Diskussion:Carl Wilhelm (Regisseur)
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren von PDD
Frage: Woher stammt das Geburtsdatum und der Geburtsort? Ich hab hier gravierend abweichende Angaben vor mir liegen (Kopie der Regisseursliste aus Walter Fritz: 100 Jahre Kino und Film in Österreich). Demnach wurde Carl Wilhelm 1885 (statt 1872) in "Deutschland" (statt Wien) geboren. genaues datum und genauen geburtsort kann walter jedoch nicht vorweisen. Da die Angaben Walters bislang jedoch zumeist die korrektesten aller vorhandenen informationen zur ö. Filmgeschichte waren, möchte ich dennoch nicht automatisch von einem irrtum walters ausgehen, daher also die Frage: Quelle für Geburtsdatum und -ort 9.2.1872? (Ich nehme an, die Quelle ist film-zeit.de - jedoch ist dort keine literaturangabe vorhanden, während ich eben eine Quelle vor mir liegen habe) Demnach machen wir jetzt genau was? "1877/1885" hinschreiben sieht jedenfalls auch komisch aus - würde aber angesichts der Unbekanntheit des Todesdatums (möglicherweise einer von denen, die im 2. WK verschollen blieben - zB. bei der Einnahme Wiens durch die Sowjets oder Prags durch die Nazis (hab entsprechende Beispiele)) auch schon nicht mehr groß auffallen. SG -- Otto Normalverbraucher 01:46, 14. Mai 2007 (CEST)
- Hm, film-zeit.de ist auch ein Abschreibunternehmen, da finde ich wikipedia zuverlässiger. Wo Walter Fritz seine Angaben her hat, wissen wir auch nicht und nur weil es auf Papier steht, ist es nicht richtiger. Angesichts der Filmografie von Carl Wilhelm bei filmportal.de, die 1909 in Berlin als Darsteller einsetzt, halte ich 1885 aber für wahrscheinlicher, denn andere Tätigkeiten des Mannes vorher (an irgendeinem Theater oder so) wären sicher bekannt geworden. Andererseits endet seine Filmarbeit Mitte der 1930er Jahre: kriegsverschollen scheint mir da fast abwegig, doch wenn man 1872 als Geburtsjahr ansetzt, wäre er 1935 bereits 63 Jahre gewesen - da kann man schon mal mit der Arbeit aufhören oder auch sterben. War er Jude und ist ausgewandert oder gefangengenommen worden?
- Wenn man die Geburtsdaten anderer Filmschaffender der Zeit um 1910 bis 1915 miteinander vergleicht, liegt 1885 ebenfalls besser als 1872, denn praktisch alle, die vor 1880 geboren wurden, haben irgendwas vorher (meist an Theatern) gemacht, nach 1880 geborene nicht unbedingt. Produzenten waren regelmäßig um etwa zehn Jahre älter als ihre Angestellten. Oskar Messter 1866, Heinrich Bolten-Baeckers (für den Wilhelm arbeitete) 1871, Paul Davidson (für den er ebenfalls arbeitete) auch 1871, Joe May 1880, Olaf Fønss 1882, Franz Hofer 1882, Harry Piel 1892, Robert Wiene 1873, Karl Freund 1890, Guido Seeber 1879, Frederik Fuglsang 1887, Henny Porten 1890, Urban Gad 1879, Asta Nielsen 1881, Axel Graatkjær 1885, Karl Hasselmann 1883, Carl Hoffmann 1881 (imdb ist da wohl falsch), Fritz Arno Wagner 1884, Max Mack 1884 Stellan Rye 1880, Otto Rippert 1869, Ladislaus Vajda 1878, Friedrich Weinmann 1885 - ergo, mit deiner Quelle bin ich für ein Ersetzen mit der Jahreszahl 1885. Für den Geburtsort gibt das nichts her, aber da würde ich auch die Angabe aus dem Buch nehmen, da weder filmportal.de, noch CineGraph etwas haben.--Xquenda 10:46, 14. Mai 2007 (CEST)
- Da Walter Fritz im Zweifelsfall auch auf die Angabe von Geburts-/Sterbedaten bei Regisseuren verzichtet hat, nehme ich an, dass er sich Carl Wilhelms Geburt 1885 in Deutschland sicher genug war, sie anzugeben. Da es nicht nur unüblich sondern auch Schwachsinn wäre, als anerkannter Filmhistoriker bei jeder Jahreszahl eine Quelle zu nennen, und da Walter Fritz scheinbar auch das Bedürfnis hatte, das Fehlen der Lebensdaten bei manchen Regisseuren zu erklären, hat er uns auch folgende Anmerkung in seinem Anhang „Regisseure österreichischer Langfilme 1906-1996“ hinterlassen, die ich gerne auszugsweise zitiere: „Diese Zusammenstellung wurde aufgrund der Angaben diverser Lexika (siehe Bibliographie [Anm.: die ich übrigens auch kopiert habe und dir gerne per Email schicken kann - hab sie ohnehin bereits eingescannt]) durchgeführt. Trotz intensiver Recherchen und internationaler Hilfe konnten nicht alle Lebensdaten der Regisseure in Erfahrung gebracht werden. Bis 1915 werden auch die Regisseure von Kurzspielfilmen angeführt. Zu den Langfilmen gehören.... [usw.]“ Wollte ich dir nur mal sagen, um mein weitestgehendes Vertrauen (also so weit, als nichts anderes belegt ist oder ein offensichtlicher Irrtum vorliegt) in seine Angabe zu erklären. Deine Indizien untermauern diese Angabe natürlich noch. Hab daher die Änderungen nun vorgenommen und auch die Staatsbürgerschaft von Ö. auf D. geändert, da die Annahme, Wilhelm sei Österreicher, scheinbar nur auf dem fälschlich als Geburtsort genannten Wien beruhte. Der Artikel liefert jedenfalls keinen Hinweis, dass Wilhelm evtl. die österreichische Staatsbürgerschaft erhalten haben könnte. -- Otto Normalverbraucher 18:33, 14. Mai 2007 (CEST)
- Ja, das überzeugt mich jenseits bloßer Indizien vollends.--Xquenda 19:09, 14. Mai 2007 (CEST)
- Als Autor des Artikels würde ich sagen: alles eher wacklige Quellen dritter Hand, insofern ist das eine Geburtsdatum genauso gut wie das andere. Hoffentlich tauchen da irgendwann bessere Quellen auf. — PDD — 00:52, 15. Mai 2007 (CEST)
- Ich würd eher sagen, 1885 stammt aus Zweiter Hand und 1872 aus gar keiner Hand (anonyme Internetangabe). Was genaueres als "1885 Deutschland" wirst du wohl nirgends finden, es sei denn, dass seit 1996 ein Filmhistoriker in irgendeinem Archiv in Deutschland (oder meinetwegen sonst wo auf der Welt) irgendeinen Vertrag mit Geburtsdatumsangabe oder die Geburtsurkunde Wilhelms entdeckt hat. -- Otto Normalverbraucher 02:15, 15. Mai 2007 (CEST)
- Als Autor des Artikels würde ich sagen: alles eher wacklige Quellen dritter Hand, insofern ist das eine Geburtsdatum genauso gut wie das andere. Hoffentlich tauchen da irgendwann bessere Quellen auf. — PDD — 00:52, 15. Mai 2007 (CEST)
- Ja, das überzeugt mich jenseits bloßer Indizien vollends.--Xquenda 19:09, 14. Mai 2007 (CEST)
- Da Walter Fritz im Zweifelsfall auch auf die Angabe von Geburts-/Sterbedaten bei Regisseuren verzichtet hat, nehme ich an, dass er sich Carl Wilhelms Geburt 1885 in Deutschland sicher genug war, sie anzugeben. Da es nicht nur unüblich sondern auch Schwachsinn wäre, als anerkannter Filmhistoriker bei jeder Jahreszahl eine Quelle zu nennen, und da Walter Fritz scheinbar auch das Bedürfnis hatte, das Fehlen der Lebensdaten bei manchen Regisseuren zu erklären, hat er uns auch folgende Anmerkung in seinem Anhang „Regisseure österreichischer Langfilme 1906-1996“ hinterlassen, die ich gerne auszugsweise zitiere: „Diese Zusammenstellung wurde aufgrund der Angaben diverser Lexika (siehe Bibliographie [Anm.: die ich übrigens auch kopiert habe und dir gerne per Email schicken kann - hab sie ohnehin bereits eingescannt]) durchgeführt. Trotz intensiver Recherchen und internationaler Hilfe konnten nicht alle Lebensdaten der Regisseure in Erfahrung gebracht werden. Bis 1915 werden auch die Regisseure von Kurzspielfilmen angeführt. Zu den Langfilmen gehören.... [usw.]“ Wollte ich dir nur mal sagen, um mein weitestgehendes Vertrauen (also so weit, als nichts anderes belegt ist oder ein offensichtlicher Irrtum vorliegt) in seine Angabe zu erklären. Deine Indizien untermauern diese Angabe natürlich noch. Hab daher die Änderungen nun vorgenommen und auch die Staatsbürgerschaft von Ö. auf D. geändert, da die Annahme, Wilhelm sei Österreicher, scheinbar nur auf dem fälschlich als Geburtsort genannten Wien beruhte. Der Artikel liefert jedenfalls keinen Hinweis, dass Wilhelm evtl. die österreichische Staatsbürgerschaft erhalten haben könnte. -- Otto Normalverbraucher 18:33, 14. Mai 2007 (CEST)
- @PDD:1885 steht ja wenigsten einmal in einem ordentlichen, filmhistorischen Buch. Das etwas polemische dritte/zweite Hand ist bei WP ohnehin etwas unangebracht, da hier Niedergeschriebenes im besten Fall ja aus professioneller zweiter Hand sein soll. Welche besseren Quellen willst du denn? Es ging ja nur um ein Abwägen, womit du siehst, dass wir die Angabe 1872 nicht leichfertig mit einer anderen ersetzen wollten.--Xquenda 08:13, 15. Mai 2007 (CEST)
- Mein Beitrag war eigentlich nicht zum Starten neuer Diskussionen gedacht; im Gegenteil, ich gab darin mein Placet zu eurer Änderung. Was an "dritter Hand" polemisch sein soll, weiß ich nicht; laut Zitat oben hat Walter Fritz seine Angaben aus anderen Lexika übernommen; in diesem Fall wissen wir bisher nicht aus welchem und warum, da trifft es "dritte Hand" also sehr gut. Dass sich genauere Angaben in den Archiven finden lassen, ist sehr naheliegend; da wir diese Art von Research aber nicht selber machen, müssen wir warten bis zu Carl Wilhelm mal eine biografische Arbeit auftaucht. Und genau das hab ich ja geschrieben. — PDD — 14:14, 15. Mai 2007 (CEST)