Diskussion:Fußball-Weltmeisterschaft 1934

Das ganze hier stellt mal so ein wenig ein Muster für die WMs 1930-2002 dar. Verbesserungsvorschläge können gerne angebracht werden, bevor die anderen WMs überarbeitet werden. --Ureinwohner 20:18, 18. Dez 2004 (CET)

Flaggen

Ich weiß nicht, ob es sinnvoll bzw. notwendig ist, die Flaggen zu nutzen. Natürlich war 1934 die Hakenkreuzfahne (zusammen mit der schwarz-weiß-roten Fahne) offizielle Flagge des Deutschen Reiches. Die Hakenkreuzfahne darf heute jedoch nur genutzt werden, wenn dies der "staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient." (§ 86 III StGB) Ob dies im Zusammenhang mit der Fußball-WM 1934 gegeben ist, weiß ich nicht, wage ich aber zu bezweifeln. Ich bin der Ansicht, dass die Nutzung der Flaggen hier nicht dringend notwendig ist! (Ähnlich auch beim Artikel zur WM 1938) --hedavid 22:38, 7. Mär 2005 (CET)

Da ich das ganze eingefügt habe, hier meine Sicht der Dinge: Da ich zunächst unsicher war fragte ich zum einen im dt. wikipedia-channel nach, welche Flagge ich verwenden sollte, zum anderen nutzt auch die englische wikipedia die hakenkreuzfahne. zudem ist die wm sicherlich "Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte". Habe ich dich richtig verstanden, dass du gerne die hakenkreuzfahne aus den wms 34 und 38 entfernen möchtest? Ich sähe dazu keinen dringenden Grund, da sie in diesem Zusammenhang durchaus eine Berechtigung hat. --Ureinwohner 23:15, 7. Mär 2005 (CET)

Ich bin kein Jurist und kann daher nicht beurteilen, inwiefern hier das StGB greift oder nicht. Da ich der Überzeugung bin, dass du die Flagge "nur" zur Illustration genutzt hast, wie eben auch die anderen Flaggen, möchte ich dir auch keine politische Absicht damit unterstellen. Ich bin bloß der Ansicht, dass die Hakenkreuzfahne nicht unbedingt rein aus Layout-Gründen verwandt werden sollte. (Zu 1934 könnte außerdem ggf. auch die schwarz-weiß-rote Fahne verwandt werden..) Darüber hinaus existieren mit der Verwendung von Flaggen in diesen Artikeln aber noch weitere Probleme: die offizielle Italienische Flagge war 1934 etwa die Flagge des Königreichs [1], Spanien war eine Republik mit einer anderen Fahne als das heutige Königreich [2], auch war z.B. die Flagge Mexikos 1930 [3] eine andere. --hedavid 01:02, 8. Mär 2005 (CET)

Wikipedia ist ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. Daraus ergibt sich in meinen Augen zumindest ein wissenschaftlicher Anspruch. Insofern würde ich, ohne selbst Jurist zu sein, die Meinung vertreten, dass wir uns um den § 86 III StGB keine Sorgen machen müssen, zumal in dem Artikel über die Weltmeisterschaft ja tatsächlich über Vorgänge der Geschichte berichtet wird. Da bei Fußball-Weltmeisterschaften zudem die nationaler Zugehörigkeit sehr herausgehoben wird, halte ich die Verwendung von Flaggen für mehr als nur Layout. Es scheint mir, dass im Fussball generell Trikotfarben und Vereinsfarben eine wichtige Bedeutung haben. Davon zeugen auch Namen wie die Roten Teufel oder die Zebras. Ähnliche Phänomene finden sich auch bei Nationalmannschaften (z.B. Équipe tricolore). Daher würde ich die Flaggen, und auch die Hakenkreuzflagge, im Artikel belassen. Um rechtlichen Problemen, die ich wie gesagt nicht sehe, vorzubeugen, könnte man die Nazi-Flagge ja mit einem kleinen Sternchen versehen und am Ende des Textes eine kurze Stellungnahme schreiben, dass diese Flagge im Artikel ausschließlich zur Berichterstattung über Vorgänge der Geschichte im Sinne des § 86 III StGB verwendet wird und Wikipedia sich ausdrücklich von nationalsozialistischen Tendenzen distanziert. --Reformator 17:36, 8. Mär 2005 (CET)

Ich will ja kein Spielverderber sein, aber dann sollen bitteschön auch die anderen Länder mit ihrer zu dieser Zeit aktuellen Flagge im Artikel genutzt werden. Also etwa für Ägypten nicht die Flagge von 1984, sondern die 1934 aktuelle en:Image:Egyptian Flag Old.gif! Gleiches gilt übrigends 1934 auch für Italien, Spanien Ungarn und natürlich hatte 1934 die US-Flagge auch noch weniger Sterne... --hedavid 20:35, 8. Mär 2005 (CET)

Wenn du mir die Flaggen unter GNU-FDL besorgst, dann binde ich sie gerne alle ein. Solange das nicht der Fall ist, handelte ich nach zumeist nach der Methode besser eine Flagge als keine Flagge. Da allerdings die damalige deutsche Flagge zur Verfügung stand, hab ich sie eingebunden. Wenn mir jemand Informationen darüber geben kann, wie die Nazis die WM verwendeten, kommt das auch sofort rein, damit du deinen geschichtlichen Bezug auf alle Fälle hast. Wenn es dich stört können wir auch die ganzen Flaggen, die nicht 100%ig der damaligen Darstellungsweise entsprechen rausnehmen. Gruß --Ureinwohner 22:14, 8. Mär 2005 (CET)

So jetzt noch meine Meinung zu dem Ganzen:

• Meines Erachtens sollten grundsätzlich die heute verwendeten Flaggen verwendet werden und nicht historische Flaggen, da diese keinen Wiedererkennungswert haben uns somit auch nicht zur schnellen Orientierung dienen können. Die Verwendung der alten spanischen Flagge ist aus diesem Grunde deshalb abzulehnen. Auch sollte die Hakenkreuzfahne nicht verwendet werden, sondern die Flagge der untergegangenen Weimarer Republik und der heutigen Bundesrepublik Deutschland.
• Etwas anders gelagert ist m.E. die Verwendung der Hakenkreuzflagge im Artikel Fußball-Weltmeisterschaft 1938, da zu diesem Zeitpunkt schon Österreich in das großdeutsche Reich eingegliedert war. Dies war 1934 noch nicht Fall. Deshalb ist im Artikel über die WM 1938 der Hakenkreuzflagge (leider) der Vorzug zu geben.

Bis denn! --ALE! 14:40, 9. Mär 2005 (CET)

..ähnlich wie Hitler..

Ich dachte zumindest da seien sich die (seriösen) Historiker einig, und zwar dass Hitler die Spiele entgegen den Erwartungen eben nicht zu politischer Propaganda mißbrauchte. Der Vorwurf, allein Monumentalästhetik im Bau sei bereits Propaganda, ist lächerlich. (Übrigens genauso lächerlich die Behauptung, Hitler würde den schwarzen Sportlern negativ begegnen. Anm. im TV lief eine Reportage über den damaligen schwarzen US Sprinter, der die Spiele ausdrücklich lobte und von diesem Umgang in USA nur träumen konnte). Wie bereits auf der Weltausstellung versuchte Deutschland mit besonderer Produktion/Darstellung zu glänzen und für sich zu werben. Dieses legitime Werben durch Leistung ist meilenweit von der sog. politischen Propaganda entfernt! Wäre froh, wenn diese Hexenjagd nicht auch noch jeden Taubenschiss von damals verurteilen würde. Leute, kommt endlich zu Sinnen und lasst die Kirche im Dorf! Darum -> weg mit diesem schwachsinnigen Vergleich. Ob Italien diese Weltmeisterschaft mißbrauchte steht auf einem andren Blatt - der Vergleich ist aber geschichtsfälschend und muß der Objektivität weichen, d.h. eingedampft werden.

Nazi-Symbole

Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass in der Wikipedia Nazisymbole nur einem ganz engen Zusammenhang benutzt werden sollten. Auf einer Seite mit Statistiken zu Fußball-Weltmeisterschaften haben sie meiner Meinung nach nichts zu suchen. Wenn wir hier Flaggen benutzen, sollten sie den heute gültigen entsprechen. Eine Hakenkreuzfahne ist hier fehl am Platze. Rybak

(s. Diskussion weiter oben) Ich persönlich wäre mittlerweile für die schwarz-weiß-rote flagge --Ureinwohner 12:35, 16. Jun 2005 (CEST)

Flaggen

Habe das Thema eben mit Ureinwohner durchdiskutiert. Ich bin der Meinung, wir sollten bei heute noch bestehenden Ländern (unabhängig von deren Staatsform) die heute aktuellen Flaggen nehmen, da dieser Artikel ja kein Flaggenlexikon sein soll, sondern schlicht die Flagge das Land symbolisieren soll (für alle Entwicklungen der jeweiligen Flagge - da gibts durchaus interessante Dinge - sollte der Artikel über den jeweiligen Staat oder ein separater Flaggenartikel zuständig sein. Bei nicht mehr souveränen Gebilden (z.B. Saarland, DDR) oder inzwischen aufgesplitterten ehemaligen Völkerrechtssubjekten (z.B. UdSSR, CSSR) sollte die Flagge verwendet werden, die allgemein mit diesem Staat verbunden wird. --Mogelzahn 2. Jul 2005 15:44 (CEST)

Einsatz von Profis verboten ?

So viel ich weiß, waren bei Weltmeisterschaften von Anfang an auch Profis zugelassen.
Da liegt wohl eine Verwechselung mit den Olympischen Fußballturnier vor. Dufo 03:05, 16. Mai 2006 (CEST)

kleinigkeit

Über das Achtelfinale zwischen Ägypten und Ungarn steht im Text, dass der Außenseiter "noch vor der Halbzeit den Ausgleich erzielte". In der Tabelle wird der Halbzeitspielstand aber mit 2:1 angegeben.

Da ich nicht weiß, was richtig ist und was falsch, habe ich nichts geändert sondern wollte das nur mal anmerken.

Gruß, Max 62.104.214.98 09:40, 25. Jun 2006 (CEST)

Stimmt, laut offiziellem FIFA-Bericht war der Halbzeitstand 2:2. Wurde geändert. FAFA Ne 11:45, 2. Jul 2006 (CEST)

Nochmall Flagge

Hier beschönigend eine schwarz-weiß-rote Flagge des Kaiserreichs zu nehmen, ist m. E. völlig verfehlt. Ich habe mal in eine schwarz-rot-goldene geändert, weil das immerhin die Flagge war, die die Weimarer Repulik benutzte, die soeben untergegangen war. Warum eigentlich hier keine Hakenkreuzflagge? Weil der Fußball "sauber" war, oder was soll das suggerieren? Ich halte das für Eskapismus. --AndreasPraefcke ¿! 21:08, 9. Jul 2006 (CEST)

Schwarz-Weiß-Rot ist für 1934 absolut die richtige Flagge. Die alten Junker sollten doch erstmal ihren Willen kriegen. :-) Grüße--Jockl1979 12:52, 27. Jul 2006 (CEST)

Torjäger

welche quelle wurde denn hier genommen.meine quelle "www.fussbal-wm-statistik.de" spricht von einem dreigeteilten 1.platz.ich würde nämlich gern die seite der fussballnationalmannschaft ändern (conen 1934 4 tore also vermeindlicher torschützenkönig).freue mich auf eine antwort --84.165.86.43 21:03, 6. Nov. 2006 (CET)

z.B. Die Kickerausgaben aus dieser Zeit, ebenso wie die Veröffentlichungen der IFFHS. Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, wie die FIFA auf vier Tore bei Nejedly kommt, dass er allerdings fünf erzielt hat gilt als nahezu sicher. --Ureinwohner uff 21:06, 6. Nov. 2006 (CET)

ich hab mal bei ard.de nachgeschaut.dort steht im untermenue "sport-fussball-wm2006-historie-wm1934" das nejedly sich laut fifa die torjägerkanone teilen muss.ich war zwar damals nicht dabei aber da die fifa nun mal die weltmeisterschaften ausrichtet und die regeln bestimmt sind deren entscheidungen massgeblich.der fussball und auch seine historie sind nun mal kein wunschkonzert.ich würde mir wünschen das bei dem artikel die torschützenliste nach fifa angegeben wäre und ein stern beim namen nejedly den sachverhalt klären könnte.so wie es momentan dargestellt wird find ich persönlich nicht gut.--Stefan1206 21:35, 6. Nov. 2006 (CET) jetzt bin ich eingeloggt

Jede ernsthafte Quelle nennt Nejedly mit fünf Treffern. Die FIFA hat aus den Anfgangsjahren noch Dutzende andere Fehler in ihren Statistiken, die in letzter Zeit von IFFHS und den Agon-Autoren aufgedeckt wurden. Diesen blindlings zu folgen und ard.de hier als Quelle zu nennen finde ich schon fast unverschämt. Ich habe das wieder revertet, der Hinweis steht in meinen Augen an genau der richtigen Stelle. --Ureinwohner uff 23:02, 7. Nov. 2006 (CET)

Nun gut gereizter Zeitgenosse.Das will ich mal so stehen laasen.Aber wieso wird dann am Ende des Artikels ein Link zur FIFA angezeigt.Bei dem betreffenden Link findet man nämlich genau das-nejedly 4 tore.des weiteren bin ich ganz und gar nicht unverschämt und auch nicht blind.ich halte mich nur an ofizielle angaben.das kann man mir wohl kaum übel nehmen.ausserdem wird etwas noch nicht besser oder richtiger wenn es in ihren oder deinen augen so ist.ich würde mich über eine weniger gereizte antwort freuen.mfg--Stefan1206 00:24, 8. Nov. 2006 (CET)

Gereizt? Es gibt ein paar Experten hier, die gerade das Gebiet der Fußballhistorie bewundernswert gut kennen. Gerade wenn diese minutiös darauf verweisen, welche modernen Quellen die Fehler der FIFA in letzter Zeit korrigiert haben, sollte man sich Reverts sparen und stattdessen diskutieren. Insbesondere wenn du gegen einen Fußball-Almanach eine Internetseite der ARD stellst. Unterschiedlicher könnten Quellen nicht sein. --Scherben 09:47, 8. Nov. 2006 (CET)

Macht doch was ihr wollt --Stefan1206 22:57, 8. Nov. 2006 (CET)

Darum geht's doch gar nicht. Es gibt eben Quellen von verschiedener Qualität, nicht mehr und nicht weniger. --Scherben 09:29, 9. Nov. 2006 (CET)

Die FIFA hat heute (10. Nov.) den Fehler in ihrer WM-Geschichte eingestanden. Neben dem offiziellen Torschützenkönig der WM 1934 wurde weitere Fehler korrigiert: Der WM-Torschützenkönig 1938, der Brasilianer Leonidas, hat nur sieben statt der ursprünglich verbürgten acht Tore erzielt. Außerdem hat die FIFA einen neuen Schützen des ersten Hattricks der WM-Geschichte (siehe Link)--Florian K 15:46, 10. Nov. 2006 (CET)

Plakat

Datei:Italy 1934 World Cup.jpg

Hier gibt es noch das offizielle Plakat, falls es jemand einbauen will. --Lorem ipsum 18:15, 10. Mär. 2007 (CET)

Achtelfinale

Bei der WM 1934 gab es kein Achtelfinale! Dies war die "Qualifikationsrunde", siehe hier: [4] --Wiprecht 20:29, 1. Jul. 2007 (CEST)