Diskussion:Breitspurbahn (Nationalsozialismus)

Der heute noch bestehende Investitionsrückstau bei den deutschen Eisenbahnen ist ein Kind des Ersten Weltkrieges und der mit Reparationsleistungen belasteten, chronisch illiquiden DRG.

Bezieht sich der Autor mit diesem Satz auf die heutige DB AG, oder wie soll man diesen Satz verstehen?? Die DB AG wurden 1994 alle Schulden erlassen und sie startete Schuldenfrei (was sie heute nicht mehr ist...) Aber einen "Inversitionsrückstau" einem Grund von vor 80 Jahren anzulassen, ist etwas gewagt in meinen Augen. Wenn der Autor das so gemeint hat. --Frantisek 15:06, 3. Feb 2005 (CET)

Was hat denn es denn mit den Schulden der DB zu tun, dass seit Ende des Ersten Weltkrieges zu keinem Zeitpunkt soviel Geld in das deutsche Schienennetz gesteckt wurde, wie eigentlich nötig gewesen wäre? -- mawa 07:03, 4. Feb 2005 (CET)

Ich hab mich an dem "heute" gestoßen. Wenn es ein Zitat ist, dann soll es doch bitte Kursiv oder sonstwie gekennzeichnet werden. Damit man versteht das sich das "heute" auf die 1930er Jahre bezieht. Aber so ungekennzeichnet wie es da steht, bezieht man das "heute" auf 2005. Das meinte ich mit meiner Kritik. --Frantisek 11:13, 4. Feb 2005 (CET)

Jetzt habe ich diese Form mal in die Vergangenheitsform gebracht. Weil ein "heute" schien mir wie oben gesagt in diesem Text etwas missverständlich. --Frantisek 11:17, 4. Feb 2005 (CET)

Trassenführung: Nord-Süd-Paralleltrasse: hier kann etwas nicht stimmen, Berlin-Prag: gern über Dresden, aber sicher nicht für Augsburg - vielleich Aussig/heute Usti??

Toll

Ich bin von dem Artikel begeistert. Ich hatte bis heute keine Ahnung von diesem Hirngespinnst Hitlers. Ich freue mich schon sehr auf die Behandlung des Frachtverkehrs und der Güterwagen. Ich möchte dem Autor / den Autoren für diesn grossartigen Einsatz danken!

Geplantes Stromsystem

Welches Stromsystem war für die Breitspurbahn geplant? Einphasenwechselstrom mit 16,7 Hertz oder Einphasenwechselstrom mit 50 Hertz?

Ich habe mal einen entsprechenden Abschnitt eingefügt. Informationen sind aus dem Joachimsthaler-Buch. Bitte unterschreibe deine Beiträge. --Dirk Hillbrecht 09:22, 31. Jul 2005 (CEST)

Ellok und "Elok"

Hi, ich habe die Änderung des Wortes "Ellok" in "Elok" revertiert. In Anlehnung an "U-Bahn", "S-Bahn" oder "O-Bus" hätte es sowieso "E-Lok" sein müssen. Dieses Wort wurde aber deshalb nicht verwendet, weil damit (Dampf-)Lokomotiven mit fünf Treibachsen bezeichnet wurden. Die offizielle Kurzbezeichnung für Loks mit elektrischem Antrieb war halt "Ellok" (gesprochen "Ell-Lok"). --Dirk Hillbrecht 11:51, 8. Jun 2006 (CEST)

Sprache

Pressburg heißt nicht heute Bratislava. Der deutsche Name der Stadt ist und bleibt Pressburg. Sonst müßte da auch statt Belgrad Beograd stehen. Lüttich wäre Liège, Warschau Warszawa etc...

Weitere Daten

Hallöle, in „Zug der Zeit – Zeit der Züge (Deutsche Eisenbahn 1835–1985)“ Band 2 existiert ein Kapitel über die Breitspurbahn (ab S. 702: „Gigantomanie auf Rädern (Die Breitspureisenbahn Adolf Hitlers)“ von Anton Joachimsthaler, die aus verschiedensten genannten Quellen zusammengetragen wurde.

  Hier finden sich unter anderem Bilder von Modellen sowie Skizzen und Entwürfe der Bahnhöfe in Berlin und München, zwei Karten (Grundnetz und Erweiterungen) sowie zahlreiche weitere Daten zum Ablauf der Planungen zur Breitspurbahn sowie deren technische Merkmale.

  Zum Beispiel ist hier (mit Quelle: „Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier“ von H. Picker, Stuttgart, 1976, S. 247) angegeben:  

Spurweite:	Bleibt zunächst unerörtert (bis 4 m).
Fahrzeugprofil:	7 m hoch, 6 m breit.
Lichtraumprofil:	7,50 m hoch, 8 m breit, Breite in Bahnsteighöhe 6,30 m.
Bahnsteighöhe = Wagenfußbodenhöhe:	1,50 m über Schienenoberkante.
Kleinster Halbmesser für Gleisbögen:	500 m
Stärkste Neigung in Bahnhofsnähe:	1 : 100.

  Allerdings, schätze ich, können diese Quellen allenfalls verwendet werden, wenn sie sozusagen ‚mit eigenen Worten wiedergegeben‘ werden, d.h. auch die Grafiken können allenfalls selbst neu erstellt werden… --DscheJ-Ouh 08:00, 17. Sep 2006 (CEST)

Lemma passt nicht

Breitspurstrecken (alles über 1435 mm) finden sich u.a. in Deutschland, den Niederlanden, Irland und ganz besonders in Russland. Bin überrascht, unter dem Lemma nahezu nichts davon zu sehen - lediglich (vieles interessante) über die nie gebaute Dreimeterspur. --Wasabi 22:30, 10. Jun. 2007 (CEST)

der allgemeine Teil befindet sich derzeit unter Breitspur. Da müsste mal umsortiert werden. TheK 22:59, 10. Jun. 2007 (CEST)

Ich halte diese Aufteilung für absolut korrekt: Breitspur = Allgemein zur Spurweite größer 1435 mm; Breitspurbahn = die konkreten Hirngespinste Hitlers. - Warum sollten unter Breitspur die konkreten Hirngespinste stehen? --Blaubahn 15:47, 11. Jun. 2007 (CEST)

Warum sollten unter Breitspur die konkreten Hirngespinste stehen? Weiss ich nicht, Blaubahn. Sowas hat hier aber auch niemand verlangt. Die "Hirngespinste" stehen außerdem bereits in Breitspur drin: unter dem eigenartigen Begriff "Hitlers Dreimeterspur" findet sich ein Absatz mit Bild, mE redundant zum ausführlichen Artikel Breitspurbahn. Gerade dorthin wird aber kein Link genannt - sondern lediglich auf den Stub Dreimeterspur. Der ist aber wiederum (wg Redundanz zu "Breitspurbahn" mE ganz zu Recht) gerade in der Löschdisku. Mag sein, Du siehst das anders oder ich hab das oben nicht verständlich beschrieben - aber ganz in Ordnung ist der jetzige Zustand doch wohl nicht. Gruß, --Wasabi 03:35, 12. Jun. 2007 (CEST)

In den Artikel Breitspur wurden die konkreten Hirngespinste gestern von einem Laien eingepflegt. Vollkommen klar, dass sie dort erwähnt werden müssen, um auf den eigentlichen Artikel zu verweisen. - Ich möchte nur klarstellen, dass mit dem Lemma Breitspurbahn das korrekte Lemma für die konkreten Hirngespinste existiert. - Die Verlinkung (von Breitspur) zum Lemma Dreimeterspur, dem Löschkandidaten, wird klar, wenn Du Dir den Bearbeiter der Version und seine Meinung in der Löschdiskussion ansiehst. --Blaubahn 07:58, 12. Jun. 2007 (CEST)

Die ganze Dreimeter-Geschichte kam mir schon sehr komisch vor... Aber wenn ich von "gutem Willen" ausgehe, hat der Verfasser vllt. auch nur eine Seite nicht entdeckt (wie er nun selbst angibt) und dann das Rad neu erfunden. In Pucto Sachkunde und Recherche fand ich es nicht bedeutend - hatte nicht nachgeschaut, von wem es stammt. Bestimmt kennt er sich auf anderen Gebieten besser aus. Danke auch für den Hinweis - in der Löschdisku sind inzwischen neuere Anregungen, die mE etwas zum besseren Überblick beitragen könnten. Ich werde das Ende der Disku dort nun abwarten, damit sich nicht so viel überschneidet. Gruß, --Wasabi 10:49, 12. Jun. 2007 (CEST)

Im ersten Satz des ersten Absatzes ist das perfekt beschrieben, inklusive eines Links zu dem von dir vermissten Breitspur-Artikel. "Dreimeterspur" ist zum einen ein in der Literatur nicht vorkommender Begriff, zum anderen falsch, weil die Planungen nicht von Anfang an auf drei Meter festgelegt waren. --Dirk Hillbrecht 00:32, 12. Jun. 2007 (CEST)

Jo Dirk - ich war halt eingestiegen über den eigenartigen "Artikel" Dreimeterspur, der gerade in der Löschdisku ist. Dann weiter zu Breitspurbahn, den ich recht informativ finde - dort wird jedoch ebenfalls nur dies Projekt behandelt. Nach Gewohnheit hatte ich zuerst ganz unten nach Weiterführendem geschaut und den Link im Lauftext erst viel später gesehen. Was den Begriff "Dreimeterspur" betrifft: Mir war er bisher unbekannt, ähnlich wie Du hab ich ihn auch nie in der Lit. gesehen. Wer soll das so eingeben? Dennoch wird er in (derzeit) 2 Wikis verwendet.

Nun gut, ich habe einige Schwierigkeiten mit der Redundanz und auch mit den Begriffen. Die "Dreimeterspur" ist mE durch - und unter "Breitspurbahn" verstehe ich nicht ausschließlich Hitlers/Todts Projekt. Das habe ich viel eher unter Reichsspurbahn gesucht - wesentlich gebräuchlicher als die (Wortfindung?) "Dreimeterspur", andererseits auch genauer und eindeutig im Vergleich zu "Breitspurbahn". Hoffentlich gelingt es dem "durchschnittlichen Leser" besser als mir, einen Überblick zu erhalten und rascher an die gesuchten Infos zu kommen. Gruß, --Wasabi 04:41, 12. Jun. 2007 (CEST)

Bitte hilf mir mal, ich stehe gerade auf dem Schlauch: In welchen 2 Wikis wird der Begriff Dreimeterspur verwendet? - Der Artikel Dreimeterspur ist leider schlecht verlinkt: Er müsste in der Hauptsache auf Breitspur verlinken, auf Breitspurbahn dagegen nicht (logischerweise, denn er meint ja dieser Artikel zu sein). --Blaubahn 07:58, 12. Jun. 2007 (CEST)

Moin Blaubahn - wie oben beschrieben, wird er im Artikel Dreimeterspur verwendet und auch im Artikel Breitspur. Dort im Absatz "Breitspur in Deutschland". Das ist wohl alles - und hat sich anscheinend auch bald erledigt: Der Stub wird den LA nicht überstehen, der Rest läßt sich leicht bereinigen. --Wasabi 10:11, 12. Jun. 2007 (CEST)

Wuahh. Du meinst in zwei Artikeln der deutschsprachigen Wikipedia - gut, unter "Wikis" werden üblicherweise Installationen einer Wiki-Software verstanden, nicht die einzelnen Artikel. --Blaubahn 10:27, 12. Jun. 2007 (CEST)

Dann schlage ich vor, dass dieser Artikel nach Reichsspurbahn verschoben wird, und an dieser Stelle eine Begriffsklärung (nach Breitspur und Reichsspurbahn) steht. Gleichzeitig wird auch der Absatz Breitspur#Hitlers Dreimeterspur umbenannt und die Wikilinks berichtigt. Ist das eine Option? --Saippuakauppias 00:31, 24. Jun. 2007 (CEST)

Nein. Das Projekt ist allgemein bekannt als Breitspurbahn und gehört auch unter dieses Lemma, mir ist nicht bekannt, dass unter diesem Wort regelmäßig und gebräuchlicherweise irgend etwas anderes verstanden würde. Die von dir vorgeschlagene Änderung würde ich sofort revertieren. -- mawa 15:11, 24. Jun. 2007 (CEST)

Nein. Die zeitgenössischen Quellen und insbesondere auch Hitler selbst verwenden durchgängig den Begriff "Breitspurbahn". "Reichsspurbahn" wird nur sehr selten und dann nur in nicht fachspezifischen Veröffentlichungen verwendet. Ich könnte mir vorstellen, dass das eher dem allgemeinen Reflex entsprang, alles und jedes was irgendwie mit der Nazi-Regierung zu tun hatte seinerzeit als Reichs-irgendwas ("Reichswasserleiche") zu bezeichnen. Auch wenn's dir nicht passt: Das korrekte Lemma für die Breitspurbahn ist: "Breitspurbahn". --Dirk Hillbrecht 19:25, 24. Jun. 2007 (CEST)

Unter diesem Begriff wird m.E. jeder nicht-Deutsche und jeder, der sich nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hat, ein pendant zur Schmalspurbahn vermuten. Eine kurze Umfrage bei 2 Personen, die keine Ahnung hatten, worum es geht, hat dies bestätigt. Meine Meinung bleibt: verschieben und eine BKL auf diese Seite. --Saippuakauppias 21:31, 24. Jun. 2007 (CEST)