Benutzer Diskussion:Sir Gawain/Archiv 2014

Bitte beachten

Ich habe Dir geschrieben? Dann antworte mir bitte dort, wo ich Dir geschrieben habe (i.d.R. auf Deiner Diskussionsseite). Du hast mir geschrieben? Dann antworte ich Dir hier, auf meiner Diskussionsseite. Neue Beiträge... ...gehören nach unten. Wenn noch kein Abschnitt zum Thema besteht, erstelle bitte einen neuen Abschnitt mit dem Reiter "+" oder hier. Bitte dran denken: Unterschreibe Deine Beiträge mit vier Tilden: ~~~~

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Bücherbörse

Hallo Sir Gawain, ich hab mich noch gar nicht bedankt, daß es mit dem Buch noch geklappt hat :-) Vielen Dank, ein schönes Stück zum Schmökern. Wenn ich mal was für Dich tun kann... immer melden! Lieben Gruß, --elya 19:38, 3. Jan. 2007 (CET)

Hi elya! Freut mich wenn du was mit dem Buch anfangen kannst. Ich wollte dir eigentlich auch noch 'ne Mail geschrieben haben, aber das ist bei mir im Weihnachtstrubel untergegangen. Und falls ich mal Hilfe brauchen sollte, weiß ich ja jetzt, an wen ich mich wenden kann :-). Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 12:23, 4. Jan. 2007 (CET)

Schloss Condé

Hallo Sir Gawain, Vielen Dank für die reformulierung und die Ergänzungen :-). Gruß Aymeri 11:09, 10. Jan. 2007 (CET)

Hallo Aymeri! Sehr gern geschehen. Ich freue mich immer über jedes französische Schloss, dass hier in der deutschen Wikipedia einen Artikel erhält. Und dir vielen Dank für die Erweiterung der Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Frankreich! -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche

Commons

Hallo Sir Gawain! Den Commons-Upload in Fällen wie dem des Bildes Bild:Caerlaverock.png erachte ich als problematisch. Wenn der Benutzer hier keine Informationen zum Lizenzstatus einträgt, so hilft alles nachhaken meist nichts. Dass auf Commons eine entsprechende Lizensierung erfolgt, ist fraglich. --Polarlys 21:55, 15. Jan. 2007 (CET)

Caerlaverock Castle

Hallo Sir Gawain, erst nach der von die beauftragten Versionslöschung fiel mir auf, dass auch die IP am 15. Januar den Text aus http://www.burgen.de/burgen/schottland/dumfries-and-galloway/caerlaverock/ übernommen hatte. Da du allerdings deinen eigenen revert rückgängig gemacht hast, frage ich lieber mal, ob ich was übersehen habe, bevor ich auch die verbliebenen Versionen lösche. --Lyzzy 20:59, 22. Jan. 2007 (CET)

Hi Lizzy! Ich dachte eigentlich, dass die Versionen der IP weit genug vom Original entfernt und damit keine URVen waren. Lediglich die ersten beiden Sätze könnten imho noch 'ne Umformulierung gebrauchen, um auf der ganz sicheren Seite zu sein. Mein Pauschal-Revert war eigentlich nur deshalb zustande gekommen, weil ich nicht bemerkt hatte, dass sich die IP inzwischen an die Umformulierung des Geschichtsteils gemacht hatte. Falls du jetzt aber der Meinung bist, der habe immer noch zu starke Ähnlichkeiten mit dem Original, dann lösch' lieber die IP-Versionen auch. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 00:17, 23. Jan. 2007 (CET)

Hampton Court

Hallo Sir Gawain, bist du sicher, dass die Verschiebung der Diskussion von Hampton Court nach Hampton Court Palace sinnvoll ist. Da es auf der Seite um die Entzerrung des ehemalig auf dieser Seite befindlichen Artikel (Hampton Court) bzw. um die Neuanlage von Hampton Court (Herefordshire) geht, sehe keinen Grund für die Verschiebung. Deine Begründung "da gehört sie hin" kann ich so nicht nachvollziehen. Gruß--Rlbberlin 04:58, 24. Jan. 2007 (CET)

Hi Ribberlin! Ja, eigentlich bin ich mir schon sicher, denn als Disk.seite einer Weiterleitung findet sie doch kein normaler User. Dazu hattest du dann im letzten Diskussionsbeitrag Werde an dieser Stelle einen Artikel über den bekannteren Hampton Court Palace schreiben geschrieben, deshalb meine Verschiebung. Meinetwegen kannst du es aber rückgängig machen. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche

Hallo Sir Gawain, von mir war das sicher etwas unklar formuliert. Leider lässt sich die Diskussionsseite nicht so ohne weiteres zurückverschieben. Gruß --Rlbberlin 14:43, 25. Jan. 2007 (CET)

Hi Rlbberlin! ich stell' nen SLA für Diskussion:Hampton Court. Dann sollte es funktionieren. -- Sir Gawain Bibliotheksrecherche 14:48, 25. Jan. 2007 (CET)

Kategorie Diskussion Adelsgeschlecht#Überarbeiten

erst lesen wenn Fragen offen bleiben bitte melden -StillesGrinsen 13:54, 25. Jan. 2007 (CET)

Habe ich bereits gelesen, hat mir aber mit meinem Problem ganz und gar nicht weitergeholfen. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 14:40, 25. Jan. 2007 (CET)

Stockhausener Durcheinander

Unter Stockhausen (Lübbecke) werden ein Gut Stockhausen (Lübbecke) und eine Burg Stockhausen erwähnt. Sind dies zwei verschiedene Gebäude? Ferner scheinen sich Teile der BURGgeschichte im Ortsartikel unter der ORTSgeschichte zu befinden. Könntest du als Kastellologe da mal ein Auge draufwerfen und Ordnung reinbringen? Danke, Eschweiler ♀ 22:15, 28. Jan. 2007 (CET)

Hi Eschweiler! Burg und Gut sind dieselbe Anlage. Ich seh' mal zu, ob ich was machen kann. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 15:29, 29. Jan. 2007 (CET)

Nachtrag: War etwas komplizierter als erwartet. Der Geschichtsteil aus Stockhausen (Lübbecke) war seit der ersten Artikelversion eine URV aus [1]. Jetzt sollte alles einigermaßen voneinander abgegrenzt sein. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 01:18, 30. Jan. 2007 (CET)

Wasserburg Brumlingsen

Hallo Gawain, es findet sich über dieses Objekt im Internet nur ein Hinweis: "Wasserschloss, Lage nördlich der Ruhr, unterhalb des Eckernkopfes". Kannst du mir da mal auf die Sprünge helfen, was das sein soll? Vielen Dank! -- Simplicius ☺ 14:35, 29. Jan. 2007 (CET)

Hi Simplicius. Das Ding heißt nicht Wasserburg Brumlingsen (die gibt es nicht bzw. gab es nie), sondern ehemalige Wasserburg Wildshausen. In der Ebidat zu finden unter http://www.ms-visucom.de/cgi-bin/ebidat.pl?m=h&id=1831. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 15:19, 29. Jan. 2007 (CET)

Danke. Du hast nicht umsonst den Ruf der totalen Kompetenz.

Die Datenbank kannte ich noch nicht. Sie hat eine etwas komplizierte Suchfunktion, z.B. finde ich darüber die Burg Blankenstein (was mal so ein Test) nicht. -- Simplicius ☺ 19:09, 29. Jan. 2007 (CET)

Du hast nicht umsonst den Ruf der totalen Kompetenz. *geschmeichelt sei* (auch wenn ich das selbst nicht so unterschreiben würde ;-) ).

Die Ebidat ist noch immer (= schon seit einigen Jahren) im Aufbau. Dort findest du fast ausschließlich Einträge zu Burgen am Rhein und Main. Die Burg Wildshausen ist eine der wenigen "versprengten" Einträge, die nicht "ins Schema" passen. Deshalb ist es nicht verwunderlich, dass du dort nichts zur Burg Blankenstein findest. Vielleicht in - schätzungsweise - fünf Jahren ... Allerdings findest du einen alphabetischen Index für alle bisher aufgenommenen Burgen in Deutschland unter http://www.ms-visucom.de/cgi-bin/ebidat.pl?a=a&te53=1 -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 01:26, 30. Jan. 2007 (CET)

Historische Orte in NRW

Hallo Sir Gawain,

ich möchte noch ein wildes Experiment ankündigen: Ein kompaktes Portal:Nordrhein-Westfalen/Historische Orte.

Ich möchte dabei mit Bausteinen arbeiten, die auch in den Regionalportalen Verwendung finden könnten. Das Design ist mint. Ich möchte mich bei der Ortsangabe nach den amtlichen Gemeinden richten.

Die Liste der ... im Ruhrgebiet ist bereits "abgegangen". Es bleibt nur noch eine Weiterleitung auf das Portal.

Es gibt hier eine kleine Diskussion über weitere Regionalportale für NRW: Wikipedia:Meinungsbild/Regionen in NRW. Ich habe die Hoffnung, die Bausteine dort jeweils direkt einsetzen zu können.

Ich habe gesehen, dass du auch schon was eingetragen hast. Vielen Dank!

Grüsse, Simplicius ☺ 19:09, 29. Jan. 2007 (CET)

Kurze Frage, kennst du schon diese Simple Suche? -- Simplicius ☺ 23:45, 18. Feb. 2007 (CET)

Jepp. Damit fische ich immer die neuen Artikel zu Burgen und Schlössern raus. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 23:49, 18. Feb. 2007 (CET)

Ich habe heute am Portal:Nordrhein-Westfalen/Historische_Orte weitergearbeitet. Die Struktur ist nun ziemlich vollständig. Die alte Liste der Burgen, Schlösser und Herrensitze an der Ruhr werde ich bald löschen lassen, sie wäre ja nur noch redundant. Hansele hat einen Weg gefunden, Bildunterschriften zu machen. -- Simplicius ☺ 18:47, 2. Apr. 2007 (CEST)

Claydon House (Middle Claydon)

• Hallo Gawain. Danke für Deine Korrekturen meiner Schludrigkeiten. --> Claydon House (Middle Claydon). Vielleicht hast Du Muse dir das hier noch anzusehn. [2] betr. des a und e da.
• Sehr schönes Foto. Ich habe Innenaufnahmen, auch von Claydon, bin mir aber nie über die Rechte nicht im Klaren gewesen, da Aufnahmen des Interieurs m. W. verboten sind. Grüße --Elmcroft 19:50, 29. Jan. 2007 (CET)

Hi Elmcroft! Naja, so groß waren meine Beiträge zum Artikel dann ja doch nicht, und das Bild habe ich ja auch nur bei Geograph gefunden.

Meine Antwort auf deine damalige Anmerkung bzgl. Claydon House (Middle Claydon) hast du noch gesehen (siehe hier)?

Ist denn das Fotografieren im Inneren von Claydon House verboten? Ich bin mir sicher, es gab auf Wikipedia:Urheberrechtsfragen schon mal eine Diskussion bzgl. der Wikipedia-Verwendbarkeit von Fotos, die trotz Fotografierverbot gemacht worden sind. Ich kann mich nur leider nicht mehr an das Diskussionsergebnis erinnern. Aber wenn du möchtest, dann frag' ich noch einmal nach. Wäre doch schade, wenn deine Innenraumfotos hier nicht zu sehen wären, obwohl sie rechtens sein könnten. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 01:37, 30. Jan. 2007 (CET)

Eigenlich ja, einmal, in Ham, kam mir auch ein aufgebrachter 'digitaler' Löschteufel entgegengesprungen. Daraus --> [3] bin ich nicht schlauer geworden, Gruß --Elmcroft 09:22, 30. Jan. 2007 (CET)

Ich habe mich jetzt durch seitenlage Diskussionen zu diesem Thema gelesen und bin ungefähr genauso schlau wie vorher ;-( Fakt ist wohl: 1) Es gibt in der Wikipedia/auf dem Commons Fotos, die trotz Fotografierverbots gemacht wurden und hier unter einer freien Lizenz zu haben sind. 2) Es gibt in Deutschland keine einheitliche Rechtsprechung bzgl. solcher Fotos und ihrer Weiternutzung (siehe hier). 3) Die (unter der Hand gehandelte) Option ist, solche Fotos mit einer Sockenpuppe auf die Commons hochzuladen und dann darauf zu hoffen, dass einem niemand "an die Karre fahren" will, ehe die Verbindungsdaten dieses Users bzw. seines Uploads in den Wikipedia-Logbüchern gelöscht wurden, weil dann derjenige, der eventuell gerichtlich belangt werden könnte, nicht mehr auszumachen ist. *seufz* -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 19:37, 5. Feb. 2007 (CET)

Danke für die Mühe und Antwort. Das Ergebnis meiner Anfrage hier --> [4]

Grüße --Elmcroft 22:01, 11. Feb. 2007 (CET)

Dank und Einladung

Hallo Sir Gawain, vielen herzlichen Dank für die Ergänzungen bei Eleonore von Navarra. Hast Du vielleicht Lust, an dem nächsten Treffen der Redaktion Geschichte am kommenden Donnerstag teilzunehmen? Du bist herzlich dazu eingeladen. Beste Grüße --Frank Schulenburg 14:08, 9. Feb. 2007 (CET)

Hi Frank! Ja, eigentlich schon, nur dass ich mit 'nem IRC-Programm nicht wirklich umgehen kann... Aber ich seh' zu, dass ich kommenden Donnerstag mal meine Nase in den Chat stecke. -- Sir Gawain Bibliotheksrecherche 14:19, 9. Feb. 2007 (CET)

Prima! Ich habe das letztens hier mal ausführlicher erklärt. Beste Grüße --Frank Schulenburg 14:51, 9. Feb. 2007 (CET)

Neue Burg

Zu deiner Info sowie als Einladung zu Verbesserung: Habe gerade Schloss Kellersberg erstellt. Gruß Eschweiler ♀ 20:45, 12. Feb. 2007 (CET)

Ich fürchte, diesmal kann ich keine Fakten beisteuern. Das Schloss taucht in keiner meiner Literatur auch nur ansatzweise auf. -- Sir Gawain Bibliotheksrecherche 22:55, 14. Feb. 2007 (CET)

Schlosskapelle St. Georg

Guten Morgen Gawain, hättst ja diesbezüglich mal Bescheid sagen können, im Umformulieren bin ich gross :-) - Kirchen aus dem Anfang des 12. Jh. kann man ja noch finden, aber Wandmalereien von 1300 sind rarissime. Ich schreibe also nochmal drauf los. Kannst ja nochmal vorbeikommen. Viele Grüsse, --Désirée2 04:08, 22. Feb. 2007 (CET)

Festung

Dann hätte ich hier noch eine hübsche Inkonsistenz: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Liste_der_Festungen#Widerspr.C3.BCche_zur_Definition_des_Lemmas_Festung Burgenliebhaber

Wie man hier bei uns so schön sagt: Geh' misch wech mit so'n Zeusch ;) Ich gebe zu, mit Festungen kenne ich mich so gar nicht aus, habe allerdings mal die Defintion anhand des Wörterbuchs der Burgen, Schlösser und Festungen überprüft. Und die stimmt dort mit der hier in der Wikipedia verwendeten überein (bzgl. Feuerwaffen und so). Werden ältere Bauten eventuell nur Befestigung genannt? Der Limes wird im Befestigungs-Artikel als explizites Beispiel für eine Grenzbefestigung erwähnt. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 15:32, 23. Feb. 2007 (CET)

Ich geb dann mal Bescheid, dass sie den deutschen Verleihtitel ändern müssen ;-) Burgenliebhaber

Aber im Ernst: der Begriff wird uneinheitlich gebraucht, auch von Leuten die ihr Handwerk verstehen, siehe z.B. hier http://www.tz-novi-vinodolski.hr/njemrimska.html, naja, das sind Koraten, aber die sind wirklich reputabel anmutend mit ihrem Festungskrieg: http://www.uni-tuebingen.de/uni/ymu/sqhm/alf/texte/1109festungskrieg.html Burgenliebhaber

Jepp, diese Uneinheitlichkeit macht einem natürlich das Leben schwer. Ich - als Laie - dachte bisher z. B. immer, dass römische Festungen/Befestigungen/whatever als Kastell bezeichnet werden. Vielleicht sollte man mal das WikiProjekt Militär um Rat fragen. Vielleicht gibt's da 'nen Fachmann, der weiß, was derzeit "state of the art" bzgl. der Benamsung ist ... -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 15:52, 23. Feb. 2007 (CET)

Bei allem Respekt, ich würde mich hier schon als Fachmann sehen. Wenn es nach mir ginge, würde ich im Lemma Festung in der Einleitung auf den unheinheitlichen Sprachgebrauch eingehen. Da du mir aber nicht einfach so vertrauen kannst, ist es eine gute Idee, bei den Militaristen nachzufragen. cu Burgenliebhaber

Im Gegenteil! Ich muss nicht erst eine zweite "Seite" (bei der im übrigen ja auch erstmal nur "selbsternannte Fachleute" aktiv sind) fragen, wenn es doch schon jemanden gibt, der sagt, er wüsste gut Bescheid. Wenn sich dann im nachhinein rausstellt, dass der selbsternannte Fachmann sich doch nicht als solches erweist, kann man ihm seine Traktate immer noch um die Ohren hauen ;-) Ich persönlich fände den von dir angesprochenen Hinweis auf den uneinheitlichen Sprachgebrauch alles andere als verkehrt. Ist ja nicht so, als wäre mir nicht schon häufiger der Beriff "die Festung Masada" untergekommen. Von daher sehe ich da schon einen Erklärungsbedarf. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 16:13, 23. Feb. 2007 (CET)

hast mal daran mitgearbeitet

Wir sind jetzt weiter [5] Rückmeldung erwünscht. Fingellerschlösslfreund

Burg oder nicht Burg?

Heute wurde ich gebeten, mich für das mit LA belegte Gut Gansbroich einzusetzen. Was meinst du? Danke schön im Voraus. --Eschweiler ♀ 16:58, 7. Mär. 2007 (CET)

Hi Eschweiler! Die Gretchenfrage ist wohl tatsächlich, ob die Anlage mal 'ne Burg war, oder doch eher nur ein schnödes Gut. Den Fotos nach, müsste ersteres der Fall gewesen sein. Wie schon bei Kellersberg habe ich allerdings keine Literatur zu Hückelhoven. Ich bin aber gleich noch in der Bib, vielleicht lande ich ja einen Zufallstreffer ... -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 16:15, 8. Mär. 2007 (CET)

So, ich hab alles gegeben, was möglich war. Jetzt heißt's den Admin-Entscheid abwarten. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 20:59, 10. Mär. 2007 (CET)

Haus Herbede

Hallo, der Edit liegt zwar schon einige Zeit zurück, aber der Text, den du hier eingefügt hast, findet sich auf dieser Seite wieder. Wer hat da von wem abgeschieben? --P.C. ✉ 08:49, 14. Mär. 2007 (CET)

Hi P.C.! "Die" haben von "uns" abgeschrieben. Dort steht ja auch "Textquelle: Wikipedia.de" -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 08:52, 14. Mär. 2007 (CET)

Schloss Ahrensburg

Hallo Gawain, ein Herrenhaus kann sehr wohl auch ein Schloss sein... die Grenzen sind durchaus fließend - siehe Herrenhaus (Gebäude) - und besonders das Ahrensburger Schloss wird in der Fachliteratur, aber auch in Touristikführern über Schleswig-Holstein, mal als Schloss, mal als Herrenhaus bezeichnet. Es ist nun mal das Herrenhaus eines nicht mehr existenten Guts, aufgrund der besonderen Architektur und speziellen Geschichte aber umgangssprachlich längst zum Schloss "geadelt". Aus den o. g. Gründen ist die doppelte Kategorieeintragung m. E. nach gerechtfertigt und ich würde mich freuen, wenn Du sie wieder herstellst. Danke & viele Grüße, PodracerHH 12:51, 21. Mär. 2007 (CET)

Erledigt. -- Sir Gawain Bibliotheksrecherche 20:03, 21. Mär. 2007 (CET)

Super, Danke:-) PodracerHH 20:33, 21. Mär. 2007 (CET)

Holzrichter

Was war ein Holzrichter, wäre das einen kurzen Artikel wert? -- Simplicius ☺ 21:34, 2. Apr. 2007 (CEST)

Hi Simplicius! Ich hab' nicht die geringste Ahnung, was ein Holzrichter gewesen ist. Sorry, ich muss passen. -- Sir Gawain Bibliotheksrecherche 01:23, 10. Apr. 2007 (CEST)

Qulitätsoffensive Mittelalter/ Vorlage:Infobox Burg

Hallo Sir Gawain! Ich möchte Dich als Redaktionsmitglied der Redaktion Geschichte und Mittelaterkenner sowie Projektinitiator für meine Idee der Qualitätsverbesserung und Qualitaätssicherung im Bereich Burgen und Schlösser gewinnen. Du hast schon eine große Vorarbeit geleistet. Mir ist bewußt, dass Burgen- und Schlösser-Artikel wie Pilze aus dem Boden schießen. Um eine Qulitätsverbesserung zu erreichen versuche ich seit Mitte Mai die Vorlage:Infobox Burg als qualitätssichernde Maßnahme mit noch verhaltenem Erfolg zu implementieren. Diese Vorlage wurde auf der Diskussionsseite der Redaktion auch ausgiebig diskutiert.
Siehe auch: Wikipedia:Redaktion Geschichte/Archiv/2007/Mrz#Vorlage:Infobox Mittelalterliche Befestigung

In diesem Zusammenhang tauchten noch folgende drei Fragen auf:
1. Machahn schlug am 7. März 2007 vor die Infobox wie bei Typologogie des Europäischen Burgeninstituts um die Punkte Typ, Klassifizierung und Rechtsstellung/Funktion abzuändern, da er dies differenzierter als Typologie nach geographischer Lage und ständische Stellung sieht. Wie siehst du das als Kenner der Materie?
2. Zudem fragt er nach der Möglichkeit Bilder in Box einzubauen - Wie siehst du das? Würde dies zu einer Qualitäsverbesserung beitragen?
3. Sollte eine Vorlage:Infobox Schloss geschaffen werden oder sollte zuerst der Fokus auf Burgen liegen?

Leider sehe ich mich ausser Stande tausende Burgen-Artikel alleine zu sichten und mit der Einbindung der Infobox auf ein höheres Qualitäts-Niveau zu bringen.

Vielleicht fällt dir hierzu etwas ein bzw. es könnte ein Projekt aufgesetzt werden, dass Land für Land, Bundesland für Bundesland und Landkreis für Landkreis systematisch abarbeitet. Das könnte z.B. so aussehen:

Kalenderwoche XY bis Z: Deutschland

1. Baden-Württemberg
2. Bayern
3. Berlin + Brandenburg
4. Hessen
5. Mecklenburg-Vorpommern
6. Niedersachsen, Bremen + Hamburg
7. Nordrhein-Westfalen
8. Rheinland-Pfalz
9. Saarland + Sachsen
10. Sachsen-Anhalt
11. Schleswig-Holstein
12. Thüringen
13. Ruhrgebiet

im Anschluss Österreich, gefolgt von der Schweiz, usw.

Ich sprach diesbezüglich schon mal Frank Schulenburg an, wobei man dies zum Tagesordnungspunkte für die kommende Redaktionssitzung machen könnte. Gleichzeitig meinte er, dass es bei solchen Anliegen immer hilfreich, schon vorab kurz darüber zu informieren, so dass die Redaktionssitzung nicht so lange dauert. Dann wissen alle bescheid und die Diskussion verläuft in der Regel flüssiger.

Du merkst, am liebsten würde ich eine "Qulitätsoffensive Mittelalter" starten wollen. Doch leider ist dies für eine Person alleine nicht zu bewältigen.

Zudem sollten die Artikel Mittelalter, Frühmittelalter, Hochmittelalter und Spätmittelalter in eine Review genommen werden und besser gegeneinander abgegrenzt werden. Hierzu fand ebenfalss eine Diskussion statt. Jedoch läuft die Umsetzung bisher mehr schlecht als recht. Vielleciht kann die Redaktion hier etwas mehr pushen.

Danke und Gruß, Manuel--Manuel Heinemann 18:13, 8. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe die Infobox Burg als qualitätssicherende Maßnahme der Wikipedia:Redaktion Geschichte bei jedem der seit 1. Januar 2007 hat unter Neue Artikel gelistete (und als Burg gekennzeichneten) Burgen-Artikel implementiert. --Manuel Heinemann 16:36, 9. Apr. 2007 (CEST)

Hi Manuel! Vorneweg: Ich muss mich kurz fassen (bin seit Tagen dabei, meine Wohnung zu renovieren und habe quasi noch den Tapetenleim an den Fingern, während ich tippe), und deshalb ist das Nachfolgende vielleicht nicht ganz so diplomatisch ausgedrückt ...

Sorry, aber um Unterstützung zur Verwendung der Infobox Burg zu erhalten, bist du bei mir an der völlig falschen Adresse. Ich finde diese Box "pottenhässlich" und auch vollkommen überflüssig (pottenhässlich deshalb, weil sie in vielen Fällen das Artikel-Layout zerschießt und womöglich auch noch ein gutes Foto vom Beginn des Textes nach unten verdrängt). Die Mehrheit der dort aufgeführten Fakten gehören - meiner Meinung nach - mittels ganzer Sätze direkt in die Einleitung des entsprechenden Artikels, weil sie nämlich die wesentlichen Merkmale des Objekts repräsentieren. Meine Auffassung von Enzyklopädie beinhaltet, dass ich die wichtigen Infos in Form von zusammenhängenden Sätzen und nicht als "Brocken" in einer tabellenartigen Auflistung präsentiert bekomme.

Um meine Ablehnung an zwei sehr krassen Beispielen zu verdeutlichen:

Burg Eltville: Name und Ort sind eine unnötige Dopplung zum ersten Satz der Einleitung, und die topografische Lage ist imho falsch, denn "Ortslage" gibt es mW in der Burgenkunde nicht. Nach allem, was ich weiß, wird dort nur nach Niederungsburg und Höhenburg unterschieden. Für diese drei Angaben wird aber das gute Foto nach unten verdrängt.

Burg Osterspai: Name, Alternativname, Ort und "Topologie" stehen bereits in der Einleitung (die Topologie ist dazu falsch, da müsste Niederungsburg stehen). Das Entstehungsdatum gehört als wesentlicher Fakt in die Einleitung, und der Erhaltungszustand ergibt sich daraus, dass das Objekt in der Einleitung nicht als Ruine bezeichnet wird.

Ich habe die Disk. auf der Redaktionsseite zur Infobox erst bemerkt, als es quasi zu spät war, sonst hätte ich mich dort damals schon zu Wort gemeldet und meine massiven Vorbehalte kund getan.

Bezüglich des Themenkomplexes Mittelalter: Mit der Geschichte an sich hab' ich nicht allzu viel am Hut. Der einzige Berührungspunkt sind die Burgen. D. h. hier muss ich aufgrund fehlenden Wissens passen. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 01:19, 10. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Sir Gawain! Ich finde deine Kritik gut.

• Das Thema "pottenhässlich" hat sich hoffentlich nach den Neuerungen (Farbwahl, Aufteilung, Bild in Vorlage) in ein "hässlich" verbessert. Aber du hast recht, so eine Geschichte muss, wenn sie funktionieren soll noch reifen.
• Anhand Deiner Anmerkungen bezüglich der zwei Burgen habe ich Korrekturen vorgenommen und einen Hinweis zur Parametererklärung Typologie nach geo. Lage gemacht. An dieser Stelle danke für den Hinweis.
• Nicht dass du mich missverstehst. Die Infobox soll vielmehr einem (Erst-)Autor aufzeigen, welche Informationen er noch bringen kann, ganz im Sinne des Wiki-Prinzips. Das heißt, und die bin ich mit dir zu 100% konform: Eine Infobox ersetzt keinen Fließtext!!!
• Und jetzt komme ich auch auf den Punkt: Die Burgen-Artikel die bisher die Infobox verwenden isnd zum Großteil, Ausnahmen bestätigen die Regel, "grausam". Sie haben oftmals keinen Stil, kein Format und beruhen auf zusammengegoogelten Wissen. Bei der Diskussion im Zusammenhang mit der Infobox kam mir ein Gedanke, den ich seit langer Zeit, eigentlich schon bei meinem ersten Burg-Artikel (damls noch als IP), habe. Was hälst Du von einer Wikipedia:Formatvorlage Burg, mit der Fargestellung was macht einen guten Burg-Artikel aus. Hierzu zählen wohl nicht nur Geschichtliche sondern auch Architektonische Gesichtspunkte. Ich will jetzt nicht mit der Tür ins Haus fallen. Aber nur so, denke ich können endlich gute Fließtexte entstehen! Aber falls man solch eine Formatvorlage erstellt, dann sollte man unsere Redaktion gleichwohl wie die aus der Architekturecke hinzunehmen. Wie stehts du zu diesem „Vorstoß in eine Qualitätsverbeserung bzw. Qualitätssicherung“?--Manuel Heinemann 22:34, 13. Apr. 2007 (CEST)

Ich finde die Infoboxen grottig und letztendlich fragwürdig informativ. Den Wandel, den manche Anlagen gemacht haben (etwa von der Wallburg zur Motte zur Burg zum Schloss) können sie auch nicht nachzeichnen. Mit der Qualitätsverbesserung hat das nichts zu tun. Schade, dass darüber anscheinend nicht mal im grösseren Kreis abgestimmt wird.

Ich könnte bei den Boxen jedenfalls so den Finger in den Hals stecken. Auf welcher Seite wird dies eigentlich diskutiert und allgemein zugänglich abgestimmt? -- Simplicius ☺ 11:09, 14. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Simplicius, du als alter Hase bei WP müsstest doch eigentlich wissen, dass eine Vorlage zu aller erst auf der Vorlagenseite diskutiert wird. In diesem Fall auf: Vorlage Diskussion:Infobox Burg. Dort laufen auch gerade Abstimmungen zur Layoutverbsesserungen. Aber es wäre schön, wenn du der Wikiquette zuliebe dort einen höflicheren Umgangston an den Tag legst. --Manuel Heinemann 12:45, 17. Apr. 2007 (CEST)

Wikipedia:Formatvorlage Burg

Hallo Sir Gawain! Wie ich sehe, bist du gerade dabei die von mir überarbeiten Burg-Artikel zu sichten. Ich finde das gut, wie du Dich da reinhängst, mach weiter so. Als kleine Stütze habe ich dir hier eine Art Formatvorlage angehängt, die ich benutze wenn ich Infoboxen einfüge:

{{Infobox Burg
|Name = 
|Alternativname = 
|Bild = 
|Bildbeschreibung = 
|Entstehungszeit = 
|Typologie n. geo. Lage = 
|Erhaltungszustand = 
|Ständische Stellung = 
|Abmessungen oder Fläche = 
|Mauerwerksmerkmale = 
|Heutiger Ortsname = 
|Flächenkoordinaten = 
|Höhenordinate = 
|Höhe-Bezug = 
}}
Die '''Burg Sowieso''' ist eine [[???mittelalter|???mittelalterliche]] [[???burg]] unbekannter ständischer Zuordnung südöstlich von [[Hier]] in der Gemeinde [[Dort]] im [[Landkreis Anderswo]] in [[Nirgendwobundsland]], [[Dortland]].

<!-- == Lage == -->
<!-- beispielsweise Landschaften, Berge, Flüsse, Gemarkung, Höhe, etc. -->

<!-- == Geschichte == -->

<!-- == Heutige Nutzung == -->
<!-- optional -->

<!-- == Anlage == -->

<!-- == Anmerkung == -->
<!-- <references/> -->

<!-- == Literatur == -->
<!-- * Verfasser: ''Titel''. Band oder Jahrgangsnummer. Verlag, Ort und Erscheinungsdatum. Auflage. ISBN, ISSN, URL, URN oder DOI -->

<!-- == Siehe auch == -->
<!-- * [[Liste der Burgen und Schlösser]] -->

<!-- == Weblinks == -->

[[Kategorie:Burgruine in ###]]
[[Kategorie:Burg in ###]]
[[Kategorie:Landkreis ###]]

Gerne würde ich Deine Meinung dazu hören. Vorallem mit dem Punkt Anlage/ Baubeschreibung bin ich momntan noch recht unzufreiden. Am liebsten würde ich mit Dir und anderen Autoren eine richtige Formatvorlage (Wikipedia:Formatvorlage Burg) erstellen und diese dann auch so konsequent umsetzen. Über Kritik und Anregungen freue ich mich sehr. Gruß Manuel --Manuel Heinemann 12:06, 20. Apr. 2007 (CEST)

Portal und Liste für NRW konsolidieren?

Hallo Sir Gawain, ich möchte dich hiermit mal ausführlicher ansprechen. Ich denke, du bist nicht nur auf NRW spezialisiert, scheinst dich aber sehr viel mit Burgen und Schlössern in NRW zu beschäftigen, siehe Liste der Burgen und Schlösser in Nordrhein-Westfalen.

Mit der Gestaltung von Historische Orte in Nordrhein-Westfalen bin ich schon ganz zufrieden. Wie findest du denn die Optik? Insbesondere haben wir nun sogar verlinkte Bildunterschriften für die Leser, die sich unmittelbar für die Hightlights interessieren.

Mit dem Lemma bin ich aber noch nicht zufrieden. Es ist zu allgemein. Ich überlege mir gerade den Schritt, das Projekt mit seinen Unterseiten zu verschieben auf „Historische Bauwerke“ - oder noch genauer auf „Historische Adelssitze“. Dabei sind dann gut 60 Seiten zu verschieben und 60 Schnelllöschanträge zu stellen.

Ich würde gerne mit dem Konzept fortfahren, vermeintlich nicht so wichtige Anlagen und Ruinen mitzuerfassen, ähnlich der Tiefe, die auch http://www.burgeninventar.de und andere Projekte an den Tag legen. Das heisst, die Einträge für Kirchen, Klöster, usw. möchte ich dann wieder aussen fortlassen.

Was ich dich daher nun fragen möchte, ob du es sinnvoll ansehen könntest, die Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Nordrhein-Westfalen danach im Portal aufgehen zu lassen. Die Verortung im Portal ist geringfügig anders, weil ich mich an den Kommunen anstatt an den Ortsteilen.

Mit gebündelten Kräften könnten wir im Portal Abschnitt für Abschnitt, also zum Beispiel jeweils einen Landkreis einem Review unterziehen, inclusive eines Blickes auf die Ortsartikel und Sichtung des Bildmaterials. Zuvor wäre auch schon die Einleitung mal zu überprüfen. Wir können dabei von oben nach unten vorgehen oder für einen Kreis nach Wahl.

Dabei bin ich gern bereit, jeweils soweit ich Informationen finde voranzugehen. Danach wäre ich aber auch jeweils auf deine Meinung und deine Feinarbeit angewiesen. Wenn man das Tempo auf eine oder zwei Wochen pro Abschnitt begrenzt, dürfte ein komplette Review ein Jahr in Anspruch nehmen, je nachdem wie man es schafft und natürlich auch mit richtig gründlicher Arbeit.

Gegenüber anderen Webprojekten läge man danach in der Wikipedia für den Bereich ganz vorne. Was hältst du davon? -- Simplicius ☺ 12:42, 28. Apr. 2007 (CEST)

Hi Simplicius! Ich hab' mir lange Zeit gelassen für meine Antwort, weil ich irgendwie hin- und hergerissen bin, was deinen Vorschlag der Konsolidierung angeht. Ich geh' deine Fragen mal Schritt für Schritt durch:

1. Die Optik der Seite find auch wirklich sehr ansprechend: textlich imho gut strukturiert, Farben nicht zu aufdringlich aber auch nicht zu langweilig, und Bilder zur lockeren Gesamtgestaltung. Meinen Segen hat die Seite ;)
   
2. Hast du schon 'ne grobe Zahl zur Hand, wie viele bisherige Objekte aus der Liste gestrichen würden, wenn die Liste in "Historische Adelssitze" umbenannt würde? Klöster und Stifte habe ja eh' noch eine eigene Liste der Klöster und Stifte in Nordrhein-Westfalen.
   
3. Ja, und dann kommen wir zu meinem persönlichen Knackpunkt, das "Aufgehen-lassen" der Liste der Burgen und Schlösser in Nordrhein-Westfalen in der Portalsseite, weil das eine eben im Artikel-Namensraum steht und das andere im Portalnamensraum. Ich hör' jetzt schon die Nörgler, von wegen "interne Links vom Artikelnamensraum in einen anderen Wikipedia-Namensraum nur in Ausnahmen!" (was bei der Häufigkeit, mit der die Liste bisher verlinkt ist, tatsächlich nicht mehr als Ausnahme deklariert werden könnte). Dazu der Tenor dieses Meinungsbildes bzgl. "Werbung für Portale". Da macht sich bei mir irgendwie ein ungutes Bauchgefühl bemerkbar. Hast du diesbezüglich auch schon mal die Meinung anderer Benutzer eingeholt?
4. Bei einem möglichen Review nach Landkreisen bin ich dabei, keine Frage; Hauptsache das jeweilige Review hat mind. 'ne Laufzeit von etwa vier Wochen und der entsprechende Landkreis steht nochmals etwa vier Wochen vorher fest (die letztgenannten vier Wochen bräuchte ich z. B., um mir sämtliche relevante Literatur zu besorgen).

Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 20:19, 6. Mai 2007 (CEST)

Zur Zeitsache, seit drei Jahren arbeite ich am Thema... es wissen nur wenige Leute, wieviel Zeit ein Themenbereich kosten kann, selbst wenn man manchmal auch nur einige stubs produziert.

Zum Lemma, bei der Bezeichnung "Adelssitze" wäre ich mir natürlich schon wieder bei Fluchtburgen unsicher... bei "Burgen und Schlössern" klingt es wegen der Rittersitze unklar... die Anzahl der Klöster und Kirchen dürfte weniger als 5 % ausmachen.

Der Rückverweis auf diese Seite wäre eigentlich schon elementar, weil man auch Helfer also auch Interessenten aus den entsprechenden Kreisen benötigt, die sich mit Lokalgeschichte beschäftigen. Wäre es eine schlitzohrige Lösung, dafür dann ausschließlich die Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Nordrhein-Westfalen zu verwenden, als redirect? -- Simplicius ☺ 21:16, 6. Mai 2007 (CEST)

Ich glaube, bzgl. Zeitaufwand können wir beide ein Liedchen singen. Ich erinnere mich noch mit Grausen an die investierte Zeit für den Kattenturm Essen. Was ich da an Zeit reingesteckt habe, ist durch den kurzen Text nicht annähernd zu erahnen.

Und ja, die Lösung mit dem Redirect wäre in der Tat äußerst schlitzohrig, aber irgendwie gefällt sie mir ;)

-- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 17:17, 9. Mai 2007 (CEST)

Tja, welcher neue Titel bzw. Lemma wäre denn am günstigsten?

Portal:Nordrhein-Westfalen/Burgen und Schlösser?

Sinnvollerweise sollte sich der Titel ja mit den gewünschten Inhalten decken. -- Simplicius ☺ 15:22, 12. Mai 2007 (CEST)

Ich hab mir jetzt tagelang das Hirn zermartert, habe aber trozdem kein Lemma gefunden, das sämtmliche Inhalte der Liste korrekt widergibt und trotzdem "griffig" ist, bin also grandios gescheitert. Mit anderen Worten, ich hab' auch keine Patentlösung parat, würde aber "Nordrhein-Westfalen/Burgen, Schlösser und Adelssitze" bevorzugen. -- Sir Gawain Bibliotheksrecherche 22:32, 19. Mai 2007 (CEST)

Ok, versuchen wir es in diese Richtung.

• Burgen, Schlösser und Adelssitze in Nordrhein-Westfalen
• Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Nordrhein-Westfalen
• Review

Auf ein frohes Schaffen. Simplicius ☺ 23:29, 19. Mai 2007 (CEST)

Neue Burg II

Zu deiner Info: Artikel Burg Dürboslar ist da. Gruß, Eschweiler ♀ 17:20, 1. Mai 2007 (CEST)

Hi Eschweiler! Du hast es gut ;), kannst schreiben wozu du Lust hast. Ich will seit etwa vier Wochen 'nen Artkel zum Gut Kalkofen schreiben, anstatt dessen schlage ich mich mit einer öden und langweiligen niedersächsischen Kirche herum, um sie vor 'nem LA zu retten. BTW: Das erste Foto ist echt nett, da muss ich wohl mal hin! -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 20:23, 6. Mai 2007 (CEST)

Irgendeiner muss einfach mal damit anfangen.

Und wenn einem die Luft ausgeht, muss ein anderer mal schaun. -- Simplicius ☺ 23:30, 19. Mai 2007 (CEST)

Burg Kendenich

Ich finde die Umschreibung mit einer Trennung in Baubeschreibung und Geschichte wie in vielen anderen Artikeln ungünstig.
Nach meiner Meinung kann man anhand der Baubeschreibung die Geschichte und die Bauherren erläutern, oder umgekehrt anhand der Geschichte die baulichen Relikte, die heute noch erhalten sind. Die Aufsplittung bringt ziemliche Redundanz der Jahreszahlen etc.
Vom Lemma mal abgesehen, halte ich das Objekt auch für ein Wasserschloss und nicht für einen Wehrbau. -- Simplicius ☺ 20:00, 11. Mai 2007 (CEST)

Hi Simplicius! Eine Unterteilung halte ich als Leserservice für wichtig, denn wenn man beides in deinem Sinne vermengt, muss sich ein Leser, der nur was über die Architektur wissen will, mühsam durch einen langen Geschichtsabschnitt "quälen" und sich die Einzelheiten zusammensuchen.

Bzgl. des Wasserschlosses hast du Recht (habe den Verlinkungstext bereits geändert), es ist ein Wasserschloss. Trotzdem heißt das Objekt "Burg Kendenich". Der heutige Name/die heutige Bezeichnung spiegelt nicht immer den fachlich korrekten Terminus zur Charakterisierung der Anlage wieder, siehe z. B. Burg Gemen oder Burg Anholt. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 20:28, 11. Mai 2007 (CEST)

Ok, aber dann wäre es noch ein Frage, ob man die Baubeschreibung nicht nach unten setzt, im Sinne von "heute" wäre es im Anschluss an die Geschichte günstiger zu lesen. -- Simplicius ☺ 15:21, 12. Mai 2007 (CEST)

Bei der Reihenfolge stellt sich schlicht die Frage, was eine Enzyklopädie vorrangig (bzgl. der Reihenfolge) präsentieren sollte: den Ist- oder den "Es-war-einmal"-Zustand. Diesbezüglich bin ich dafür, immer erst den aktuellen Zustand zu präsentieren. Wer mehr wissen will, kann dann weiterlesen, wer nicht, lässt es halt. -- Sir Gawain Bibliotheksrecherche

Schloss Neuwied

Danke für die Nachbesserungen im Artikel Schloss Neuwied. Insgesamt war der Artikel lange überfällig. Es ist halt schwer aus den Fakten in zwei Büchern und einiges aus dem Internet, einen griffigen Text hinzubekommen. Und Tippfehler kommen halt vor, auch wenn sie nicht sein sollten, Sorry. --Update 01:09, 14. Mai 2007 (CEST)

Hi Update! Du musst dich für nichts entschuldigen. Der Text lag qualitäts- und inhaltsmäßig weit über dem, was hier sonst so an Burg- und Schlossartikeln eingestellt wird. Es hat Spaß gemacht ihn zu lesen, und das Foto ist richtig lecker ;-) -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 13:18, 14. Mai 2007 (CEST)

Burg Lichtenberg

Danke, du hast mir mit deinen Ergänzungen viel Arbeit erspart! Ich war noch am Lesen, wie das geht, mit dem Kasten, den Koordinaten und den Kategorien. Wie geht das, dass die Burg in den Kategorien unter L und nicht unter B erscheint? Danke auch für Deine Verbesserungen! Kennst du die Burg? Ein schöner Ort. Ich fahre zur nächsten Ausstellung wieder hin. Gruß --Getüm•••@ 14:46, 23. Mai 2007 (CEST)

Hi Getüm! Eigentlich hab' ich ja nur ein paar formelle Dinge zum Artikel beigetragen. Die Box hat Manuel Heinemann ergänzt. Bzgl. Einsortierung von Artikel in den Kategorien: Man setzt nicht nur einfach ein [[Kategorie:Burg im Elsass]] in den Artikel, sondern ergänzt das wiefolgt: [[Kategorie:Burg im Elsass|Lichtenberg]]. Dann taucht der Artikel unter L wie Lichtenberg in der Kat. auf. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 15:52, 23. Mai 2007 (CEST)

Nachtrag: Wenn du beim nächsten Mal dort wieder hinfährst, hast du dann eventuell die Möglichkeit ein paar Fotos von der Burg zu machen und hier anschließend hochzuladen?

Noch Mal Danke. Und ich hatte mich schon geärgert, dass ich die Kamera nicht dabei hatte. Beim nächsten Mal! Gruß --Getüm•••@ 16:55, 23. Mai 2007 (CEST)

Burghley House

Chrfoerster bearbeitet gerade die Seite und hat den Arikel auch begründet. Warum setzt Du für Dich ein "inuse" rein und blockst sie ab?--Muesse 12:42, 24. Mai 2007 (CEST)

Hi! Warum? Weil ich nicht wusste, dass jemand daran arbeitet (woher auch, war ja kein Inuse-Baustein drin und keine Rückmeldung auf der QS-Seite, dass er sich drum kümmert) und ich gesehen habe, dass der Artikel einen QS-Baustein trug. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 12:51, 24. Mai 2007 (CEST)

Danke für Deine erstklassige Erweiterung und das schöne Foto!--Muesse 13:57, 24. Mai 2007 (CEST)

Hi Muesse! Eigentlich war ich noch gar nicht fertig (ich könnte noch Einiges ergänzen), aber nachdem du mich darauf aufmerksam gemacht hast, dass Chrfoerster auch an einer Erweiterung arbeitet, habe ich meine Überarbeitung nun erstmals gestoppt, damit er ungestört arbeiten kann. P. S.: Das Foto hab' ich beim Projekt Geograph gefunden. Dort gibt es sehr viele Fotos von englischen Schlösser und Landsitzen, die wir hier in der Wikipedia benutzen können. Sozusagen eine wahre Fundgrube :) -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 14:16, 24. Mai 2007 (CEST)

Am besten Ihr stimmt Euch direkt ab, LG --Muesse 14:45, 24. Mai 2007 (CEST)

Schloss Owinsk

Und hier noch mein ganz besonderer Dank für das Bild, war schon ganz verzweifelt--Muesse 14:00, 24. Mai 2007 (CEST)

Ich war ganz irritiert, dass Alexander Dunckers Buch unter der Literatur angegeben, aber das Bild daraus nicht im Artikel war. Die Berliner Zentralbibliothek stellt nämlich alle von Duncker behandelten Objekte (samt der Litographien) als PDF zur Verfügung, siehe hier. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 14:16, 24. Mai 2007 (CEST)

Du bist genial, das wußte ich natürlich mal wieder nicht --Muesse 14:22, 24. Mai 2007 (CEST)

Neuer Pavillon

Und wenn wir schon dabei sind: Hättest Du hier auch noch ein schönes Bild? Erweiterungen ebenfalls jederzeit willkommen.--Muesse 14:04, 24. Mai 2007 (CEST)

In der Commons-Galerie von Schloss Charlottenburg ist eines dabei. Ich werd's gleich einbauen. Aber inhaltlich kann ich wegen akuter Unwissenheit ;) leider gar nichts beitragen. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 14:16, 24. Mai 2007 (CEST)

Auch hier mein herzlichster Dank --Muesse 14:24, 24. Mai 2007 (CEST)

Burgbearbeitung

Hi Manuel! Danke für die Blumen, die bei mir übrigens (in deinem Sinne) durchaus angebracht sind :). Und jederzeit wieder gerne (war ja kaum was zu tun). -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 16:28, 24. Mai 2007 (CEST)

Ich hab ds mit der Kategorie voll verzockt gebaht und die Typos trotz mehrmaligen Lesen nicht gesehen. Jedoch wenn ich ander Artikel sichte springt mir soetwas fast immer in die Augen. Du als "langjähriger WP-Burgenfachmann im offen Feld" täusche ich mich, oder wurden im letzte Quartal soviele Burgen-, Schlösser-, Ruinen-, Herrenhäuser-Artikel wie noch nie in der WP verfasst, oder aber sind nur die Eingangskontrollen besser geworden?! --Manuel Heinemann 16:36, 24. Mai 2007 (CEST)

Das ist doch völlig normal, dass man bei seinen eigenen Texten irgendwann einfach betriebsblind wird. Ich finde heute noch Typos in meinen Artikeln von vor 'nem Jahr. Ich hab' mir dafür extra schon 'ne kleine Rechtschreibpürfung in meine js-Datei eingebaut, die findet aber trotzdem nicht alles.

Und nein, dein Eindruck täuscht absolut nicht, in den letzten ca. 2 bis 3 Monaten gab's hier fast sowas wie eine "Alte Gemäuer"-Schwemme, wobei Pez dazu den Bärenanteil beigetragen hat (und eventuell die täglich steigende Anzahl von Wikipedia-Nutzern bzw. Autoren). -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 16:45, 24. Mai 2007 (CEST)

So, da bin ich wieder. Pez ist ein Phänomen. Mich begeistert seine Akkrebie mit der er die Listen abarbeitet. Erst hessen jetzt Rheinland-Pfalz. Seine Arbeit stehen Wikipedia sehr gut an. Auch die Arbeiten von Parpan05 und AxelHH können sich sehen lassen. Wissenschaftlichfundiert, mit Quellen belegt und dennoch für Laien verständlich geschrieben. Man bräuchte mehr solcher Benutzer. Jedoch macht dass die "Eingangskontrolle" nicht immer einfach. Gerade Lemmas die aus einem Redirect heraus gestartet werden fallen kaum auf und diese strotzen oftmals von schlechter Struktur, keinem Sinn für Format und gleichen mehr Werbeeinträgen als Wissenschaft. Da wäre manchmal eine Formatvorlage echt hilfreich um den gewiß gut gemeinten Beiträgen zu zeigen, was alles möglich ist. Und dem Autoren zu sagen: "He, forsch hier nochmals ein bischen nach! das ist doch auch ein interessanter Aspekt." und er wird sagen: "Wow, da habe ich ja garnicht drangedacht, aber klar kann ich etwas über die Lage oder über das Mauerwerk schreiben. Immerhin liegt die Burg ja nur ein Paar Kilometer hinter meiner Haustüre." Aber es ist auch faszinierend solche Artikel auf Vordermann zu bringen, jedoch fehlt es oftmals an geeigneter Literatur und eben nicht an gegoggeltem Wissen. --Manuel Heinemann 10:19, 25. Mai 2007 (CEST)

Hi Manuel! Im Bereich der Burgen und Schlösser gibt es hier in der Wikipedia noch jede Menge Verbesserungspotential. Eine Formatvorlage wäre z. B. ein Punkt dazu (ich hab' ja bereits geschrieben, dass du da bei mir offene Türen einrennst). Aber auch die ganzen entsprechenden Kats könnten mal etwas Aufmerksamkeit gebrauchen, um sie auf Vordermann zu bringen und übersichtlicher zu strukturieren. Ich hab' schon mal überlegt, ob man dafür das nicht mehr aktive WikiProjekt Neustrukturierung Burgen und Schlösser kapern (und umbenennen) sollte. Das könnte man eventuell sogar zu einem Portal ausbauen und dort dann auch zentral mal anstehende Arbeiten und mögliche Verbesserungen diskutieren bzw. umsetzen. Genügend potentielle Mitarbeiter, denke ich, gäbe es genug. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 15:23, 26. Mai 2007 (CEST)

Guten Morgen Sir Gawain! Bin mal wieder online, wenn auch zu einer Uhrzeit, wo ander Leute fast schon wieder aufstehen. Ein paar Gute Gedanken die du dir gemacht hast. Ich versuch mal etwas duzu zu schreiben:

1) Könntest du in deinem Benutzernamensraum mal eine Preview erstellen, wie du dir ein ansprechendes Format für einen Burgen-/ Ruine-/ Festung-/ Schlossartikel vorstellst. Mich würde stark interessieren, wie du deine Struktur aufbauen würdest. Mein Grobvorschlag ist dir ja bereits bekannt, aber ist auch noch nicht das gelbe vom Ei. Mir vielen beim Abschnitt "Geschichte" und "Anlage" (=Baubeschreibung) spontan mehrer Unterabschnitte ein, die man noch ergänzen könnte. Aber wenn du mal ganz frei deine Idee mir vorstellen würdest können wir ja mal gemeinsam herumbasteln und sobald sie einigermaßen brauchbar ist, zur Diskussion ins Portal:Mittelalter bringen. Das gibt garantiert einen Spaß hin und lenkt mal vom Korrekturlesen und Sichten ab!

2) Das ist schon so ein Phänomen (Grauss) mit den Kats. Unter Portal Diskussion:Mittelalter habe ich ja schon zweimal meinen Unmut zum Ausdruck gebracht. Einmal wegen Kategorie:Ehemalige Burganlage, weil mein Verständnis unter "Ehemaliger Burganlage" einen "Burgstall" versteht. Diese Kat ist somit ein Auffangbecken für Burgartikel die nicht als "Burg" erhalten oder in wesentliche Teile erhalten ist und somit unter die Kategorie:Burg fällt oder als Ruine mit rezenten Spuren zu klassifizieren ist und somit unter die Kategorie:Burgruine fällt. Das zweite mal ging es um Unterkategorien in den beiden Kategorien Burgruine in Österreich und Burgruine in der Schweiz. Wo ich jeweil die Struktur heruntergebrochen habe einmal nach Bundesland, im anderen Fall nach Kanton. Gleichzeitig habe ich viele Burgartikel gefixt, die sowohl als Burg, als auch als Ruine kategorisiert waren. War eine Fleißaktion die man hätte sich sparen können, wenn man von vornherein ein vernünftiges Konzept gehabt hätte.

3) Wobei wir auch schon an einem neuralgischen Punkt angelangt wären. Von der Idee ein neues Portal zu schaffen, halte ich wenig. Eher sollte das Portal:Mittelalter neuen Aufwind erfahren, bzw. dein Gedanke dort eingegliedert werden. Denn, so traurig wie klingt, war mir dieses Wikiprojekt bis ich soeben davon gelesen habe unbekannt. Traurig aber war, hier muss sich etwas ändern. Aber ein neues Portal halte ich für den falschen Weg! Und wenn wir schon bei falschen Wegen sind: Ich halte die "Liste Burgen und Schlösser" für zu überladen. Eine Aufgliederung in mehrerer Länderlisten würden mehr Sinn machen. Zudem haben wir jetzt schon ein Chaos in den Listen, weilTeilwiese Wehrkirchen und andere Historische Orte mitaufgenommen sind, Festungen aber wiederum seperiert sind. Wo bleibt hier die durchgängige Lösung?

Mein Freund und Mittelalterkenner, es gibt hier noch sehr sehr viel zu tun und leider bleiben oft gutgemeinte Ideen auf der Strecke. Ich denke in Erstautoren und Neuen Benutzer steckt noch viel Potential, dass wir als "Alte Burgmannen" noch gar nicht erkannt haben, weil wir betreibsblind und zum Teil auch abgestumpft sind. Oftmals frage ich mich, wie schafft man es, einen neuen Autor ein wenig an die Hand zu nehmen und wenn es sein muss auch ein bischen zu seinem Glück zu zwingen. Stattdessen werden Artikel zur Löschung vorgeschlagen, Artikel blindlinks verschoben und Newbies einfach vergrault. --Manuel Heinemann 06:16, 27. Mai 2007 (CEST)

Ein erster Entwurf der Wikipedia:Formatvorlage Burg ging online. --Manuel Heinemann 11:36, 10. Jun. 2007 (CEST)

Baudenkmäler in Hechingen

Hallo Sir Gawain, für meine Artikel über Hechinger Baudenkmäler benötige ich dringend gute und gerne auch wieder historische Bilder. Kannst Du mir wieder so genial helfen wie bei Owinsk? Es handelt sich um folgende Artikel, die ich neu geschrieben habe:

• Stiftskirche St. Jakobus, 1783 als klassizistischer Bau von Pierre Michel d'Ixnard unter Fürst Josef Wilhelm errichtet
• Neues Schloss, Bauwerk des Klassizismus von Rudolf Burnitz, einem Schüler Weinbrenners, errichtet 1818 bis 1819
• Villa Eugenia, 1786 als Lustgartenhaus vor der Stadt errichtet und 1833 erweitert, diente als letzte fürstliche Residenz
• Klosterkirche St. Luzen, Bauwerk der Renaissance aus den Jahren 1586 bis 1589
• Schloss Lindich, fürstliches Jagd- und Lustschloss aus dem Jahr 1738
• Pfarrkirche St. Johannes, neugotisch von Friedrich August Stüler erbaut 1856 bis 1857 auf Anordnung von König Friedrich Wilhelm IV.
• Synagoge, erbaut 1767 mit nachträglich angebrachter klassizistischer Fassade
• Klosterkirche Stetten, Chor entsand bereits um 1290

Beim Zusammentreffen der nächsten Tafelrunde werde ich Dich aus Dankbarkeit für einen Orden vorschlagen. LG --Muesse 10:45, 26. Mai 2007 (CEST)

P.S. Es sollten nicht die Bilder aus dem Artikel Hechingen sein.--Muesse 10:47, 26. Mai 2007 (CEST)

Hi Muesse! Dieses Mal muss ich leider passen. Ich hab' nichts Brauchbares für die o. g. Artikel gefunden; lediglich ein Foto des Innenraums der Klosterkirche St. Luzen: Bild:Kirche St Luzen (Hechingen)2.JPG. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 15:26, 26. Mai 2007 (CEST)

Plessis-lès-Tours

versehentlich auf Deine Benutzerseite geschrieben, hierher verschoben und ergänzt:
Bonjour Gawain, was war hier Sinn und Zweck der Aktion? Es wurde von den Lemmata, die möglich sind Plessis-les-Tours, Plessis-lez-Tours auf die richtige Schreibweise Plessis-lès-Tours geleitet, jetzt allerdings dreht sich das Spiel wenn Du P.-lès-T. eingibst im Kreis. Vielleicht sollte das behoben werden, aber bitte ohne die Versionsgeschichte zu verlieren. Vielen Dank im voraus und beste Grüsse, --Désirée2 20:32, 29. Mai 2007 (CEST)

Pardon, ich hab selbst geschlafen, gleich zweimal - und hab's nun kapiert. Brauchst Dich nicht mehr zu melden. Viele Grüsse, --Désirée2 20:39, 29. Mai 2007 (CEST)

Schloss und Benediktinerabtei Iburg

Hallo, Sir Gawain,
tausend Dank für die Roidkin-Zeichnung; die kannte ich überhaupt nicht. Das Schloss war mein WP-Erstling, an dem ich immer noch gelegentlich bastele. Leider ist es schwer zu fotografieren, wegen des Baumbestandes. Eigentlich braucht man eine Luftaufnahme. Und wann immer ich in der Gegend bin, ist sowieso grässliches Wetter. Herzliche Grüße --MrsMyer 21:20, 30. Mai 2007 (CEST) die sich sehr freut

Hi MrsMyer! Gern geschehen. Und toi toi toi bzgl. des Wetters für deinen nächsten Besuch dort, auf dass der schöne Artikel ein Eingangsbild erhält, das ihm gebührt. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 22:30, 30. Mai 2007 (CEST)

Danke für die Blümskes! Wenn ich sehe, dass du dich mit westfälischen Schlössern beschäftigt, gehe ich davon aus, dass du näher dran bist... ;-) Noch einmal herzliche Grüße --MrsMyer 22:54, 30. Mai 2007 (CEST)

Maria von Brabant

... dankt für die Bebilderung, die ich mit Freuden wahrnehme. Viele Grüsse, --Désirée2 22:30, 6. Jun. 2007 (CEST)

Übernehmen amerikanischer Wikipedia-Artikel

Hallo Sir Gawain, erst einmal ein dickes Dankeschön für die sachliche und freundliche Zusammenarbeit, die mir den Anfang sehr erleichtert hat. Ich habe zwei Fragen.

1.) Ist es erlaubt, engl. Wikipedia-Artikel zu übersetzen und in der deutschen Wikipedia zu veröffentlichen?

2.) Woran erkenne ich bei einem Artikel, wer der zuständige Administrator ist?

Danke im voraus!--Manfred Heyde 23:41, 16. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Manfred!
Zu deiner ersten Frage: Ja, es ist erlaubt, Übersetzungen aus anderssprachigen Wikipedias hier einzustellen. Dazu gibt es aber ein paar Dinge wegen der GNU-FDL zu beachten. Eine Anleitung bzgl. Übersetzungen gibt es unter Wikipedia:Übersetzung. Da sollte alles Wichtige erklärt sein.

Zu deiner zweiten Frage: Hmmmm... es gibt zu einem Artikel eigentlich keinen zugeordneten Admin. Hier herrscht quasi kreatives Chaos ;-), jeder Benutzer (also auch solche ohne Admin-Status) ist für alles verantwortlich, so denn er sich dazu berufen fühlt und sein Vorgehen durch die "Wikipedia-Regeln" gedeckt ist. Wenn es sich um eine Aktion handelt, die nur von Admins aufgrund ihrer erweiterten Rechte ausgeführt werden kann, dann schreibe einfach dem "Admin deines Vertrauens" eine entsprechende Nachricht auf seine Diskussionsseite. Falls du das nicht möchtest oder du eventuell ein Anliegen hast, das vielleicht auch "normale Benutzer" erledigen können, kann eine entsprechende Meldung auf Wikipedia:Fragen zur Wikipedia nicht schaden. Falls es sich um einen konkreten Fall handelt, wäre es günstig, wenn du ihn mir hier schilderst, dann kann ich höchstwahrscheinlich wesentlich zielgerichtetere "Lösungswege" anbieten bzw. erklären. -- Gruß Sir Gawain Disk. 20:14, 18. Jun. 2007 (CEST)
P. S.: Und bitte weiter so schöne Fotos französischer Schlösser auf die Commons hochladen! Die sind wirklich toll! :-)

Schloss Candé

Hallo Sir Gawain! Vielleicht hast Du Lust das Schloss Cande als link in Deine Loire-Schlösser-Seite mit aufzunehmen. Ich denke, dass ich genügend Informationen und Bilder habe. Interessant ist das im 19. Jahrhundert stark erweiterte Schloss als Fußnote der Geschichte, weil dort 1937 der Herzog von Windsor, ehemals König von England, seine Wallis geheiratet hat. Ich habe die Signaturen in der Täfelung gesehen und fotografiert. Ansonsten vielen Dank für die letzte Info.Grüße, --Manfred Heyde 15:29, 19. Jun. 2007 (CEST)

Hi Manfred! Um einem Missverständnis vorzubeugen: Schlösser der Loire ist nicht "meine" Seite, sie gehört quasi "uns allen" :-) Ich hab' nur irgendwann mal das Kapitel mit "sonstigen bekannten Loire-Schlössern" etwas ausgemistet und damit auf die wirklich außerordentlichen bekannten Schlösser zusammengestutzt. Dabei hab' ich meine Literatur zu Rate gezogen, um eine einigermaßen gerechte Auswahl hinzubekommen. Ich hab' jetzt auch nochmal reingeschaut, aber Candé findet sich bei mir nur in den Reiseführern, die quasi alles auflisten, was älter als 80 Jahre ist; es scheint also nicht so bekannt zu sein, wie die Anlagen, die derzeit im Artikel stehen. Dafür hab' ich aber schon mal die Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Frankreich um Schloss Candé und auch Burg Rivau erweitert, denn da gehören sie auf jeden Fall rein. -- Gruß Sir Gawain Disk. 21:21, 19. Jun. 2007 (CEST)

Begriffsklärung Frauenberg

Hallo Sir! Habe eben den Artikel Burg Frauenberg (Ruschein) eingestellt - ohne Oberkat :-) ! Jetzt gibt es aber noch eine andere Burg Frauenberg (Ebsdorfergrund). Vielleicht kannst du etwas hinbiegen mit Begriffsklärung oder so? Habe da keine Erfahrung und möchte nichts versemmeln. Danke und Gruss aus der Schweiz, --Parpan05 20:33, 19. Jun. 2007 (CEST)

Hi Parpan. Ich hab' die hessische Burg jetzt auf Burg Frauenberg (Ebsdorfergrund) verschoben und unter Burg Frauenberg eine BKL eingerichtet. Jetzt müsstest du nur noch den Link auf deiner Benutzerseite zur richtigen Burg Frauenberg umbiegen. -- Gruß in die Schweiz, Sir Gawain Disk. 21:02, 19. Jun. 2007 (CEST)

Vielen Dank, so hab's mir vorgestellt! Parpan05 21:30, 19. Jun. 2007 (CEST)

@Sir Gawain: Neben Burg Frauenberg (Ebsdorfergrund) gibt es hier noch so viele rote Links. Vielleicht kannst Du helfen? ;-) Gruß, -- Thomas 07:56, 21. Jun. 2007 (CEST)

Ich fürchte, mit hessischen Burgen erwischt du mich eiskalt und auf dem vollkommen falschen Fuß. Ich hab' keine Literatur, die sich speziell mit Burgen in Hessen befasst. Und in meinen Deutschland-weiten Überblicksbüchern findet sich nicht ein Objekt aus dem Landkreis Marburg-Biedenkopf, das 'nen roten Link hat. Ich muss also passen. -- Gruß Sir Gawain Disk. 18:23, 22. Jun. 2007 (CEST)

Burg Thurant

Sehr geehrter Sir Gawain, ich habe mit Befremden festgestellt, dass Sie meine Literaturangabe wieder gelöscht haben. Das ist insofern sehr bedauerlich, als es sich um das erste Überblickswerk über Burgen an der Mosel handelt, das auf wissenschaftlichem Boden steht, und Thurant immerhin auf 6 Seiten behandelt. Ich möchte ihnen sehr empfehlen, einen Blick hinein zu werfen, umso mehr als im bisherigen Artikel - milde geschrieben - sehr viele Fehler in Geschichte und Baubeschreibung zu finden sind. So stimmt nicht einmal das Datum der Ersterwähnung (tatsächlich auf wenig nach 1198 gemäß einer erzählenden Schriftquelle anzusetzen). Auch scheinen Sie leider nicht die mittlerweile in Schriftform vorliegenden Referate der Tagung 2005 über Belagerungsburgen in Oberfell zu kennen, in dem Thurant und dem Bleidenberg ein eigener Vortrag/Aufsatz gewidmet war/ist. Falls Sie Interesse haben, helfe ich gern weiter. Mit freundlichen Grüßen! 84.63.5.122 23:15, 19. Jun. 2007 (CEST)

Hallo werte IP! Das Hilfe-Angebot nehme ich gerne an, insofern ich Sie bitten möchte, den Artikel Burg Thurant dahingend zu überarbeiten, dass sämtliche Fehler (gerne unter Benutzung der von mir entfernten Literatur und der Tagungsreferate) entfernt und durch korrekte Angaben (unter Verwendung des sog. ref-Tags, siehe dazu Wikipedia:Einzelnachweise) ersetzt werden. Anschließend hätte dann natürlich auch das entsprechende Werk einen Eintrag im Kapitel "Literatur" verdient (bitte diese dann gem. alphabetisch Sortierung an das Ende der Literaturliste (quasi unter "T") setzen, da der erstgenannte Autor mit Nachnamen Thon heißt). Gruß -- Sir Gawain Disk. 00:32, 20. Jun. 2007 (CEST)

Das kann ich gern bei Gelegenheit machen. Ich weiß allerdings nicht, ob es dem/den bisherigen Verfasser/n sehr gefallen wird, da große Teile der Geschichte dann neu gemacht werden müssten. Als Beispiel: 1214 wird Thurant keineswegs von Kaiser Friedrich II. (der außerdem "nur" König zu dieser Zeit war, erst 1220 Kaiser wurde) als Reichslehen an die Pfalzgrafen gegeben, tatsächlich wurde der Wittelsbacher Ludwig Pfalzgraf, erhielt also dieses Amt (!) mit den damit verbundenen pfalzgräflichen Besitzungen, die als Amtsgut anzusehen sind. Der im Artikel vermittelte Eindruck, es gäbe eine Urkunde speziell für Alken und Thurant, ist falsch, genausowenig handelt es sich um Reichsgut und damit um ein Reichslehen! Hier wurde eindeutig der Artikel Alken im Handbuch der historischen Stätten Rheinland-Pfalz missverstanden und falsch wiedergegeben. Für die Baubeschreibung gilt Ähnliches: Tatsächliche sind die Bezeichnungen "Kölner Burg" und "Trierer Burg" Erfindungen mutmaßlich des 19. Jahrhunderts. Für das Mittelalter lässt sich überhaupt nicht belegen, in welcher Form die Trennung zwischen (tatsächlich vorhandenem) kölnischem und trierischem Teil vorgenommen wurde, und kein Mensch weiß, wo welcher Teil liegt. Dementsprechend müsste man, wenn überhaupt, die Begriffe in Anführungsstriche setzen. Damit wir uns nicht missverstehen: Hier hat sich jemand viel Mühe gegeben, was ich gut finde und dem ich nicht weh tun möchte. Deshalb hatte ich die Literaturangabe ohne weitere Bemerkungen hinzugefügt, damit jeder selbst nachlesen kann. Dafür sollte die Literaturliste ohnehin genutzt werden, da bei fünf Büchern oft sechs Meinungen zu finden sind. Übrigens stammt die - leider nicht sehr fundierte - Broschüre "Burg Thurant und Umgebung" aus der Feder von Robert Allmers selbst. Was schlagen Sie vor? Beste Grüße! 84.63.50.194 19:44, 21. Jun. 2007 (CEST)

Sorr, falls ich mich hier ungefragt einmische. Aber WP ist eine freie Ezyklopädie. Jedem Benutzer sthet es frei Artikel abzuändern. Ich gehe noch weiter: Wikipedia lebt davon, dass mit mehr Benutzer die Artikelsubstanz und wie in diesem Fall die Qualität steigt. Deshalb Sei mutig! --Manuel Heinemann 10:13, 22. Jun. 2007 (CEST)

Hallo IP! Ich schließe mich meinen Vorredner an. Hier in der Wikipedia gilt nicht, "wer zuerst kommt, mahl zuerst". Soll heißen: Jeder, der einen Fehler in einem Wikipedia-Artikel entdeckt, kann - ja, ist sogar explizit dazu aufgefordert - diesen zu berichtigen (unter Angabe der Quelle im Bearbeitungskommentar). Das ist hier erwünscht und der Grundgedanke der Wikipedia! Und im Fall von Burg Thurant wäre es klasse, wenn Sie den Text bezeiten einmal "auf Vordermann" brächten. In diesem Fall kann ich auch dafür garantieren, dass sich niemand durch Ihre Änderungen gekränkt fühlen oder sich über diese ärgern würde (wenn mich nämlich nicht alles täuscht, stammt der meiste Text von mir). Vielmehr ärgert es mich jetzt, dass ich anscheinend nicht sonderlich zuverlässige Literatur für den Artikel verwendet habe und deshalb "Murks" drinsteht. Wenn Sie dies also "gerade biegen" würden, wäre das wirklich prima! -- Gruß Sir Gawain Disk. 18:23, 22. Jun. 2007 (CEST)

Zwischenüberschriften

Hallo Sir Gawain! Sieh Dir doch bitte mal die Seite Höhlen von Savonnières an. Ist das nicht ein bisschen sehr übertrieben, einen so kurzen Text noch zweimal zu untergliedern. Ich habe damit sowieso ein Problem. Der Große Meyer verzichtet darauf fast gänzlich. Viele Grüße, --Manfred Heyde 14:44, 22. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Manfred! Hab' mir die Grotten mal angesehen, und bin hin- und hergerissen. Fundierte Ziwschenüberschriften sind eigentlich wichtig in einem Artikel, da die Leser so anhand der Überschriften erkennen können, welche Kapitel sie wegen mangelndem Interesse überspringen können. Aber ob die Zwischenüberschriften jetzt im Fall der Höhlen unbedingt sein müssen, ist 'ne andere Frage. Wenn man mich vor die Wahl stellte, würde ich mich für das Layout ohne Zwischenüberschriften entscheiden, weil der Text dann kompakter wirkt. -- Gruß Sir Gawain Disk. 18:23, 22. Jun. 2007 (CEST) P. S.: Habe eben gesehen, was dir mit Schloss Saché in der QS widerfahren ist. Lass' dir von so etwas bitte nicht den Spaß an der Wikipedia vermiesen! Um eilige QS-Mitarbeiter vom Bausteinsetzen abzuhalten, kannst du zu Beginn des Textes Folgendes reinsetzen: {{Inuse|~~~~}}. Damit setzt du einen Inuse-Baustein, der allen anderen zeigt, dass du noch dran arbeitest. Es gilt dann als ungeschriebene Regel, dass man dich erst einmal 24 Stunden in Ruhe werkeln lässt, ohne dir irgendwie ins Handwerk zu pfuschen.