentheater, wie es etwa hier gemacht wird:
Wer die Umstände um seinen Tod ausdrücklich zu verschleiern und 'einfach zu verschwinden' wünscht (daher ein Ehrengrab und Öffentlichkeit überhaupt ablehnt), "kennt seine Pappenheimer". Dass die 'Natur der Masse' nicht zu ändern ist, hat er definitiv gewusst. Wieweit sein letzter Wille in anderen Bereichen respektiert werden wird, wird sich weisen (und ihm dann wohl scheißegal sein). 213.47.146.118 10:36, 29. Jun. 2007 (CEST)

@Dominik, +@spätere Bearbeiter: Angesichts Deiner Jugend mag verzeihlich sein, was Du Dominik, damit Deinem Freund antun könntest -- abgesehen von sehr wahrscheinlicher Gesetzesübertretung durch Verletzung seiner Privatsphäre. Daher der in WP verpönte Edit eines fremden Beitrags . Dass ich Dir glaube, ist eine andere Sache.

Ich wäre vorsichtig damit jemand andern einfaxh so einer kriminellen Handlung zu besichtigen. Dass Danzer in Asperhofen ein Haus hatte, weiss hier im Ort jeder - kann man auch im Internet finden und auf der Gemeinde erfragen. Und dass er hier starb, weiss bei uns auch jeder. wir sind - nicht wie Brunn am Gebirge - ein Ort einer Grossstadt, der nur aus Wochenendhäuslern besteht, eine Berühmtheit fällt bei uns auf. Und er war in Asperhofen ziemlich integriert und nahm am Gemeindeleben teil. [unsigniert, von 84.154.52.131 am 20070707]

War ICH doch auch ;]]
Zwar bin ich kein Jurist, aber Namensnennung von Privatpersonen ist jedenfalls heikel, und im konkreten Fall dem Betroffenen möglicherweise höchst lästig. Wenn sein Vater das ganze Drumherum nie an eine große Glocke hängen und nach seinem Ableben seinen Angehörigen nutzlosen aber umso enervierenderen Medienrummel ersparen wollte, schiene es imnsvho höchst unangemessen, Paparazzo spielen zu wollen (oder deren Tamtam in irgendeiner Weise auch nur zu billigen) -- AUCH jenseits exekutierbaren Rechts. Siehe dazu beispielsweise Witwenschütteln
Ich glaube weiters nicht, dass ein Vierzehnjähriger sich der möglichen Tragweite seines Beitrags zum gegebenen Zeitpunkt SICHER bewusst war, daher meine "wohlwollend-großväterlich" eingebrachte Kritik. Falls Du sie immer noch nicht nachvollziehen kannst: vielleicht wird Dir beim Studium von Tron (Hacker)#Namenskontroversen klar, WAS aufgrund eines WP-Artikels (oder auch nur einer Diskussion) ins Rollen kommen _k..a.n.n_. Gruß, 213.47.146.118 17:46, 7. Jul. 2007 (CEST)
PS: Es gehört hier zum guten Ton, seine Beiträge mit "vier Tilden" zu signieren (sind per Mausklick aus dem Kasten ganz unten bequem einzufügen).
Weiters gehört es zum guten Ton, neue Beiträge innerhalb eines threads durch je einen weiteren Einzug kenntlich zu machen, soweit ich erinnere ;).

ad Sterbeort

Neben Wien und Pamhagen haben wir als Aspernhofen schon den dritten möglichen (und unbestätigten) Sterbeort von Georg Danzer. Schwierig, schwierig. Schwierig deshalb, weil es die Medien in Wahrheit gar nicht interessiert, wo Danzer jetzt tatsächlich gestorben ist und zweitens ist es sowieso zu spät. Wenn ich mir die Google-Treffer (ca. 80) anschaue, ist Pamhagen als Sterbeort schon zu sehr verankert und wahrscheinlich nicht mehr auszurotten. --Pressemappe 15:22, 29. Jun. 2007 (CEST)

Ein "scheinbar nicht auszurottender" Schwachsinn ist [auch oder GERADE in WP] immer noch Sch*. Und dass es DARUM überhaupt nicht geht, eine andere. SCHWIERIG ist dran REINGAANIX. Es m.e.n.s.c.h.e.l.t hier, wie anderswo auch. Mit Gruß&Schluss, 213.47.146.118 20:08, 29. Jun. 2007 (CEST)

Ich kann ebenfalls bestätigen, dass Georg Danzer in Asperhofen gestorben ist, das weiß ich aus sicherer Quelle, welche ich hier aber nicht nennen möchte. Pamhagen als Sterbeort, wie es derzeit im Artikel steht, ist schlicht und einfach falsch. Allerdings kann ich es verstehen, dass sich Pamhagen in den Medien verbreitet hat. Vielleicht wollten die Angehörigen tatsächlich, dass man so "in die Irre geführt" wird. --Bub1986 23:56, 9. Jul. 2007 (CEST)

Quellen, und fehlende

Biografien, Diskografien

• "alles über georg danzer", von seinem Freund und Manager C. Schwarz, 1998

Nachrufe

• Georg Danzer ist tot: Wacher Träumer aus Wien - Die Presse, 22. Juni 2007
• „Poet und Revoluzzer, dem der „Tschik“ zum Verhängnis wurde“ - Neues Volksblatt, 22. Juni 2007
• „Austropop-Legende Georg Danzer ist tot“, ORF, 22. Juni 2007, Dossier mit Video (0:50 Min.)
• „Woody Allen mit Schmäh“ - Spiegel Online, 22. Juni 2007
• „Georg Danzer ist tot“ - Der Standard, 22. Juni 2007
• „Danzer ist tot“ - Kurier (Tageszeitung), "24. Juni 2007" (verfasst am 22.)

Fehlende Quellen

• Quelle zu Zitat "Bronner...", Klammerzusatz "(nachzuschauen in einer Fernsehaufzeichnung des ORF aus dem Jahre 1968)" war stilistisch lausig. (w.)
  "Interessanter wäre, in welcher von Bronners Sendungen er zu sehen war, kann eigentlich nur "Die große Glocke" oder das "Showfenster" ([8]) gewesen sein." --Tsui, Benutzerdiskussion, 17:44, 30. Jun. 2007 (CEST)
  Dazu w.: ich habe den Beitrag aus der Disku eingearbeitet und so umformuliert, wie Bronner das gesagt haben könnte/dürfte, die Fakten kann ich nicht überprüfen. "bei Zeichen" hat ein Wortgewaltiger wie Bronner in diesem Zusammenhang gewiss nicht gesagt. w.

Zum Bronner-Zitat: hat nicht vielleicht irgendjemand hier die Austropop-Doku von DoRo aufgezeichnet od. als DVD gekauft? Vielleicht ist dort etwas Näheres zu erfahren. Ich habe sie nur zum Teil im TV gesehen, meine mich an alte sw-Aufnahmen auch Danzers in einer ORF-Show erinnern zu können - aber vielleicht war das auch in einer der Danzer-Biographien, die im vergangenen Jahr zu sehen waren ... --Tsui 17:25, 1. Jul. 2007 (CEST)

Zusatz: "bei Zeichen" war ein Tippfehler meinerseits, es muss natürlich "bei Zeiten" heißen. Und so hab ich es mit meinen eigenen Ohren im ORF gehört. Bakunin2000

• Management, letzter Edit (Teilrevert) von user:Tsui: ähnlich wie oben, im Zusammenhang las es sich als ob sein Freund über ca. 3 Jahrzehnte auch die Bücher gemanagt hätte. Falls nicht, ist "Blacky" hier am unpassender Stelle erwähnt. Nachweise erbeten. 213.47.146.118 10:25, 1. Jul. 2007 (CEST)