Diskussion:Republik China

Hinweis auf Fehler: Wann wurde die Kuomintang gegründet??

http://de.wikipedia.org/wiki/Kuomintang sagt 12. August 1912, dieser Artikel hier sagt 1913. ("Als Sun Yatsen Mitte 1913 erkannte, dass er von Yuan hintergangen wurde, gründete er die Kuomintang") Da kann ja was nicht stimmen. Kann das mal jemand, der sich auskennt, ändern?!

Republik China von 1912 bis 1945

Im jetzigen Artikel steht, dass die Republik China von 1912 bis 1945 praktisch ganz China umfasste. Das ist sicher falsch,da - von 1912 bis ca. 1920 praktisch der ganze nördliche Teil des früheren Ching-Reiches (Aeussere Mongolei, Tannu-Tuwa)sich als unabhängig erklärte und auch so behauptete, - der westliche Teil (Sinkiang) praktisch bis 1949 unter lokalen Warlords unabhängig war, - der Südwesten (Tibet) von 1912 bis 1950 wie Sinkiang praktisch nicht nehr in Abhängigkeit einer chinesischen Zemntralregierung war, - Formosa selbst mit Pescadores seit 1895 (Vertrag von Shimonoseki)japanisch war (abgesehen von den europäischen Besitzungen an der Küste aufgrund der ungleichen Verträge), - ab Mitte der 1920er-Jahre praktisch die heutige Mandschurei nicht mehr der Regierung in Peking bzw. Nanking unterstand, sondern einem lokalen Warlord, und 1937 unter dem Namen Mandschukuo von vielen Statten diplomatisch anerkannt unabhängig wurde, tatsächlich aber unter Vormundschaft der Japaner war, - ab 1937 die Japaner einen Grossteil der Küste inkl. die südliche Hauptstadt Nanking im chinesisch-japanischen Krieg eroberten, - auch in den nicht genannten Gebieten des ehemaligen Ching-Reiches sich die Regierung Tschiang-Kai-Schek, die Kommunisten und veschiedene Warlords von den von Ihnen beherrschten Kerngebieten aus gegenseitig bekämpften. Wo war nun die Republik China? Von einem einzigen Staat kann man damals nicht reden. Unter diesen Umständen wohl nur in einzelnen chinesischen Provinzen. Entsprechend sollte es heissen, dass zwischen 1912 bis 1945 die Republik China die überwiegend chinesischen Provinzen des früheren Ching-Reiches umfasste (nicht ganz China), in denen sich aber verschiedene Regierungen gegenseitig bekämpften.

Zu dem japanischen Massaker in Nanking: Iris Chang, Die Vergewaltigung von Nanking, Zürich 1999

Diskussion aus Wikipedia:WikiProjekt China

Hier wird ein Thema behandelt, an dem momentan aktiv und koordiniert gearbeitet werden sollte. Aktuelles Thema ist die Republik China.

• Republik China darf deutlich ausführlicher sein -- Dishayloo 18:45, 8. Mai 2004 (CEST)
  • Hab mich mal um eine Erweiterung bemüht. Denke aber solche zeitgeschichtlichen Themen sind besser bei der breiten Masse aufgehoben. Kellerassel 21:01, 30. Mai 2004 (CEST)
    • Danke für die Erweiterung! Das sieht schon deutlich besser aus. Wie meinst Du das mit der breiten Masse? -- Dishayloo 10:36, 31. Mai 2004 (CEST)
      • Naja, die Zeitgeschichte tangiert ja schon aktuelle Meinungen zur Politik - und da sollte nie einer allein formulieren, sonst wirds zu einseitig.
  • Ich habe den Artikel noch einmal überarbeitet. Bitte guck darüber. Danke. --Wing 18:40, 15. Jun 2004 (CEST)
    • Ich habe begonnen, den Artikel zu überarbeiten (Anfang und Schluss). Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man nicht in der Einleitung die zeitliche Trennung des Begriffs "Republik China" in die zwei Phasen vor und nach 1949 noch deutlicher machen sollte und dann alles nach 1949 nach Taiwan(Staat) verschieben sollte. So ist es doch etwas stark redundant, oder sehe ich das falsch? --hph 19:57, 15. Jun 2004 (CEST)
      • Ich bin eher der Meinung, dass man eigentlich beide Artikel zusammenfassen soll (wie zum Beispiel auch bei en wiki der Fall ist). Denn, im Substanz handelt es sich um ein und der selbe Staat (nicht um Vorgänger und Nachfolger). Vergleichbar trennt man Bundesrepublik Deutschland auch nicht in zwei Artikeln für vor und nach Wiedervereinigung auf. --Wing 20:20, 15. Jun 2004 (CEST)
        • Da gebe ich dir Recht, das wäre eigentlich die sauberste Lösung! --hph 20:26, 15. Jun 2004 (CEST)
          • Dass es zwei Artikel gibt, daran bin ich schuld, da ich der Meinung bin, dass 1949 tatsächlich eine starke Änderung eintrat. Wenn ihr die Artikel lieber zusammenlegen wollt, dann tut das. Ich persönlich finde halt, das sind zwei unterschiedliche Themen. -- 23:37, 15. Jun 2004 (CEST)
            • Wenn man zwei getrennte Artikel hat, dann müßte aber auch deutlicher unterschieden werden. Bisher wird sowohl unter Republik China wie auch unter China (Taiwan) relativ ausführlich die gesamte Geschichte von 1911 bis zur Gegenwart behandelt. Das halte ich a) für redundant und b) für verwirrend für Jemanden, der sich nicht auskennt. Also sollte man zusammen legen oder deutlicher trennen. --hph 23:25, 17. Jun 2004 (CEST)
              • Sei mutig. :-) -- Dishayloo 10:29, 18. Jun 2004 (CEST)
      • Bin für 2 getrennte Artikel, Republik China ist lang genug - um ehrlich zu sein schon bissel zu lang. (Und dabei ist er trotz der Größe noch nicht umfassend, der Schwerpunkt liegt m. E. zu sehr auf politischen Fragen. Auf Wirtschaft und Gesellschaft müsste stärker eingegangen werden, schließlich war es eine Zeit des Umbruchs, die sich neuerdings oft in Familienromanen und Filmen spiegelt. Aber das kann ich persönlich nicht.) Außerdem sehe ich auch einen Unterschied zwischen vor und nach 49. Vor 1949 gab es fast 2 Jahrzehnte verschiedene Warlords und gegeneinander arbeitende gesellschaftliche Strömungen, nach 1949 sehe ich nur eine zentrale Regierung, die allenfalls zwischen den Ausprägungen von "rot" unterscheidet und dabei blutrot nicht gerade verschmähte. Kellerassel 15:18, 20. Jun 2004 (CEST)
        • hph hat aber nicht unrecht, wenn er sagt, dass es Dopplungen gibt. Wenn ich mal Zeit habe, schaue ich drüber und räume es auf. -- Dishayloo 00:01, 21. Jun 2004 (CEST)
          • Ups, hast recht, da hab ich gepennt, dachte es geht um Republik China und VR China. 213.54.238.110 14:36, 21. Jun 2004 (CEST)

• OK, jedenfalls hat sich der Artikel deutlich verbessert. Ihr müsst dann vielleicht noch entscheiden, ob er mit dem entsprechenden Taiwan-Artikel verschmolzen werden soll, oder nicht, da helte ich mich erstmal raus. Ansonsten würde ich den Artikel hier in der nächsten Zeit rausnehmen, und das nächste Sorgenkind vorschlagen. -- Dishayloo | Nachricht schreiben/lesen 22:29, 21. Jun 2004 (CEST)

Abtrünnige Provinz Taiwan als Staat behandeln (Provinzen können theoretisch auch Staatsrang haben, siehe z. B. US-Bundesstaaten), da sie dies derzeit faktisch ist.

Da in der Wikipedia Tatsachen dargestellt werden sollen, sollte wie bei ähnlichen Gebilden auch der gegenwärtige Artikel Taiwan unverändert bleiben. Schließlich wird die Elfenbeinküste in Wikipedia auch unter dieser eigentlich rechtlich nicht korrekten Bezeichnung geführt. Bei den beiden Chinas handelt es sich derzeit eben um zwei faktisch souveräne Staaten, ähnlich der BRD und DDR (welche das EINE Deutschland bildeten). Eine Änderung dieser Praxis ist erst nach einer Wiedervereinigung sinnvoll. Unter Republik China sollte primär die Vergangenheit behandelt werden. Unter Taiwan gehört Gegenwärtiges (insbesondere nach 1949). --212.20.141.66 12:08, 24. Dez 2005 (CET)

Falungong-Anhänger protestieren gegen Verfolgung in China

Hier noch was, was eingearbeitet sein sollte: (wer übernimmt es?)

Tausende Falungong-Anhänger protestieren gegen Verfolgung in China Taipeh (AFP) - Rund dreitausend Falungong-Anhänger haben am Samstag in Taipeh gegen die Verfolgung ihrer Bewegung in China demonstriert. Sie bildeten eine sechs Kilometer lange "Große Mauer der Gerechtigkeit" quer durch die taiwanesische Hauptstadt. Nach Angaben des Leiters der Bewegung in Taiwan, Chang Ching-si, wurden bis Anfang Januar 1247 Fälle registriert, in denen Anhänger in der Volksrepublik zu Tode gefoltert worden seien. Die Dunkelziffer sei jedoch bedeutend höher, versicherte er.

8. Januar 2005 - 09.10 Uhr

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Überarbeitung des Artikels

Ich werde den Artikel bald weiter überarbeiten bzw. ergänzen. Hab jetzt ersteinmal den Länderkasten eigefügt. Julius1990 21:27, 6. Jan 2006 (CET)

Bin etwas irritiert. Was stimmt denn nun? 27 Staaten, die offiziell diplomatische beziehungen haben oder sind es nur die 24, die weiter unten aufgefuehrt wurden? Und warum ist bei den 24 aufgefuehrten noch Nauru dabei, wenn eine Zeile spaeter gesagt wird, dass Nauru die diplomatischen Beziehungen abgebrochen hat?

Lesenswert-Kandidatur, 17. September 2006 (gescheitert)

Ich würde diesen Artikel gerne als Kandidat vorschlagen. Was meint ihr dazu? Ich bleibe ohne Votum, da beteiligt. -- Dishayloo + 20:38, 17. Sep 2006 (CEST)

•  Kontra die Gliederung ist Kraut und Rüben. Die heutige Situation wird nur unbefriedigten dargestellt. Der Artikel bräuchte Mal ein gutes Review. Julius1990 22:25, 17. Sep 2006 (CEST) Ergänzung: Der Abschnitt zu den diplomatischen Beziehungen gleicht einem Nachrichtenticker und ist mir zu blau. Daneben ist mir die geaschichtliche Darstellung zu unausgewogen. Gibt es wirklich so wenig zur Republik China auf Taiwan zu sagen. Daneben sollte der Artikel klarer Trennen zwischen Republik China als Festlandchina beherrschender Staat und der Taiwan beherrschende. Das geht mir durcheinander. Julius1990 22:32, 17. Sep 2006 (CEST)
•  Kontra Die bisherig vorhandenen Abschnitte "Politik" und "Geschichte" sind nicht schlecht. Aber was ist mit Bevölkerung, Klima, Wirtschaft, Verkehr, Kultur, Bildung, Wissenschaft, Sport, Militär usw.? Da fehlt noch einiges.--Dr. Meierhofer 00:03, 18. Sep 2006 (CEST)
•  Kontra Kaum zu glauben , aber wahr, ich stimme Julius1990 uneingeschränkt zu. Shl 00:16, 18. Sep 2006 (CEST)
•  Kontra mehr Begründungen braucht es wohl nicht. Alien65 14:06, 18. Sep 2006 (CEST)
• So leid es mir tut, aber auch mir fehlen noch Angaben zur Bevölkerung, zur Wissenschaft, Sport etc. (s. obiges Votum). Ich würde mir allerdings, wenn der Artikel 'n bisschen ausgebaut wird, ein Laien-Pro entlocken lassen. Vorläufig aber leider  Kontra. --Trinityfolium Anregungen? | Bewerte mich! 12:52, 19. Sep 2006 (CEST)

Jhonghua/Zhonghua

Mir leuchtet es zwar ein, daß im Übersichtskasten der Name des Staates entsprechend der offiziellen Romanisierung Tongyong Pinyin angegeben wird - wieso wird dann allerdings im ersten Absatz des Textes auf Hanyu Pinyin zurückgegriffen? --Toto 10:13, 22. Sep 2006 (CEST)

Ganz einfach, weil man sich für die Romanisierung im Text auf Hanyu Pinyin geeinigt hat (s.a. Wikipedia:Namenskonventionen/Chinesisch) und es in der Vorlage:Zh keinen Schalter für Tongyong Pinyin gibt. Zugegeben, jede Begründung hinkt ein wenig auf ihre Art und Weise, aber so ist zumindest einmal das Tongyong Pinyin zum Einsatz gekommen, auch wenn es mehr verwirrt als es Klarheit vermittelt. Man sollte deshalb meiner Meinung doch mal über eine Erweiterung der Vorlage:Zh nachdenken. -- Shl 10:53, 22. Sep 2006 (CEST)

Komischer Satz

Was ist denn bitte unter folgendem Satz zu verstehen: Chiang, der seinen Einigungsprozess noch nicht gefestigt sah, befahl Zhang, freiwillig aus der Mandschurei abzuziehen?? Ich befehle euch mir freiwillig auf meine Frage zu antworten :) Oder soll ich das freiwillig lieber gleich entfernen? --Manfred 21:59, 26. Apr. 2007 (CEST)

Taiwan oder Republik China?

da gab es mal ein Meinungsbild: Wikipedia:Meinungsbilder/Einheitliche Ländernamen, das für die Republik China das Lemma "Taiwan" vorschreibt. Gibt es wichtige Gründe, dieses Meinungsbild zu ignorieren? Eine Diskussion läuft auch im Artikel der Insel: Diskussion:Taiwan#Taiwan.2C_Republik_China_oder_beides.3F, aber da geht es glaub ich eher darum, ob man einen oder zwei Artikel braucht. --androl ☖☗ 17:22, 18. Mai 2007 (CEST)

keiner? dann mach ich mal --androl ☖☗ 13:48, 2. Jun. 2007 (CEST)