Diskussion:Pulsdauermodulation
Folgendes sollte überarbeitet und präzieser dargestellt werden:
Die Darstellung der Demodulation (Stichwort: Fläche unter Impulsen) von PWM Signalen
Der Abschnitt zur Erzeugung (Astabiler Multivibrator)
Die Bedeutung von PWM in der Stromversorgung (z.B. in den Millionen (oder Milliarden?) von PCs, Spielekonsolen, und Unterhaltungselektronikequippment)
Der Abschnitt Steuerungstechnik beschreibt eigentlich nur den Einsatz als DA-Wandler (Satt Steuerung den Abschnitt "DA-Wandler" nennen?)
--Tumi0011 00:19, 11. Aug 2005 (CEST)
warum wurde mein beitrag gesperrt?
- weil Du 3 komplette Sätze aus PDF copy&paste gemacht hast. Ich habe den Artikel bis auf die betreffende Stelle erstmal wieder hergestellt. weitere Klärung erfolgt heute noch ab ca. 22:00. --BLueFiSH ✉! 19:30, 5. Dez 2004 (CET)
- so habe nun die betroffene Artikelversion in die Wikipedia:Löschkandidaten/Versionen eingetragen. Die 3 Zeilen, können wieder in den Artikel wenn sie nicht mehr dem Original entsprechen und ööööögrundlegend umformuliert wurden. Die Version muss aber aus der Historie gelöscht werden. btw: falls du Benutzer:Schaeck der oben frage stellende gewesen sein solltest: Unterschreiben sollte man seine Beiträge auch und zwar immer mit 4 Tilden ~~~~ (und angemeldet sein wär noch besser) --BLueFiSH ✉! 00:24, 6. Dez 2004 (CET)
PulsBREITENmodulation?
Hallo! Sollte der Artikel nicht lieber unter diesem Lemma stehen? Ich halte Pulsweitenmodulation nur für eine falsche Übersetzung des englischen "width", die sich eingebürgert hat. Wie seht Ihr das? --Haseluenne 10:35, 19. Apr 2006 (CEST)
Also ich bin mir den Ausdruck Pulsweitenmodulation gelernt. Und wenn er sich Eingebürgert hat, dann gehört der Artikel unter diesen Namen. MichaelFrey 17:15, 21. Apr 2006 (CEST)
Also ich wäre auch für PulsBREITENmodulation, da das nach allem was ich gelernt habe richtig ist. Auch wenn viele mittlerweile weitenmodulation sagen. derBogi 11:25, 8. Mai 2006 (CEST)
der begriff pulsweitenmodulation hat sich aber in der elektrotechnik durchgesetzt! --Marco Gubka 10:19, 26. Jul 2006 (CEST)
definition
die definition der pwm ist meines eranach misserabel.
man kann in einer definition keine neuen fremdwörter einbringen sondern sollte diese für jeden verständlich machen. ich muss sagen der artikel ist bearbeitungsbedürftig --Marco Gubka 10:54, 26. Jul 2006 (CEST)
Bildtitel "sinusförmige Spannung" bzw. "... Leistung"
In der Illustration ist der Zeitverlauf einer pulsbreitenmodulierten Spannung zu sehen, sowie deren sinusförmiger Kurzzeitmittelwert. Die PWM-Spannung kann als Spannung geglättet werden, dann kommt ungefähr die Sinusspannung heraus (z.B. Class-D-Verstärker). Wenn die PWM-Spannung direkt an den angesprochenen "trägen Verbraucher" angelegt wird, erforgt die Mittelung natürlich im Verbraucher. Der Zeitverlauf der Leistung ist allerdings nicht unbedingt sinusförmig, sondern vom Verhalten der Last abhängig. Daher kann man nicht von einer "sinusförmigen Leistung" sprechen, zumal dieselbe ausser bei reiner Blindlast - ein nur theoretisch interessanter Grenzfall - wohl kaum nullsymmetrisch wäre, oder?
Um es nocheinmal anders klar zu sagen - natürlich ist es möglich, das Diagramm als "sinusförmige Leistung" zu interpretieren, allerdings eben nur unter den absolut unrealistischen Bedingungen einer verlustfreien, linearen Blindlast. Zudem ist die Y-Achse nur als "U" beschriftet ... --QEDquid 14:16, 25. Mär. 2007 (CEST)
- ach ja, noch was - grade fällt's mir auf: mit reiner Blindlast hätten wir ja wohl auch noch eine Phasenverschiebung ... --QEDquid 14:30, 25. Mär. 2007 (CEST)
- Wie auch immer, es entsteht keine sinusförmige Spannung. Die Beschriftung ist irreführend. Es stand auch nie "sinusförmige Leistung" sondern "sinusÄHNLICHE Leistung" da, was der idealisierten Abbildung wenigstens ein bisschen entspricht. Bitte richtig lesen.
- Eben, die Mittelung erfolgt im Verbraucher, bei PWM wird die Spannung eben nicht geändert (ob nun sinus- oder sonstwie-förmig), sondern nur unterbrochen.
- Verbohre Dich bitte nicht in jenen einen Anwendungsfall, bei dem der Verbraucher direkt geschaltet wird. PWM kann (und wird oft) auch angewendet, um einen billigen D/A Umsetzer zu realisieren (z.B. Mikrocontroller mit Software oder Timer erzeugt PWM, gefolgt von Tiefpassfilter). Genau das wird hier beschrieben, die "sinusf. Spannung" ist also mitnichten falsch, Du denkst einfach an eine andere Anwendungsform. Im uebrigen ist auch beim direkten Schalten des Verbrauchers ist die Wirkung genau jene, die das Anlegen der gemittelten = sinusf. Spannung ergeben haette, oder willst Du das auch abstreiten? --QEDquid 10:55, 3. Apr. 2007 (CEST)
- Doch es ist falsch. Die Wirkung ähnelt vielleicht der einer sinusförmigen Wechselspannung, was ich übrigens schon mehrfach erläuterte, gleichwohl erzeugt eine PWM keine solche. Die sinusähnliche Wirkung steht hier nicht zu Debatte sondern vielmehr die PWM selbst, und die Erzeugt keine sinusförmige Spannung. Und was passiert, wenn man Tiefpassfilter dahinterschaltet interessiert hier auch nicht, das ist der Artikel PWM und nicht Tiefpassfilter!
- Das Diagramm zeigt den Anwendungsfall einer PWM-Spannung, deren (angenähert dargestellter) Kurzzeitmittelwert eine Sinusspannung annähert, Tiefpass oder Verbraucher oder sonstwas hin oder her. Da Du aber nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist, sondern am Rechthaben (sonst hättest Du ja wenigstens den Anstand, Deine Posts zu unterschreiben), klinke ich mich hier aus:
- Doch es ist falsch. Die Wirkung ähnelt vielleicht der einer sinusförmigen Wechselspannung, was ich übrigens schon mehrfach erläuterte, gleichwohl erzeugt eine PWM keine solche. Die sinusähnliche Wirkung steht hier nicht zu Debatte sondern vielmehr die PWM selbst, und die Erzeugt keine sinusförmige Spannung. Und was passiert, wenn man Tiefpassfilter dahinterschaltet interessiert hier auch nicht, das ist der Artikel PWM und nicht Tiefpassfilter!
- Verbohre Dich bitte nicht in jenen einen Anwendungsfall, bei dem der Verbraucher direkt geschaltet wird. PWM kann (und wird oft) auch angewendet, um einen billigen D/A Umsetzer zu realisieren (z.B. Mikrocontroller mit Software oder Timer erzeugt PWM, gefolgt von Tiefpassfilter). Genau das wird hier beschrieben, die "sinusf. Spannung" ist also mitnichten falsch, Du denkst einfach an eine andere Anwendungsform. Im uebrigen ist auch beim direkten Schalten des Verbrauchers ist die Wirkung genau jene, die das Anlegen der gemittelten = sinusf. Spannung ergeben haette, oder willst Du das auch abstreiten? --QEDquid 10:55, 3. Apr. 2007 (CEST)
--------------------------
/| /| | |
||__|| | Trolle bitte |
/ O O\__ nicht |
/ \ füttern! |
/ \ \ |
/ _ \ \ ----------------------
/ |\____\ \ ||
/ | | | |\____/ ||
/ \|_|_|/ | __||
/ / \ |____| ||
/ | | /| | --|
| | |// |____ --|
* _ | |_|_|_| | \-/
*-- _--\ _ \ // |
/ _ \\ _ // | /
* / \_ /- | - | |
* ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
--QEDquid 11:30, 5. Apr. 2007 (CEST)
- Die sachliche Diskussion hast Du hiermit verlassen, nicht ich. Die Bildunterschrift ist falsch, eine PWM erzeugt keine sinusförmige Spannung. Das weisst Du auch, aber Du bist leider derjenige, der vorrangig am Rechthaben interessiert ist. Im Übrigen bitte ich Dich, Deine Unverschämtheiten in Zukunft für Dich zu behalten, denn ich bin kein Troll und das weisst Du auch.
- Das systematische Fehlen der Unterschrift ist leider ein starkes Indiz für Trollerei. --QEDquid 09:45, 6. Apr. 2007 (CEST)
Da ein QS-Baustein in den Artikel gestellt wurde füge ich diesen Beitrag ein: die QS ist nicht dafür gedacht, sich in einem Editwar instrumentalisieren zu lassen. Einigt euch hier auf der Diskussionsseite, aber versucht nicht, die QS auf die Seite einer der Parteien zu ziehen. Tipp: versucht es mal mit externen Quellenverweisen. In einem Fall wie diesem soll das Wunder wirken. --Directer 19:18, 5. Apr. 2007 (CEST)
- Besten Dank, mein Reden. Auf die schnelle z.B. http://www.eas.asu.edu/~karady/360_stuff/Lectures/Lecture%2028%20360_Chapter_9_%20%20Power%20Electronics%20Inverters.ppt, Vorlesungsunterlagen der Arizona State Univ. (Seite 8/9 insb.) --QEDquid 09:45, 6. Apr. 2007 (CEST)
- Ich sehe eben keinen Sinn in einem "Editwar", sondern wollte durch den QS andere auf die Sache aufmerksam machen, da wir hier offensichtlich einen Patt haben und ich keine Lust auf die Sisyphos-Arbeit habe, das ständig wieder zu korrigieren. Nocheinmal zum Thema: ich weiss, was die Grafik zeigen will, aber die Bildunterschrift ist falsch. Es entsteht keine "sinusförmige Spannung", nirgendwo in der PWM. Ich habe keine Ahnung, warum man darauf besteht, dass diese falsche Bildunterschrift dort stehen bleibt. Externe Quellenverweise nützen hier leider nichts, da wir beide wissen worum es geht. Nur halte ich es für falsch, mögliche Verbraucher gleich mit zum Bestandteil der PWM zu erklären - oder an welcher Stelle genau kann ich diese "sinusförmige Spannung" mit z.B. einem Oszilloskop sichtbar machen?
- Um noch einen letzten sachlichen Versuch zu unternehmen: Ein "Verbraucher" ist, wie Du schreibst, eben nicht Teil und Voraussetzung der PWM – Du setzt aber stets voraus, dass derselbe existiert und direkt mit dem Impulssignal angesteuert wird. Diesen Fall - z.B. einen zu x% eingeschalteten Heizkörper – können sich viele Leser wohl vorstellen. Das Diagramm soll verstehen helfen, dass mit PWM durch Variieren der Pulsbreite zeitvariable Verläufe einer (allgemein gesagt) Größe (also auch einer Spannung wie im fraglichen Diagramm) realisierbar sind, z.B. als Motorsteuerung mit variabler Frequenz (Umrichter). Der Motor am Umrichter bekommt eine (oder drei) sinusähnliche Spannungen serviert, die mit PWM erezeugt wurden. Das ist eine ganz legitime und häufig vorkommende Anwendung, heute vermutlich häufiger anzutreffen als PWM-Steuerung von Lasten ohne jegliche Filterung (ausser Du bist Modelleisenbahner). Dein Oszilloskop muss übrigens nur eine passende Bandbreitenbegrenzung haben, dann zeigt es die "sinusförmige Spannung" statt der Impulse an. Siehe auch o.g. externes Link.
P.S. Unterschreib endlich Deine Posts. --QEDquid 09:45, 6. Apr. 2007 (CEST)
- ich würde statt dieser Streitereien mal überlegen, was das Bild selbst tatsächlich darstellt und dann eine für beide Seiten akzeptable Unterschrift suchen...z.B. "Pulsweitenmodulation zur Erzeugung eines annähernd sinusförmigen Verlaufs des Kurzzeitmittelwertes der Spannung - auf träge Verbraucher wirkt dieser Spannungsverlauf wie eine Sinusspannung" + Bildlegenden ergänzen + Graphen beschriften...Andreas König 07:44, 6. Apr. 2007 (CEST)
- Gut, diese Bildunterschrift ist zwar etwas unhandlich lang, aber inhaltlich viel viel besser.
- Mein Gott, fast so schön wie der litauische Originaltext der EU-Verordnung über die Standardisierungskriterien für den harmonisierten innergemeinschaftlichen Verkehr mit glattlutschenden, nicht einzelverpackten würfelförmigen Karamelbonbons, Par.3 Abs.5 lit, G ;-) --QEDquid 09:46, 6. Apr. 2007 (CEST)
- Gut, diese Bildunterschrift ist zwar etwas unhandlich lang, aber inhaltlich viel viel besser.
- ich würde statt dieser Streitereien mal überlegen, was das Bild selbst tatsächlich darstellt und dann eine für beide Seiten akzeptable Unterschrift suchen...z.B. "Pulsweitenmodulation zur Erzeugung eines annähernd sinusförmigen Verlaufs des Kurzzeitmittelwertes der Spannung - auf träge Verbraucher wirkt dieser Spannungsverlauf wie eine Sinusspannung" + Bildlegenden ergänzen + Graphen beschriften...Andreas König 07:44, 6. Apr. 2007 (CEST)
Noch umständlicher geht es nicht? --WolfgangS 13:40, 6. Apr. 2007 (CEST)
Oberwellen
Hallo, was ist mit der Erwähnung der Bildung von Oberwellen, da würde ich gerne einen Edit einfügen. Bitte eure Meinung vorab, nicht das ich mir die Arbeit umsonst mache. Schreibt mal eure Meinung dazu, --Michael.bender 18:09, 15. Jun. 2007 (CEST)
- Neue und passende Inhalte sind immer willkommen, also keine Angst. Beachte bitte die begriffliche Unterscheidung zwischen Oberwelle und Oberschwingung -> in diesem Kontext sind es Oberschwingungen. -- wdwd 18:39, 15. Jun. 2007 (CEST)
- yes, wollte nur mal Nachfragen wegen dem Troll-Alarm da oben. Jetzt gehe ich aber Essen, schönen Abend noch! --Michael.bender 19:04, 15. Jun. 2007 (CEST)