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Wikipedia Diskussion:Begriffsklärung

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aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Letzter Kommentar: vor 21 Jahren von Gauss in Abschnitt Begriffsklaerung
Beachtet bitte auch die Diskussion seit 21. März 2003
auf Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Begriffsklärung

Wartungsgründe

Was mir aus "Wartungsgründen" und wegen der Eindeutigkeit in der Aussage der Begriffsklärungsseiten noch wichtig scheint, wäre Folgendes:
a) Den Zusatztext Begriffsklärungsseite sollte nur eine Seite tragen, die tatsächlich Links zu "echten" Unterartikeln enthält, also auf Artikel zur Erklärung einer der Bedeutungen des "Stamm"wortes.
b) Sobald eine Seite für ein mehrdeutiges Wort auch Wortbedeutungen aufführt, die selbst (noch) nicht zusätzlich als eigenständige Begriffe in verlinkten Unterartikeln erklärt werden, muß die Liste der verlinkten Unterbegriffe, auf die der Hinweistext Begriffserklärung verweist, deutlich abgesetzt sein vom übrigen Text der Seite. Für diesen Zweck sollten wir eine Formatvorlage schaffen.
Zusatz: c) Die Textpassagen einer Begriffsklärungsseite, die zu Begriffen in erklärenden Unterartikeln gehören und dorthin verlinkt sind, sollten aus dem Text heraus zu keinen anderen Artikeln verlinken. Wer nämlich von dort aus auf "Was zeigt hierher" guckt, erkennt am angezeigten Artikelnamen (Modell I) nicht, dass es sich um eine Begriffsklärungsseite handelt, und könnte leicht geneigt sein, einen unerwünschten Link auf diesen mehrdeutigen "Stammartikel" zu setzen --Fritz 07:42, 7. Mär 2003 (CET)

Modell II

Bei Seiten des zweiten Verfahrens wie "Thema (Begriffsklärung)" ist es eigentlich überflüssig, sie hier aufzuzählen, sobald auf der Seite "Thema" der Link zur Begriffsklärungsseite steht, oder?

Eigentlich brauchen wir die hier nicht einzutragen. Aus Wartungsgründen sollten wir es eventutell doch tun. Zumindest solange wie Begriffsklärungsseiten nicht Softwareseitig unterstützt werden. Danach wird diese Liste vermutlich sowieso überflüssig... --Coma 09:52, 6. Mär 2003 (CET)
Wenn Seiten wie "Thema_(Begriffsklärung)" hier aufgelistet würden, fänden wir sie automatisch auf der |Wartungsseite - Begriffsklärungsseiten| wieder, weil der Artikel der "Hauptbedeutung" auf sie (zurück-)verweist. Mit einem Eintrag hier würden wir also eine Wartungsaufgabe, nämlich die Eliminierung von überflüssigen Links zu Begriffsklärungsseiten, erschweren, weil die Wartungsseite selbst überflüssige Einträge enthielte.
Ok, daran hab ich nicht gedacht, ich fände es trotzdem gut, irgendwo eine Liste aller Begriffsklärungsseiten zu haben. Evt. muss man dann noch eine weitere Liste anlegen. Wenn man schon per Softwäre eine Seite als Begriffsklärung deklarieren könnte, wäre das nat. alles kein Problem mehr. --Coma 10:54, 7. Mär 2003 (CET)
Die Auflistung von Begriffsklärungsseiten mit gleichrangigen Wortbedeutungen, also von Seiten, auf die von keiner anderen Seite verwiesen werden soll, weil sie - ähnlich Redirects - nur die technische, dokumentarische Aufgabe der "gedanklichen" Weichenstellung zu den erklärenden Unterartikeln erfüllen, hat ja nur den Zweck zu verhindern, dass Begriffsklärungsseiten als verwaiste Seiten ausgewiesen werden. --Fritz 06:09, 7. Mär 2003 (CET)

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Klärungsbedarf?

Bei Begriffsklärung werden IMHO oft Begriffe geklärt, die eig. keiner Klärung bedürfen. an hand des Begriffes wird oft frei assoziert und Wörterbucheinträge hinzugeführt es könnte hier oft gestrafft werden.

Ich denke, wenn es bereits einen Artikel zur Begriffsklärung gibt, dann sollten auch alle bekannten Bedeutung Platz finden, oder? siehe auch Diskussion:Licht (Begriffsklärung) -- Martin
Wenn/Falls das allgemein so erwünscht ist, sollte man das auch hier im Artikel so hinschreiben, IMHO ist es nicht konsequent zu sagen wikipedia sei kein Wörterbuch und dann auf Wörterbucheinträge zu beharren. Dieser Arikel geht von vorhandenen Artikeln Jupiter aus und nicht von "Bedeutungsfacetten". s.a. Licht --nerd
Die Frage ist eher, wo genau die Grenze ist. Das ist manchmal recht schwammig, aber oft wird übertrieben. Ein Brücke über einen Fluss ist das selbe wie ein Brücke über eine Straße. Und oft wird trotzdem ein Unterschied gemacht. Prinzipiell ist ein Brücke im Gebiss auch eine derartige Brücke (deshalb hat sie ja diesen Namen bekommen), aber der Unterschied ist schon viel deutlicher. Ich denke man sollte sich daran orientieren, ob die unterschiedlichen Facetten wirklich unterschiedlicher Artikel würdig sind oder nicht. --Coma 10:54, 7. Mär 2003 (CET)

Im "Meyers Lexikon" wird auch zb Decke im Sinne von Wolldecke angeführt. Ich muß wohl meine Meinung, was eh auf der Hand liegt, braucht nicht begriffsgeklärt werden, ändern.

In Diskussion:Familie gibt es aktuell am konkreten Beispiel Stoff für eine Fortführung der grundsätzlichen Diskussion. Ich möchte alle interessierten Benutzer dorthin zur Teilnahme einladen. --Fritz 09:34, 2. Mär 2003 (CET)

geografische Begriffe

Vorschlag: wie in der englischsprachigen Wikipedia unter w:Wikipedia:Multiple-place names hier neben Begriffsklärung parallel eine Seite anlegen namens Wikipedia:geographisch mehrdeutige Bezeichnungen. Dort könnten wir die aufgelösten Namen auflisten von Städten, Flüssen etc., damit sie die Übersicht unter den anderen Namen nicht behindern und eben auch direkt angesprungen werden können. 06. März 2003

Scheint eine gute Idee zu sein... --Coma 09:52, 6. Mär 2003 (CET)

Vorlagen: Ich möchte hier kurz vorstellen, was ich mir vorstelle als Texte wegen der extra Geographienamensseite:
a) auf Wikipedia:geographisch mehrdeutige Bezeichnungen würde ich erklären:
Hier sollen

  • die Artikel aufgelistet werden, die zur Begriffsklärung wegen geographisch mehrdeutiger Bezeichnungen angelegt wurden für z. B. Städte, Orte, Flüsse, Staaten, Länder, Landschaften und Regionen, und darum in einer Linkliste auf entsprechende Unterartikel mit Namenszusätzen verweisen. Damit wird verhindert, dass die Begriffsklärungsseiten, zu denen gewöhnlich nicht von anderen Artikeln verlinkt wird, als verwaiste Artikel gewertet werden.
Wie bisher werden alle übrigen Artikel zur Begriffsklärung (die Verweise zu Unterartikeln auflisten) in die Seite Wikipedia:Begriffsklärung aufgenommen.

b) auf Wikipedia:Begriffsklärung würde ich über der Liste hinzufügen:
Bitte hier nur Artikel eintragen, die der Begriffsklärung nach Modell I (siehe oben unter 1. ff.) dienen und darum Verweise zu entsprechenden Unterartikeln auflisten.

Für die Auflistung von Begriffsklärungsseiten und allen dazugehörenden Unterartikeln, die ausschließlich im Zusammenhang mit geographisch mehrdeutigen Bezeichnungen stehen, steht die spezielle Seite Wikipedia:Geographisch mehrdeutige Bezeichnungen zur Verfügung. Also bitte solche Artikel nicht hier listen.

Wäre mir lieb, wenn aktive Editoren nochmal ihre Meinung dazu sagen, ehe ich dies umsetze. --Fritz 11:24, 7. Mär 2003 (CET)

unter a) habe ich nochmal korrigiert: reduziert auf die Auflistung der Begriffsklärungsseiten; genügt ja, und entspricht dem engl. Beispiel. --Fritz 16:09, 7. Mär 2003 (CET)

Sinn

Letzter Kommentar: vor 22 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ketzerische Frage: Brauchen wir diese Auflistung der Begriffsklärungsseiten eigentlich? a) Welchen Informationsgewinn bringt es jemandem, wenn er weiß, welche Begriffsklärungsseiten es gibt? b) Selbst wenn es diesen Informationsgewinn gäbe, was bringts, wenn hier (ich schätze mal) bestenfalls 5% der Begriffsklärunsseiten erfasst sind? Eigentlich gar nichts, oder? Schlussfolgerung: Ich wär dafür, die Auflistung ersatzlos zu streichen! Uli 09:15, 3. Apr 2003 (CEST)

Ich glaube, viele der aktiven Editoren, die tagtäglich um stetige Erweiterung und Verbesserung der Wikipedia-Enzyklopädie bemüht sind, schätzen diese Auflistungen, auch wenn die Begriffsklärungsseiten(derzeit noch?) ziemlich problembehaftet sind. Auch dies kriegen wir noch hin, meine ich.
Zusatz (vor dem Lesen nachfolgende Postings) Vorschlag: Nimm's als "To-do-Liste", Uli, ansonsten, du musst ja nicht, wenn's im Moment nicht geht für dich. --Fritz 09:27, 3. Apr 2003 (CEST)
Ich versteh nur nicht, wie man damit arbeitet? Begriffsklärungsseite aufmachen und schauen, wo noch was ins Leere zeigt und dann dafür einen Artikel schreiben oder so - wäre in der Tat eine Anwendungsmöglichkeit. Hab ich Dich da richtig verstanden?217.0.244.247 09:33, 3. Apr 2003 (CEST)
Ich bin auch für ersatzloses Streichen, schließlich kann man bei Wikipedia:Begriffsklärung auf Was zeigt hierhin klicken und bekommt eine viel vollständigere Liste. Die ist zwar nicht sortiert, aber die Wikipedia-Software sollte IMHO früher oder später sowieso die Was-zeigt-hierhin-Seiten automatisch sortieren. --Head 10:33, 6. Aug 2003 (CEST)
Gegen Streichen: Die Seite hat zumindest den Sinn, dass bei ordentlich fixierten Links trotzdem keine Begriffsklärungsseite verwaist ist. Es könnte ja vielleicht mal jemand auf die Idee kommen, alle verwaisten Seiten zum Löschen freizugeben. --Mikue 07:23, 1. Okt 2003 (CEST)


Die Änderung von ""Begriffen" in "Wort" sollte bitte erklärt werden. Sie scheint mir so verhängnisvoll. Und absurd.
Wenn nach der jetzigen Korrektur keine Begriffe, sondern nur mehr Worte zu klären seien, sollte man ganz auf Begriffsklärung verzichten und eine Wortklärung schaffen. Wäre was vollkommen anderes. Beantrage Rückgängigmachung. --Wst 11:24, 13. Apr 2003 (CEST)

Es hat sich vermutlich nichts an dem geändert, was du ansprichst: geklärt werden die Begriffe, die hinter den Wörtern stehen. Ein Artikelname ist nicht Begriff, ist ggf. Benennung eines Begriffs. Ich finde es nicht einfach, sich einen richtigen Begriff zu machen von Wort und Begriff. Ich fand, es gab etwas zu verbessern; warum willst du dies rückgängig machen statt dich mit dem Thema auseinanderzusetzen? --Spitz 12:39, 13. Apr 2003 (CEST)

Vielleicht sollte man noch sagen, dass eine "Begriffsklärung" nicht nur in Fällen nötig ist, in denen ein Wort mehrere Bedeutungen hat, sondern auch im Falle, dass ein Wort wegen seiner allgemeinen Bedeutung in mehreren unterschiedlichen Zusammenhängen auftritt.

Aus "Das Wort Objekt tritt in folgenden Bedeutungen auf: ..." sollte man vielleicht machen: --> "Das Wort Objekt tritt in folgenden unterschiedlichen Bedeutungen bzw. Zusammenhängen auf: ..."

Was meinen die Anderen?? --DaB. 14:01, 15. Apr 2003 (CEST)

Bin gerade über Lippe gestolpert und habe dabei festgestellt, dass die Seite nur auf nicht existierende Begriffsklärungen zeigt. Inwieweit ist sowas sinnvoll? Meiner Meinung nach bringt das nix, weil neue Wikipedianer beim Verlinken von Lippe nicht sehen, dass es eben nur eine leere Seite ist? --Urbanus 14:26, 13. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Sie ist ja nicht leer, immerhin hat jemand schon geklärt, was ich nicht löschen würde. Diese Methode ist nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss; aber dass der Fluss etc. zu noch zu beschreiben sind, wird füher oder später, wie schon anderswo auch, klappen. --Wst 14:45, 13. Mai 2003 (CEST)Beantworten

Wäre schön, wenn wir sowas wie en:Wikipedia:Disambiguation pages with links hätten, aber automatisch generiert.

Moin! Ich finde, Kiel ist eigentlich ein Fall für Kiel (Begriffserklärung), da auf Kiel (Stadt) über 50 Artikel verweisen, auf Kiel (Schiff) jedoch nur 6. Hab mir gestern mal die Mühe gemacht, alle Verweise auf Kiel auf die jeweils richtige Seite zu lenken, das waren so um die 20, es ist also auch nicht für alle klar, dass es Kiel (Stadt) heissen muss. IGEL 09:16, 25. Jun 2003 (CEST)

Erst mal, danke für die Arbeit. Jedoch denke ich, dass man alles so belassen sollte, wie es ist. Nur weil momentan mehr Artikel auf die Stadt Kiel zeigen, heißt das noch lange nicht, das dies auch so bleibt. --DaB. 19:48, 25. Jun 2003 (CEST)

Aus einem Archiv habe ich das folgende Statement von Elian hierher kopiert:

Wenn jedoch der eine Begriff viel häufiger auftauchen dürfte als der andere, z.B. bei Paris (Stadt) und Paris (Mythologie), sollte Paris natürlich keine Begriffsklärungsseite sein, sondern den Artikel zu Paris enthalten, mit einem Link + Kurzerklärung auf Paris (Mythologie). --elian

Hier mein Diskussionsbeitrag dazu:

Dem Kriterium "viel häufiger" würde ich das folgende vorziehen:
Eine Begriffsklärung ist immer dann angemessen,

  • wenn es zu einem Stichwort mindestens zwei Artikel gibt, die nur deshalb nicht gleichlautend sind, weil in Klammern ein spezifizierender Zusatz steht - z.B. eben Paris (Stadt) und Paris (Mythologie) - oder
  • wenn eine Gleichnamigkeit mehrerer Personen nur deshalb nicht für Verwirrung sorgt, weil unterscheidende Namenszusätze oder Vornamen mit angegeben sind - z.B. Thomas von Aquin, Thomas von Kempen und Dylan Thomas.

In diesen Fällen ist eine Begriffsklärung eine instruktive Weggabelung, um zum gewünschten Artikel verzweigen zu können. Schlägt sich aber nur eine von mehreren Bedeutungen eines Wortes in einem Artikel nieder, so sollte es z.B. nicht heißen

Link (Begriffsklärung)

  1. Hyperlink (eine Art Querverweis)
  2. link (Synonym für: hinterhältig, fragwürdig)

Denn dann hätten wir einen typischen Ansatz, aus einer Enzyklopädie ein Dictionary zu machen. - Zenon 14:53, 26. Jun 2003 (CEST)

Ich hab mal Träger gekürzt, MEYERS folgend. Wenn es gewollt wird, wirklich alles Denkbare in Begriffsklärungen aufzunehmen soll es mir auch recht sein - Gibt es da eine Policy was rein soll und was nicht? --'~' 16:14, 16. Jul 2003 (CEST)

Also ich würde sagen: Wenn wir sowieso schon eine Begriffsklärungseite haben, sollte man auf dieser alles unterbringen, was auch einen eigenen Artikel wert ist. Dies schließt natürlich Wörterbucheinträge aus. Wenn jemand jedoch etwas ganz knapp erklärt (max. 7 Wörter, 1 Satz), so kann er dies auch auf der Klärungsseite tun, solange die Erklärung wichtig ist. (siehe Eintrag von mir bei Es. --DaB. 23:51, 16. Jul 2003 (CEST)~
also ich halt mich an MEYRES und wenn da "es" als Fürwort nicht drinne ist ist es für mich zu löschen, weil es nicht lexikalisch ist. Wir können aber auch die offzielle Policy dazu ändern. --'~' 10:41, 6. Aug 2003 (CEST)

Vorschlag: Analog zu Geographisch mehrdeutige Bezeichnungen sollten auch Mehrdeutige Namen von Personen ausgelagert werden, damit die Seite nicht ins unermessliche wächst. --~~+ ~

Textergänzung

ich bitte um freundliche Beachtung meines Vorschlages auf Wikipedia Diskussion:Formatvorlage Begriffsklärung#Ergänzung des Hinweistextes

Welchen Sinn ergibt die Begriffsklärungsliste?

Für mich ergibt die Begriffsklärungsliste keinen Sinn: Sie macht ausschließlich Arbeit bei der Pflege und hat keinen praktischen Nutzen. Oder habe ich etwas übersehen? Ergibt das jetzt Sinn :-) 82.83.11.219 00:05, 15. Jan 2004 (CET)

Wenn die Artikel hier nicht drinstehen, erscheinen sie in der Liste "Verwaiste Artikel" - im Idealfall gibt es ja keine Links auf eine Begriffsklärungsseite sondern nur auf die konkreten Begriffe. --Irmgard 13:44, 16. Jan 2004 (CET)
Doch, rekursive Links. ... für weitere Bedeutungen des Wortes siehe XXX (Begriffsklärung)! --lcer 18:27, 15. Feb 2004 (CET)

The easy way

Am besten wär's, die Begriffserklärungsseiten einfach abzuschaffen. Unnötiger overhead.

Du willst auf München nicht wirklich auf einer Begriffsklärungsseite landen, oder? Und wegen ein paar Käffern in den USA immer, wenn jemand in einem Artikel auf München linkt, das abändern in München (Bayern). Unnötige Arbeit. --elian 22:41, 14. Feb 2004 (CET)

Warum es nicht einfach machen wie in einer gedruckten Enzyklopädie: Es gibt meinetwegen ein Lemma "Madonna" und darunter stehen "Madonna (Mutter Gottes) und Madonna (Popsängerin). Da es hier kein "darunter" gibt, muß es eben eine Seite Madonna und zwei Seiten Madonna (Mutter Gottes) und Madonna (Popsängerin) geben, auf die von Madonna aus gelinkt wird. Die Seite Madonna als Madonna (Begriffserklärung) zu bezeichnen, finde ich überflüssig.

im Gegensatz zu einer gedruckten Enzykopädie haben wir nicht nur das eine Lemma, sondern müssen sämtliche Verweise richtig setzen, Problem siehe oben. --elian 22:41, 14. Feb 2004 (CET)

Im Ergebnis meine ich daher, daß eigentlich immer und ausschließlich das Modell I angewendet werden sollte. Es paßt immer, ist einfach, wertfrei und bietet sich intuitiv an. Das Modell II hat den Nachteil, daß subjektiv entschieden und umstritten werden muß, was wichtiger ist oder häufiger vorkommt, Madonna (Mutter Gottes) oder Madonna (Popsängerin).

P.S. Ich sehe gerade, bei Madonna ist es im wesentlichen so gemacht, wie ich vorschlage. Das ist doch perfekt. Also: Modell II und Klammerzusatz (Begriffserklärung) einfach abschaffen. --Mw 22:17, 9. Feb 2004 (CET)

Und gerade bei Madonna würde ich es andersrum handhaben. Alles wissenswerte zur Mutter Jesu steht nämlich in Maria, Mutter Jesu. Madonna_(Religion) ist als Artikel ein schlechter Witz. Die künstlerischen Details können ebensogut unter Marienbild, das von Maria aus verlinkt ist, abgefrühstückt werden. --elian 22:41, 14. Feb 2004 (CET)

Elian, du hast mich restlos überzeugt (s.a. WikiDE-l Liste). Eine sture Anwendung von Modell I wäre wirklich Unfug. Ich stimme dir auch weiter zu. Der Artikel Madonna (Religion) und viele andere dieser Art müßten eigentlich als eigene Artikel aufgegeben und in den passenden Großartikel eingearbeitet werden. --Mw 23:52, 14. Feb 2004 (CET)

Madonna (Religion) ist jetzt REDIRECT auf die Begriffsklärung Madonna, von dort kommt man zu Maria, Mutter Jesu und Madonna (Musik), aber auch zu untergeordneten Detailartikeln wie Schwarze Madonna. --robby 10:10, 27. Jul 2004 (CEST)

Listen werden zu gross?

Hier eine Diskussion, die ich von meiner Diskusionsseite (Benutzer Diskussion:Katharina) herkopiere, damit auch Andere ihre Meinung dazu abgeben können:

Bitte neu angelegte Begriffsklärungsseiten auf Wikipedia:Begriffsklärung auflisten - sonst finden wir die nie mehr. Danke. Verstehe ich nicht --Paddy 01:12, 27. Feb 2004 (CET)

Lies bitte die Seite Wikipedia:Begriffsklärung, dort ist alles erklärt wie das funktioniert. --Kat 01:15, 27. Feb 2004 (CET)
Auflisten ist ja wohl eine Zumutung! Die Seite ist über 32k groß. Ich muß das alphabethisch reindingsen?! Ist das eine Lösung? --Paddy 01:25, 27. Feb 2004 (CET)
In Deinen Benutzereinstellungen kannst Du irgenwo "absatzweises Bearbeiten" einstellen. Dann kann man die Blöcke einzeln "abarbeiten". Also Du *musst* das nicht reindingsen, aber hilfreich wäre es schon, weil die Seiten sonst unter "Verwaiste" auftauchen, wenn alles richtig gemacht wurde. Und wir brauchen die Liste auch, um von Zeit zu Zeit aufzuräumen und die Links richtig umzubiegen (sonst muss ich im Google nach den Begriffsklärungsseiten suchen und das ist mühsam). --Kat 01:28, 27. Feb 2004 (CET)
Ja klar aber das ist doch ech nervig warum wid das nicht proportional nach Buchstabenvorkommen aufgeteilt? Vor allem warum steht das ganz unten auf der Seite? --Paddy 01:41, 27. Feb 2004 (CET)
Keine Ahnung. Es ging wohl ursprünglich darum, nur eine Liste zu haben. --Kat 10:20, 27. Feb 2004 (CET)
Ja, das habe ich vor sechs Monaten auch schon mal vorgeschlagen. --Mikue 08:44, 6. Apr 2004 (CEST)

Personen extra?

Habe grade Baden Powell unter B eingefügt. sollten Artikel, die nur Personen begriffsklären analog zu den geografischen Begriffen eine eigene Seite bekommen? - Bill Öŝn 19:18, 4. Apr 2004 (CEST)


Andere Sprachen

Letzter Kommentar: vor 21 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Habe soeben festgestellt, dass der Pionier als Begriffsklärungsseite einen Verweis auf en:Pioneer enthält. Macht so etwas Sinn? Denke doch mal das die Verweise auf andere Sprachen auf den Artikelseiten wesentlich besser aufgehoben sind. --Mijobe 22:07, 13. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Von http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer : This is a disambiguation page; that is, one that points to other pages that might otherwise have the same name. If you followed a link here, you might want to go back and fix that link to point to the appropriate specific page.
Eine Begriffsklärungsseite analog zu unserer Pionier-Seite. Korrekte Interwiki-Links gibt es auf den Unterseiten ebenfalls. Zu deren Erstellung kann der Interwiki-Link auf der BKS sehr nützlich sein, da man dort gleich sieht, wie die Unterbegriffe in en: fr: usw. verlinkt wurden. --Katharina 22:28, 13. Mai 2004 (CEST)Beantworten
Stimmt. Hätt ich auch selbst drauf kommen können :-) --Mijobe 23:51, 13. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Begriffsklaerung

Letzter Kommentar: vor 21 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Zwobot scheint gelegentlich den Textbaustein {{Begriffsklärung}} einzufügen. Den gibt's mit ae aber nicht. Gab's den mal oder gäb's Probleme, wenn's den geben würde? -- Gauss 21:39, 14. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Hast Du ein Beispiel einer solchen Seite? --Katharina 22:21, 14. Mai 2004 (CEST)Beantworten
Ganglion (inzwischen auf ä geändert), DDP (inzwischen auf ä geändert), Südafrika (Begriffsklärung). Alle diese Fälle datieren von kurz vor Weihnachten, so dass es sich um die Nachwirkungen eines bereits behobenen Problems handeln könnte. -- Gauss 14:34, 15. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Umbenennung Begriffsklärung in Weichenseite

Von meiner Diskussionsseite herkopiert:

Könnte man die Begriffsklärung nicht grundsätzlich Weiche nennen, wie Du es in der Löwen-Diskussion genannt hast? Der Ausdruck hat eine bildliche Kraft und ist kürzer (auch beim Tippen der msg). :-) --Akkolon 20:08, 4. Jun 2004 (CEST)

Gute Idee. Im Text kann der Begriff Begriffsklärung dann ja noch vorkommen. -- Perrak (Diskussion) 23:27, 4. Jun 2004 (CEST)

Ich finde die Idee gut und unterstütze sie. Der Ausdruck "Weiche" erklärt IMO viel besser den Zweck dieser Seiten als der Ausdruck "Begriffsklärung" (vor allem weil bei letzterem die Leute gerne "BegriffsERklärung" lesen und denken, es handle sich um Wörterbucheinträge. --Katharina 13:13, 5. Jun 2004 (CEST)

pro -- Weialawaga 14:28, 5. Jun 2004 (CEST)

JEIN - Eine Umbenennung ist schon ok, aber "Weiche" gefällt mir gar nicht. Als Mathematiker schlage ich Fallunterscheidung vor. -- tsor 15:34, 5. Jun 2004 (CEST)

Können sich Nichtmathematiker denn darunter etwas vorstellen (kann ich nicht so beurteilen ... ;-))? – "Remember me" 15:45, 5. Jun 2004 (CEST)

Dann vielleicht der richtige Fachbegriff 'Homonym' der ja auch im Text erwähnt ist!? --Wiki W Wichtel 15:54, 5. Jun 2004 (CEST) ('Weiche' gefällt mir auch nciht, da stellt sich mir sofort die Frage, was denn wohl eine 'Harte' wäre)

Und wie soll das Ding dann heißen? "Homonymunterscheidungsseite"? Übrigens werden solche Seiten auch bei Personen mit dem gleichen Nachnamen angelegt, da ist der Begriff "Homonym" meines Erachtens falsch ("Begriffsklärung" allerdings auch – "Weiche" finde ich zwar nicht unbedingt schön, aber es ist bildhaft genug, um auch diesen Fall sinnvoll abzudecken). – "Remember me" 16:00, 5. Jun 2004 (CEST)
Ergänzung: Der "richtige Fachbegriff" für die Seite wäre wohl eher "Disambiguierung", oder? – "Remember me" 17:39, 5. Jun 2004 (CEST)
"Entmehrdeutigkeitsisierungsseite" oder vielleicht "Verdeindeutigkeitisierungsseite" wäre doch auch schön ;-) --Katharina 17:43, 5. Jun 2004 (CEST)
Das kann ich besser: "Homonymeneinzelbedeutungsartikellinksauflistunsseite". – "Remember me" 18:26, 5. Jun 2004 (CEST)
Es fehlt ein g. --mmr 18:51, 5. Jun 2004 (CEST)

Namensvorschläge für explizite Bezeichnung der bisherigen Begriffsklärungsseite

Weitere Namensvorschläge:

  • Begriffsunterscheidung
  • Begriffserläuterung
  • Unterscheidung
  • Begriffsweiterleitung

tsor 16:09, 5. Jun 2004 (CEST)

Die drei "Begriffs..."-Varianten haben wieder das Problem, daß sie bei Personennamen eigentlich nicht die richtige Bezeichnung sind. – "Remember me" 16:35, 5. Jun 2004 (CEST)

Ich hänge mich mal hinten an:

  • Weichenseite (wurde schon genannt)
  • Begriffstrennung
  • Begriffsaufdröselung
  • ...

--Katharina 17:43, 5. Jun 2004 (CEST)

  • Disambiguierung

– "Remember me" 17:53, 5. Jun 2004 (CEST)

Begriffsaufdröselung gefällt mir am besten, das ist so ein schöner plastischer Ausdruck: Ich sehe vor meinem geistigen Auge schon eine große Werkhalle, wo lauter muntere Wikipedisten und -distinnen an ihren Arbeitsbänken sitzen und fleißig die vor ihnen liegenden Begriffe aufdröseln. Sehr bildhaft, dieser Ausdruck. --mmr 18:51, 5. Jun 2004 (CEST)
Nochmal: es geht um Wortbedeutungen, nicht um Begriffe. Also, wenn es denn hyperpräzise sein muss, dann Wortbedeutungs<X> mit X=aufdröselung, weichenseite, übersicht. -- Weialawaga 19:03, 5. Jun 2004 (CEST)

Meine Meinung aber: Weichenseite ist anschaulich und seriös und damit von allen bisherigen Vorschlägen der Beste. Vielleicht möchte tsor erläutern, was dagegen spricht ?

  • Disambiguierung ist scheußlichstes Denglisch; Benutzer, die nicht Latein oder ziemlich gut Englisch gelernt haben, dürften wenig damit anfangen können.
  • aufdröseln ist ein lustiger Vorschlag; aber mit vorangestelltem Wortbedeutungs- o.ä. klingts dann doch ziemlich albern. Im übrigen schwingt bei Aufdröseln mit, dass es sich um einen ziemlich mühsamen Prozess handelt, während Weichenseite wie das Selbstverständlichste von der Welt klingt.

-- Weialawaga 19:03, 5. Jun 2004 (CEST)

Zumindest das Verb "disambiguieren" ist im Duden-Universalwörterbuch als Sprachwissenschaftlicher Fachterminus eingetragen ("Die Ambiguität eines sprachlichen Zeichens, eines Ausdrucks (durch bestimmte syntaktische oder semantische Zuordnungen) aufheben; etwas eindeutig machen"). Von "scheußlichstem Denglisch" würde ich da nicht reden (der Duden führt den Begriff direkt auf das Lateinische zurück). Was anderes ist es, wenn der Begriff als für die Allgemeinheit zu schwierig angesehen wird. – "Remember me" 19:19, 5. Jun 2004 (CEST)
Man muss wohl Sprachwissenschaftler sein, um nicht darauf zu kommen, dass man statt Ambiguität auch Mehrdeutigkeit sagen könnte. Immerhin sind wir uns einig, dass Ambiguität außerhalb dieser traurigen Fachsprache im Deutschen unüblich ist. Hingegen ist ambiguity im Englischen ein geläufiges Wort. Vielleicht sollte man solche Importe, die sich zwar aufs Lateinische zurückführen lassen, aber doch auffällige Parallelen zur Sprachentwicklung des Englischen zeigen, Ladenglisch nennen. -- Weialawaga 19:30, 5. Jun 2004 (CEST)
Da ich kein Sprachwissenschaftler bin, kann ich Dir über die Etymologie des Wortes "disambiguieren" keine Auskunft geben. Das Wort "Mehrdeutigkeit" ist mir durchaus geläufig, allerdings gibt es meineswissen kein "entmehrdeutigen" oder ein vergleichbares Analogon zu "disambiguieren" – das wäre aber der Ausdruck, nach dem wir hier suchen. Im Übrigen will ich hoffen, daß Du wenigstens selbst Sprachwissenschaftler bist (Deine Beiträge deuten allerdings nicht darauf hin), wenn Du schon so über diese "traurige" Fachsprache herziehen mußt. – "Remember me" 19:42, 5. Jun 2004 (CEST)
Meine Bedenken gegen Weichenseite sind wirklich mur meinem persönlichen Gefühl / Geschmack entsprungen ("der erste Gedanke")- nicht was ich konkretisieren könnte. Natürlich sollten wir den Begriff "Weichenseite" nehmen, wenn sich die Meinung hier dafür bildet. Aber bitte nicht Disambiguierung wählen, dieser Begriff war mir vorher völlig unbekannt. Und so dürfte es manch anderem Benutzer auch gehen (hoffentlich bin ich nicht der einzige Blöde;-) ). Mehrdeutigkeitsklärung wäre noch ein Vorschlag. Darf der Titel auch aus mehreren Worten bestehen, z.B. Klärung von Mehrdeutigkeiten? -- tsor 19:49, 5. Jun 2004 (CEST)
Andere Frage: Wo brauchen wir den Namen für solche Seiten eigentlich? Eine Seite nach "Modell I" braucht eigentlich überhaupt keinen speziellen Namen, da reicht doch der gewohnte Text "Diese Seite dient ...". Bei "Modell II", und zwar in dem Fall, wo es mehr als eine zweite Bedeutung gibt, wo also aktuell der Zusatz "Begriffsklärung" in Klammern verwendet wird, könnte man statt "Begriffsklärung" doch beispielsweise einfach "Bedeutungen" schreiben. – "Remember me" 20:10, 5. Jun 2004 (CEST)

Danke für diesen wichtigen Hinweis: in meinen und, wie ich vermute, den meisten anderen Beiträgen haben wir uns nur dazu geäußert, wie der unzutreffende Terminus Begriffsklärungsseite ersetzt werden soll; wenn ich eine frühe Zusammenfassung wagen darf, scheint mir Weichenseite konsensfähig. Nun aber sollten wir klären, was aus einer Artikelüberschrift wie Bank (Begriffsklärung) werden soll. Dazu hier ein neues Unterkapitel. -- Weialawaga 23:52, 5. Jun 2004 (CEST)

Nach reiflicher Überlegung halte ich Begriffstrennung fast für besser, als Weichenseite. Was würdet ihr davon halten?

Weichenseite ist, denke ich, genauso erklärungsbedürftig wie Begriffstrennung oder Begriffsklärung. Neue oder unerfahrene Benutzer können mit keinem der drei Begriffe allzu viel anfangen und die, die schon eine Weile mitarbeiten, wissen auch was eine Begriffsklärung ist. Insofern sehe ich die Notwendigkeit einer Umbenennung nicht ganz und würde vorschalgen, bei dem schon seit langem eingeführten und allseits bekannten Begriff 'Begriffsklärung' zu bleiben. Im Klammerzusatz wäre (Übersicht) vielleicht noch überlegenswert, aber auch hier plädiere ich der Einfachheit und Einheitlichkeit wegen für Begriffsklärung. -- Sansculotte 12:20, 9. Jun 2004 (CEST)

Vorschläge für Ersatz für den bisherigen Zusatz "(Begriffsklärung)"

Zur besseren Übersicht neue Vorschläge und kurze Pro-/Contraargumente in die folgende Liste eintragen. Längere Diskussionsbeiträge bitte nicht in die Liste, sondern unten einfügen. "Remember me" 11:31, 11. Jun 2004 (CEST)

Begriffsklärung

  • Pro:
    • Keine Änderung nötig, da es die bisher verwendete Bezeichnung ist "Remember me"
  • Contra:

Bedeutungen

Wortbedeutungen

Übersicht:

Weggabelung

  • Pro:
  • Contra:
    • Wirkt auf mich, wie soll man sagen, etwas infantil? "Remember me"

Weiche

  • Pro:
  • Contra:
    • Wirkt auf mich, wie soll man sagen, etwas infantil? "Remember me"

Fallunterscheidung

  • Pro:
  • Contra:
    • Mathematischer Fachausdruck, für Nichtmathematiker möglicherweise nicht einleuchtend "Remember me"
  • (Bedeutungen)
  • (Wortbedeutungen)
  • (Übersicht)

Gegen Bedeutungen spricht für mein Gefühl, dass dieser Ausdruck auf Eigennamen nicht gut passt. Weialawaga 23:52, 5. Jun 2004 (CEST)

Wo waren wir vor dem Crash stehengeblieben? Ach ja: Als einheitliche Bezeichnung auch bei Eigennamen paßt von den bisherigen Vorschlägen wohl nur (Übersicht). Ich denke, zusammen mit dem üblichen Textbaustein ist dann klar genug, was gemeint ist. – "Remember me" 13:22, 8. Jun 2004 (CEST)
kurze Äußerung meinerseits: "Bedeutungen" wäre für mich ähnlich gut wie "Begriffsklärung", "Übersicht" würde eher zum Ausschweifen einladen ... ein "Ähnlich gut" ist aber nicht so viel besser, daß sich eine Änderung lohnt ... -- Schusch 12:36, 9. Jun 2004 (CEST)
"Bedeutungen" ist aber, wie schon mehrfach erwähnt, bei Eigennamen ungeeignet. – "Remember me" 12:51, 9. Jun 2004 (CEST)
äh, mehrfach? Einmal, und zwar hier in diesem Absatz von Weialawaga, wie unsere Software das so schön tituliert, also bitte nicht gleich zementieren ... aber du könntest ja mal deine Meinung dazu äußern :-) (wobei du das natürlich implizit schon getan hast ...) - noch mal klargestellt, ich favorisiere immer noch die "Begriffsklärung", etwas wirklich besseres fällt mir halt auch nicht ein -- Schusch 12:05, 10. Jun 2004 (CEST)
Pardon, war ungenau formuliert, wollte sagen: mehrfach erwähnt, daß man das Problem "Eigennamen" berücksichtigen soll. Mir ist es relativ egal, ob "Begriffsklärung" oder "Übersicht", letzteres hat allerdings die Vorteile, daß es erstens meines Erachtens besser bei Eigennamen paßt, zweitens vielleicht nicht so leicht zu Mißverständnissen führt wie "Begriffsklärung" (nicht "Begriffserklärung"). Ob sich deswegen der Aufwand der Umbenennung lohnt, möchte ich aber nicht entscheiden. Einen besseren Vorschlag habe ich momentan nicht. – "Remember me" 12:29, 10. Jun 2004 (CEST)
Weiter oben habe ich das Wort Weggabelung gelesen, das finde ich irgendwie auch noch schön bezeichnend und selbsterklärend. --Katharina 12:42, 10. Jun 2004 (CEST)


Aber sowas von dagegen! - Wir fahren seit drei Jahren gut mit dem Wort Begriffsklärung, jeder ist dran gewöhnt und das Wort sagt genau das aus, worums geht. Warum sollte man das ändern? Da oben steht nicht ein einziger Grund! Uli 12:36, 10. Jun 2004 (CEST)

Hast Du mal die Streitereien und alle-zwei-Tage-immer-wieder-dasselbe-ERklären angeschaut, was ich in den letzten Wochen durchmache? Da lohnt es sich doch glatt, den Bot eine Woche lang heisslaufen zu lassen... wenn ich nachher Ruhe habe. --Katharina 12:42, 10. Jun 2004 (CEST)
ich glaube Katharina, das ist eine Illusion - stell dir vor, es sitzen ein paar hundert (wegen mir auch mehr) Benutzer vor ihrem Rechner und freuen sich an der Wikipedia - ein paar hundert minus fünfzig ist es egal, wie das heißt, Hauptsache diese komischen Weiterleitungen funktionieren - wenn nicht: Google is your best friend, wenn immer noch nicht: mal sehen, wo wir im www etwas besseres finden ... 45 freuen sich über die Funktionalität der Begriffsklärungen - und fünf meckern. Wenn du das jetzt änderst, werden ein paar hundert minus fünfzig weiterhin ruhig sein, von den 45 mindestens fünf, aber leider eventuell auch mehr, meckern (!) und von den fünf Meckerern vielleicht einer immer noch nicht zufrieden sein - und dann? Hast du mehr Ärger als vorher! Willst du das??? :-) -- Schusch 13:07, 10. Jun 2004 (CEST)
Uli, da oben steht sehr wohl der eine Grund: Weder das Wort Schröder noch die Person Richard Schröder sind ein Begriff. -- Weialawaga 14:21, 10. Jun 2004 (CEST)
Stimmt, in Ulis Weltbild sind das "Dinge" (und sollten möglichst gar nicht in die Wikipedia). Gut, ich gebe gleich selber zu, daß das überspitzt formuliert ist. – "Remember me" 17:30, 10. Jun 2004 (CEST)

Habe der besseren Übersichtlichkeit halber oben in diesem Abschnitt mal eine Zusammenstellung der Vorschläge und Argumente angefangen. – "Remember me" 11:31, 11. Jun 2004 (CEST)


Allgemeine Wörter als Begriffsklärungsseite light?

Beim Überarbeiten von Reproduktion bin ich etwas bezüglich der Unterscheidung von Wörterbucheinträgen (Begriffsklärungsseiten) und "richtigen" Einträgen ins Grübeln gekommen. Einerseits lässt sich unter "Reproduktion" ein vollständiger Artikel mit Definition, Erklärung und Beispielen erstellen. Andererseits wird das Wort in den meisten Fällen in einer speziellen Bedeutung (Fortpflanzung, Abbild, Reprografie...) benutzt, so dass Links auf "Reproduktion" häufig wie bei einer Begriffsklärungsseite nicht exakt genug sind. Gibt es also so etwas wie "Begriffsklärungsseite light"? Ich habe erstmal die Warnung mit reingenommen. -- Nichtich 23:18, 5. Jul 2004 (CEST)

Antwort auf Diskussion:Reproduktion --Katharina 17:51, 19. Aug 2004 (CEST)

Liste durch Kategorie überflüssig?

Ich habe den Eindruck, durch die Kategorie:Begriffsklärung wird die Liste der Begriffsklärungen überflüssig!
Gibt es evtl. doch Gründe, warum die Liste und der entspr. Hinweis auf der Kategorie-Seite nicht gelöscht werden sollte? Und ist damit der Bot sie finden kann noch richtig/nötig? --H0tte 12:37, 22. Jul 2004 (CEST)

Mit dem Bot hat das nichts zu tun. Der (AFAIK einzige) Grund dafür, die Liste zu behalten, war, dass die Begriffsklärungsseiten sonst die Spezialseite Verwaiste Artikel überschwemmt hätten. Ob das jetzt trotz Kategorie immer noch so ist, weiß ich nicht. --Head Diskussion 14:32, 4. Okt 2004 (CEST)

Layout BK-Seite

Ich würde mich dafür aussprechen in den Hinweisen zum Anlegen einer BK-Seite einen Hinweis einzubauen daß die Aufzählung der Bedeutungen nicht durch eine Nummerierung (#), sondern durch Punkte (*) getrennt wird.

Eine Nummerierung suggeriert eine Wertung der Bedeutung des Begriffes. Dies ist meist nicht erwünscht.

Hadhuey


Eine alternative Formatierungsmöglichkeit mittels (;) und (:) ist in meinen Augen eine sehr übersichtliche und prägnante Möglichkeit. Siehe z. B. Mercedes oder Gothic.

--W 17:39, 19. Aug 2004 (CEST)

Wie soll das beispielsweise bei Kirchberg aussehen? Und wer ändert die Formatierung der geschätzen 8000 existierenden BKS? --Katharina 17:44, 19. Aug 2004 (CEST)
Das ist eine unübersichtliche, den Lesefluss störende Variante. --stefan (?!) 19:57, 5. Okt 2004 (CEST)

Ich würde mir drei Sachen wünschen:

  • Kurze neutrale Einleitung der Form: '''Name''' bezeichnet:
der Satz lässt sich immer fortsetzen, unabhängig vom Ziel
  • Aufzählung mit *
Eine Nummerierung mit # ist unübersichtlicher, bei sich sehr unterscheidenden Zielen störend. * erlaubt auch dem Anlass entsprechende Gliederungen.
  • Zielverlinkung in der Form: * [[Ziel]], Dings bei Bums
Die Zielverlinkung am Anfang der Zeile, direkt beim Aufzählungspunkt, erlaubt ein schnelles Überfliegen der Ziele. Die Variante ist auch immun gegen Zeilenumbrüche.

Sortierungen, Gliederungen sind dem Anlassfall entsprechend vorzunehmen. --stefan (?!) 19:57, 5. Okt 2004 (CEST)

Abkürzungen und Modell III?

Kann es auch sinnvoll sein, bei Akronymen nach dem Modell III: Schlagwort führt auf Redirect vorzugehen? Beispiel: WTO. Ich persönlich bin auch in solchen Fällen für die Einrichtung einer BKS, aber Benutzer:Juliusbln scheinbar nicht, denn er hatte aus der BKS wieder einen Redirect gemacht. --Addicted 23:09, 30. Sep 2004 (CEST)

Ich finde bei WTO das Modell III angebracht, da "in aller Regel" die Welthandelsorg. gemeint ist. Da es nur zwei Bedeutungen zu geben scheint ist eine BKS eigentlich überflüssig. Grüße Hadhuey 23:30, 30. Sep 2004 (CEST)

Ich habe bei WTO und bei Bismarck mal etwas mit Vorlagen herumexperimentiert. So bekommt jetzt jemand, der über einen explizit mit Welthandelsorganisation betitelten Link kommt, nicht mehr die dann unnötige Begriffsklärung angezeigt.
Problematisch ist bei meiner Lösung einerseits die für Nicht-MediaWiki-Experten mangelnde Transparenz (wobei mein HTML-Kommentar hoffentlich hilfreich ist) und andererseits die Tatsache, dass bei Was zeigt hierhin von Welthandelsorganisation nicht mehr angezeigt wird, was auf WTO zeigt, was vor allem für den Begriffsklärungsbot störend ist; den kann man aber mit etwas zusätzlichem Tippaufwand trotzdem benutzen. --Head Diskussion 14:28, 4. Okt 2004 (CEST)
Prinzipiell find ich die Lösung "faszinierend", aber ich fürchte sie ist aufgrund der bereits angesprochenen Probleme nicht praktikabel. Ein weiterer kleiner Schönheitsfehler ist in meinen Augen, dass die Seite mit "WTO" betitelt ist, und nicht mit "Welthandelsorganisation". Gibt es keine Lösung, dass der "WTO"-Hinweis auf der Seite "Welthandelsorganisation" nur angezeigt wird, wenn die Seite über den Redirect geöffnet wird? (Die Adresse bleibt dabei ja auf WTO.) --Addicted 16:17, 4. Okt 2004 (CEST)
Interessanter Versuch, aber das Problem mit den Begriffklärungsseiten muss softwareseitig gelöst werden, indem die Begriffsklärungsseiten ausgelesen und interpretiert werden, so dass MediaWiki bei jedem Link angeben kann, ob er mehrdeutig ist oder nicht. Außerdem kann WTO auch noch viel mehr bedeuten, von dem wir jetzt noch nichts wissen. Die entscheidung, dass es "eh nur 2 Bedeutungen gibt" halte ich in jedem Fall für zu voreilig. - Nichtich 08:25, 5. Okt 2004 (CEST)
Ob diese Angelegenheit vielleicht irgendwann irgendwie von MediaWiki gelöst werden wird ist für das aktuelle Problem eigentlich egal, da wir jetzt eine gute Lösung brauchen. Außerdem hat hier niemand vorschnell "entschieden", dass es nur zwei Bedeutungen gibt, sondern festgestellt, dass "es nur zwei Bedeutungen zu geben scheint", also das wir momentan nicht von mehr wissen. --Addicted 11:19, 5. Okt 2004 (CEST)

Grundsätzlich würde ich für Abkürzungen prinzipiell - ausser bei einigen wenigen Ausnahmen - Modell I vorziehen. Zu den Ausnahmen gehören für mich sicher UNO und USA. Bei WTO kann man sicher darüber streiten, aber grunsätzlich gehört der Artikel unter Welthandelsorganisation und die Links dorthin dementsprechend gesetzt. Das vereinfacht die Sache auf für die Leute mit den Bots, da wir dann immer nur den Redirect WTO aufdröseln müssen. Die jetzige "Lösung" (zwei parallele Artikel) ist absoluter Unsinn!!! --Katharina 11:27, 5. Okt 2004 (CEST)

Ein "Redirect WTO" bedeutet aber Modell III, UNO hingegen führt jedoch nach Modell I auf eine BKS-Seite. Die von mir oben als "faszinierend" bezeichnete Lösung war übrigens jene, in der der Artikel Welthandelsorganisation Head im Artikel WTO als Template ({{:Welthandelsorganisation}}) eingebettet war, und nicht wie später der einfach kopierte Artikel. --Addicted 16:06, 5. Okt 2004 (CEST)
Der Testlauf von Head ist ein netter Versuch, aber - wie von ihm selbst angemerkt - im Moment unpraktikabel. Die BKS unter UNO erachte ich als schwachsinnig und weigere mich entschieden, sie zu pflegen. Das Resultat ist unter "was zeigt hierher" zu bewundern. Schade für die Qualität der Wikipedia. --Katharina 16:16, 5. Okt 2004 (CEST)
Was die UNO angeht geb ich dir - wie die "Links auf diese Seite" auch - auf jeden Fall Recht. Auch wenn ich Leute verstehen kann, denen der Verweis auf UNO (Begriffsklärung) (welche es interessanterweise schon gab) im Artikel Vereinte Nationen nicht gefällt. Ich hab diesen nun aber trotzdem eingebaut, die BKS Seite aktualisiert und "UNO" zum Redirect gemacht. Mal sehen wie lang das hält, denn deiner "angfressenen" Meldung zufolge, dürfte es solche Versuche ja schon gegeben haben. --Addicted 17:13, 5. Okt 2004 (CEST)

So. Nachdem die WTO-Links dankenswerterweise per Bot aufgelöst wurden, habe ich für "WTO" wieder eine saubere Modell I Begriffsklärung eingerichtet. --Addicted 19:30, 5. Okt 2004 (CEST)


Ich habe mir erlaubt, dieses merkwürdige Modell III, das nirgendwo diskutiert war, und über dessen Anwendung kein Konsens besteht, wieder rauszulöschen. Uli 23:23, 31. Okt 2004 (CET)

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