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Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel/Archiv1

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 26. September 2003 um 00:41 Uhr durch Denis Barthel (Diskussion | Beiträge). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Auf dieser Seite wird diskutiert, welche unserer Artikel exzellente Artikel sein könnten. Die deutsche Wikipedia hat mittlerweile die 30.000 Artikelgrenze überschritten. Auf dem Wikipedia-Server liegen haufenweise Artikel, die eine gewisse Länge erreicht haben und sehr viele kürzere Seiten, die trotzdem exakte Informationen enthalten.

Da müssen doch auch exzellente Artikel dabei sein! Wenn Du einen Artikel findest, der dir besonders gut gefällt, dann schreibe ihn einfach in die Abstimmungsliste (etwas weiter unten auf der Seite).

Da die Empfehlung auf exzellente Artikel lautet, dorthin keine eigenen Artikel zu stellen, soll dir hier die Möglichkeit gegeben werden, deine (oder auch andere) besonders gut gelungenen Artikel zu präsentieren.

Qualitätsmerkmale von exzellenten Artikeln

Exzellente Artikel sollten zumindest ein paar dieser Merkmale erfüllen, siehe auch The perfect article und Brilliant prose. Über diese Empfehlungen kann auf Wikipedia Diskussion:Kandidaten für exzellente Artikel diskutiert werden.

Inhalt

  • Keine "Wischi-Waschi"-Aussagen - nicht "in manchen Gegenden", sondern explizite Nennung der Gegenden, nicht "in früheren Zeiten", sondern "im 16. Jahrhundert" etc. Daten sollten aussagekräftig und dem Artikel angepasst sein.
  • Der Artikelinhalt sollte vollständig sein (zumindest sollte man das Gefühl haben, nichts Wesentliches vergessen / ausgelassen zu haben).
  • Der Artikel sollte alleine dastehen können und gleichzeitig verständlich sein (wenig "Fachchinesisch"). Für das Verständnis wichtig Informationen sollten nicht in Unterartikel versteckt sein.
  • Bilder nur in angemessenen Stil verwenden. Ein Bild von der Titanic wäre z.B. gut, aber krampfhaftes Multimedia wäre Blödsinn.
  • Literaturangaben sollten bei umfangreichen Themen vorhanden sein. Wenn möglich sollte auch eine Bibliographie zum Thema enthalten sein.

Sprache

  • Keine Rechtschreibfehler vorhanden.

Form

  • Nicht zu kurz (mindestens zwei gedruckte Seiten Papier) und nicht zu lang (höchstens 10 Seiten). Artikel, die ein umfangreiches Thema behandeln, sollten auf mehrere Artikel verteilt werden.
  • Die Form sollte ansprechend sein. Wikipedia-"Standards" sollten eingehalten werden.
  • Der Artikel sollte möglichst wenig rote Links haben. Gerade in der Wikipedia spielt die Vernetzung eine wichtige Rolle und zu einem exzellenten Artikel gehören auch gute (informative) Verknüpfungen.

Liste der Aspiranten

Bitte neue Vorschläge unten anfügen.

Hinweis an alle: das Verbessern von sowieso schon guten Artikeln (die meisten der hier vorgeschlagenen Artikel sind ja schon ein paar Seiten lang) ist viel schwieriger als bei ganz neuen Artikeln, bei denen man sich möglicherweise mit Typographie und Wikifizierung beschäftigt. Es wäre schön, wenn jeder mit seiner Stimmabgabe gleichzeitig noch etwas am Artikel verbessert, hinzufügt, schlechtes entfernt usw. Kommt nach der festgesetzten Zeit kein Votum zustande wurden möglicherweise doch Verbesserungen am Artikel durchgeführt. Stimmen können abgegeben werden, solange der Artikel hier gelistet ist. Nach einem Monat sollte er entweder auf Wikipedia:Exzellente Artikel (bei mindestens doppelt so vielen Pro-Stimmen wie Contra-Stimmen und mindestens zwei Pro-Stimmen) oder auf Wikipedia:durchgefallene Kandidaten für exzellente Artikel eingetragen werden. Falls sich schon vorher ein eindeutiges Abstimmungsergebnis abzeichnet, kann das auch schon vorher geschehen, die Abstimmungen hier sollten dann aber noch nicht gelöscht werden.

einfaches Muster:
Artikel - Diskussionsbeginn

pro: weil ich ihn gut finde --USERxyz Sternzeit <- bitte immer mit vier Tilden (~~~~) unterschreiben
contra: weil ich ihn doof finde --141.84.26.22 14:26 3 Jun 2003 (UTC)

aktuelle Abstimmungen


Kommunikation -- 26. August 03

Achtung: Kurz vor Abstimmungsschluss aufgebrachte Kritik eingearbeitet und Artikel erheblich erweitert

pro: man hat nicht mehr das Gefühl dass etwas vergessen wurde, Kritik ist eingearbeitet, nicht zu lang oder zu kurz, Wikipedia-"Standards" auch da und keine "Wischi-Waschi"-Aussagen. Dazu vielleicht auch gut zu lesen?! Bo 15:42, 25. Sep 2003 (CEST)
pro: gute Übersicht über das Thema. Klar gegliedert. --Gandalf 10:51, 28. Aug 2003 (CEST)
pro: sprachlich und inhaltlich in Ordnung, Verweise ebenfalls passend Robodoc 20:17, 18. Sep 2003 (CEST) Hey, danke! Von einem so kritischen Geist ein "pro"; tut gut! Bo 02:00, 19. Sep 2003 (CEST)
Tja... wenn der Beitrag (meiner Meinung nach) ganz einfach gut ist ....Robodoc 06:49, 19. Sep 2003 (CEST)
contra:Habe die Diskussionseite gelesen:
wohl keine Stimme, da weder begründet, noch unterschrieben.Bo
contra: Um das sehr anspruchsvolle und vieldimensionale Thema "Kommunikation" in den Griff zu bekommen, liefert der Artikel zwar gute Ansätze; aber er scheint mir nicht umsichtig und daher auch nicht neutral genug. Es dominiert zu sehr die Kommunikationstrainer-Perspektive, andere Aspekte werden gewissermaßen bloß "mitgeschleppt", soziologische Kommunikationstheorie: Fehlanzeige. Auch an den Literaturangaben ist die Engführung zu bemerken. Was soll gleich am Anfang die platte Behauptung: kein System ohne Kommunikation? Da macht es sich jemand doch etwas einfach. Es steckt, wie gesagt, durchaus Gutes in dem Artikel drin, eine ansprechende Präsentation. Der Autor versteht sich zu verkaufen und auf die Pauke zu hauen, wie auch an den vielen "Pro"s auf dieser Seite (frühere Version!) unüberhörbar. Aber exzellent ist das für meine Begriffe nicht. - Zenon 18:46, 23. Sep 2003 (CEST)
Sei mir mal nicht böse, Zenon, aber Deine Meinung empfinde ich gelinde gesagt als Frechheit. Ist dieses Abstimmung hier eine Art Sympathiebekundung? Da macht es sich jemand doch etwas einfach. Das ist wohl eine echte Beleidigung. In dem Ding stecken (incl. Kommunikationsbaum) 12 Jahre Erfahrung im Thema und eine Woche Arbeit auf dem Server hier. Du hast nicht zufällig etwas gegen PR und Publikation und Verkäufer, nein?? Die platte Bemerkung am Anfang des Artikels stammt aus der Vorversion und gar nicht mal von mir! Und damals hieß es in der Diskussion, es sollte mal bitte jemand die zwischenmenschlichen Aspekte reinschreiben. Und ganz toll; sozioligische Kommunikationstheorie! Du kannst gerne von mir eine Analyse dazu haben. Und auch zu den anerkannt excellenten Artikeln ziehe ich Dir ganz sicher noch ein paar Contras an den Haaren herbei! Legst Du bitte mal Deine Messlatte an Referat (Vortrag) und sorgst dafür dass er wegen fehlender kulturhistorischer Maxime entfernt wird?! Echt lächerlich! Meine Art muss Dir nicht passen, deswegen bin ich nicht hier, sondern um gute Arbeit zu verschenken und dafür Anerkennung zu erhalten. Nur gut, dass Du dich hier nicht der Diskussion mit Deiner Arbeit stellst. Danke auch für Deine persönliche Falschhiet im Nebensatz, bezüglich guter Ansätze. Auf das Lob kann ich wirklich verzichten, angesichts der Bemerkungen zu meiner Eigenwerbung! Meine Kunden bezahlen für diesen ganz netten Ansatz hübsche Tagessätze. Aber gut, das hat ja hier kein Gewicht, weil ein Vote nach der Art ganz nett aber nicht genug Grenzwissenschaft genügt uns ja hier zum Abschuss.... mit Deinem Contra ist der nette Ansatz nun aus dem Rennen und ich kann mich bedanken für die fundierte Kritik! *kochtvorwut* Bo
mal eine ganz andere Frage: Mit welchem Recht hast Du eigentlich Deine Benutzerseite gesperrt? Als ich das ausdiskutieren wollte Wikipedia:Anonymität und das für Jeden hier durchsetzen wollte, hat es viele Stimmen dagegen gebeben; das sei alles quatsch und nicht nötig und in der Mailigliste hat jemand geschrieben, zum Zoff gehören eh immer zwei.... Nicht schön zu sehen, dass es hier letztlich keine Regeln gibt. Erinnert mich doch sehr an die Farm der Tiere. Bo 01:02, 24. Sep 2003 (CEST)
Sag mal Bo, könntest du vielleicht deinen im allgemeinen ziemlich rabiaten und manchmal gar selbstgerechten Ton, den du hier immer wieder anschlägst, bitte etwas mildern ? Du arbeitest hier nämlich unter Gleichen und nicht zwischen Feinden (es sei denn, du legst es drauf an, dir welche zu machen). Zumindest ich bin deinen teils recht herrischen Ton gelegentlich wirklich leid.denisoliver 12:47, 25. Sep 2003 (CEST)
Ja, das kann ich. Danke für den Hiweis. Bo 13:44, 25. Sep 2003 (CEST)
Von allen Kommentierungen abgesehen, nur noch ein kurzer Satz zum Kern der Sache hier: Abgestimmt ist abgestimmt. - Zenon 14:18, 25. Sep 2003 (CEST)
Zenon, nachdem sich meine Wut in konstruktive Weitereintwicklung des Artikels entladen hat, hättest Du auch die Möglichkeit Dein Contra bis zum Abstimmungsende heute Nacht noch zurückzuziehen. Denn ich habe mir die viele Arbeit nur gemacht, damit der Artikel excellent wird! Im übrigen hoffe ich, wir können unseren Streit bald wieder vergessen. Bo 14:34, 25. Sep 2003 (CEST)
Bei Gelegenheit dieses Versuchs der Einflussnahme auf mein Abstimmungsverhalten möchte ich noch folgendes zu bedenken geben: Zum Credo der Wikipedia gehört es, dass etwas viele vielleicht Verblüffendes demonstriert werden kann: Die Qualität von Enzyklopädie-Artikeln leidet nicht nur nicht notwendig darunter, wenn ein Artikel zahlreiche und verschiedene Akzente setzende Bearbeiter hat, sondern sie lässt sich im Durchgang durch dieses "sich selbst strukturierende Chaos" sogar derart erhöhen, dass angestrengte Einzelleistungen dagegen letzten Ende blass aussehen. Für mich zumindest ist es in unserem Zusammenhang ein Wesensmerkmal von "Exzellenz", wenn ein Artikel ein Beispiel jenes gelungenen Zusammenspiels abgibt. Mit dieser Überlegung denke ich einen Aspekt hervorzuheben, der gerade bei einem Artikel zum Thema "Kommunikation" deutlich werden sollte. Stattdessen legt sich ausgerechnet hier ein einzelner Autor auf mehreren Ebenen mächtig ins Zeug, um mit Lorbeeren bedacht zu werden. Ich finde, da passt etwas überhaupt nicht zusammen und es hätte geradezu etwas Fatales, wenn in der Wikipedia solche individuellen Kraftakte zu Aushängeschildern geadelt würden. - Gern einräumen will ich übrigens, dass auch für mich die Wiki-"Philosophie" durchaus gewöhnungsbedürftig ist. Ich mache mir noch so manche Sorge, z.B. um die Privatheit meiner Benutzerseiten, die sich wohl als übertrieben erweisen dürfte. Vor allem habe ich mich hier deshalb noch als Lernender zu verstehen. Offenbar gilt das aber nicht nur für mich ...
Zenon 15:59, 25. Sep 2003 (CEST)
pro:Der Artikel ist wirklich sehr umfangreich, fast zu umfangreich, aber es ist halt ein schwieriges Thema. Dass etwas fehlt, kann man bei so was immer behaupten, aber wenn man meint, man müsse noch diesen oder jenen Aspekt berücksichtigen, kann man's immer noch mit einem eigenen Artikel (wie wär's mit soziologische Kommunikationstheorie) tun. Im übrigen sehe ich in Wikipedia sowohl sehr gute Artikel von Einzelautoren als auch sehr gute, die nach und nach entstanden sind! Der Artikel ist sehr gelungen und wird dem Thema meines Erachtens gerecht. Von mir ein klares pro. Hubi 16:41, 25. Sep 2003 (CEST)

Nonverbale Kommunikation -- 26. August 03

Achtung: Kurz vor Abstimmungsschluss ganz viele Verbesserugnen von verschiedenen Usern.

contra: wenn Kommunikation exzellent wird, dann ist dieser Artikel ja von dort aus verlinkt, und das "Grundthema" abgedeckt. --Gandalf 10:51, 28. Aug 2003 (CEST)

Argument (Kommunikation) -- 26. August 03

Achtung: Vor Abstimmungsschluss aufgebrachte Kritik eingearbeitet und Artikel erheblich umgestellt, zur besseren Lesbarkeit.

pro: man hat nicht mehr das Gefühl dass etwas vergessen wurde, Kritik ist eingearbeitet (Erster Satz, Theorie am Schluss), etwas zu lang aber auch eine Liste, Wikipedia-"Standards" auch da und keine "Wischi-Waschi"-Aussagen. Viele Beispiele, wie sonst nirgends im deutschsprachigen Web. Bo 15:42, 25. Sep 2003 (CEST)
contra: wenn Kommunikation exzellent wird, dann ist dieser Artikel ja von dort aus verlinkt, und das "Grundthema" abgedeckt. --Gandalf 10:51, 28. Aug 2003 (CEST)
contra: Ein Argument (im kommunikativen Sinne) versucht durch die Konklusion verschiedener Aussagen (Sätze/Prämissen) eine andere Aussage zu begründen (Notation: P1, ....., Pn -> K). Jede Prämisse und die Konklusion sind Teilaussagen des Argumentes. - Das wird wohl stimmen, aber diese Definition ist so "unerotisch" wie nur etwas! Besser könnte das nur noch in Juristendeutsch ausgedrückt werden! Leider geht das so weiter, sodass ich nach der halben Einleitung aufgehört habe weiter zu lesen. Ich bin nachgewiesenermaßen (angeblich) überdurchschnittlich intelligent. Vielleicht möchte ich mir deshalb so einen Beitrag nicht antun... Und zweitens ist so ein Beitrag in dieser Form 3 mal zu lang. -- Robodoc 22:56, 18. Sep 2003 (CEST)
So die volle Emotionale Intelligenz wurde dann aber echt sicher nicht gemessen?! Zum Thema "Länge" ein kurzer Hinweis darauf, dass dieser Atikel der qualifizerteste zum Thema im deutschsprachigen free-to-use-Internet ist. Google selbst mal und bilde Dir dann mal eine Meinung! Meine Arbeit daran hat 12 Jahre gedauert... und ist dazu nur exakt 1,6 x so lang wie vorgegeben (oben über dieser Abstimmung hier steht 10 Druckseiten und es sind 16) Bo 02:00, 19. Sep 2003 (CEST)
Nein, emotionale Intelligenz wurde echt, voll und tatsächlich nicht gemessen. Nebenbei will ich deine Arbeit nicht schmälern, sondern glaube, dass sich ein exzellenter Artikel um bessere Verständlichkeit bemühen sollte. Bei dieser Meinung bleibe ich. -- Robodoc 06:49, 19. Sep 2003 (CEST)

Was ich witzig finde: Zu meinem Artiekl Kommunikation gilt als Kritik, dass ich sozioligische Kommunikationstheorie nicht berücksichtigt habe (nun habe ich es eingearbeitet) und hier, in diesem Artikel gilt als Kritik dass ich sprachwissenschaftliche Theorie zitiere... Muss ich das verstehen? Bo

Eisbergtheorie -- 26. August 03

pro: ansprechende Verbindung von zwei wichitgen Ansätzen, leicht verständlich, nicht zu lang oder zu kurz, Wikipedia-"Standards" und keine "Wischi-Waschi"-Aussagen. Bo 15:42, 25. Sep 2003 (CEST)
pro: kannte den Begriff nicht so recht, fühle mich jetzt gut und umfassend informiert, daneben nocht IMHO gut geschrieben (im Bild vielleicht Bostschaft -> Botschaft) Hubi 10:09, 28. Aug 2003 (CEST) ->Bild korregiert Bo 02:05, 13. Sep 2003 (CEST)
pro: kurz und knapp, aber doch den Kern treffend, informativ, gefällt mir ee 12:02, 11. Sep 2003 (CEST)
pro: gut und präzise formuliert. Robodoc 20:24, 18. Sep 2003 (CEST) Hey, danke! Von einem so kritischen Geist ein "pro"; tut gut! Bo 02:00, 19. Sep 2003 (CEST)
Tja... wenn der Beitrag (meiner Meinung nach) ganz einfach gut ist ....Robodoc 06:49, 19. Sep 2003 (CEST)
contra: An keiner Stelle ist richtig klar formuliert, woher der Vergleich mit dem Eisberg kommt, nämlich daher, dass ca. 90% eines Eisberges unter Wasser liegen. Schlimmer noch: Im Bild ist dieser Teil gar nicht eingezeichnet. Stattdessen lese ich: In der grafischen Darstellung lässt sich die Eisbergmetapher hervorragend mit dem „4-Ohren Modell” des Friedemann Schulz von Thun verbinden. Ja, wenn man den den größten Teil des Eisberges wegläßt, dann kann man da ohne weiteres Ohren hinmalen, die allerdings in der aktuellen Version meiner Meinung nach eher wie Tentakeln aussehen.--El 21:41, 22. Sep 2003 (CEST)
...*lach* Da hast Du Recht. Darauf dass es um Anteile geht wird nun zusätzlich im 1. Absatz hingewiesen. Im 5. Absatz stand es schon in einem Nebensatz. Den Eisberg habe ich mal weitergezeichnet, obwoh ich dachte, dass jeder weiß dass ein Eisberg unter Wasser weiter geht (der Text dort sollte die Masse verdeutlichen). Die "Tentakeln" habe ich auch mal rausgenommen, die Wasseroberfläche blau gemacht und Platz für die vier Ohren war auch noch. Problem behoben? Für meine Artikel-Baby´s tue ich ja fast alles ;-)Bo 00:58, 23. Sep 2003 (CEST)
Danke für die Änderungen, ich ziehe mein contra zurück. Ein pro gibt es aber nicht, weil ich mich auf dem Gebiet nicht auskenne. Trotzdem noch eine Frage, weil ich mich schon immer über die Bezeichnung "4-Ohren-Modell" gewundert habe: Bei der Kommunikation gibt es neben dem Empfänger einer Nachricht (der mit den Ohren) doch auch noch einen "Sender", der seine Informationen ja auch auf verschiedenen Ebenen verbreitet. Deshalb wundert mich die etwas asymmetrische Bezeichnung. Nun habe ich mal das Bild auf http://www.schulz-von-thun.de/mod.html angesehen, und siehe da: dort steht 4 Schnäbel - 4 Ohren. Muss die Bezeichnung geändert werden, oder ist 4-Ohren-Modell ein etablierter Begriff?--El 10:59, 23. Sep 2003 (CEST)
Ja, das ist er. Von Thun hat jedoch später auch noch eine Reihe von weiteren Modellen alalog zu seinen berühmten "Vier Ohren" geschaffen, die jedoch in der Kommunikationstheorie nicht mehr so relavant wurden. Das liegt daran, dass die dem 4-Ohren-Modell innewohndende Erkanntniss der Mehrschichtigkeit in Kommunikation so fundamental richtig ist, dass die "symmetrisierung" (um mal in Deiner Kritk zu bleiben) auf der "Schnabel-Seite" nicht wirklich etwas Neues dargestellt hat. In der Psychologie geht man schon mal davon aus, dass der Leser selbst in der Lage ist (wie bei der MP3-Codierung) Füllwerk selbst zu errechnen und auf Komplexität zu extrapolieren... ;-)) Bo


Falkland-Krieg -- 7. September 03

pro: Ich hatte einige Infos damals so nicht mitbekommen, fühle mich bestens informiert, nicht zu lang oder zu kurz, Wikipedia-"Standards" auch da und keine "Wischi-Waschi"-Aussagen. Gefällt mir. Bo 15:42, 25. Sep 2003 (CEST)
pro: sehr ausführliche Darstellung, gut strukturiert --Longamp 14:30, 7. Sep 2003 (CEST)
contra: Fehlerhaft und teilweise ungenau. -> was ist Fehlerhaft, was ungenau, Unterschrift?


Meister Eckhart -- 8. September 03

pro: Mir gefällt die unspektakuläre Schreibweise zu einem wohl bedeutenden Reformer mit genauen Angaben zum Inhalt seiner Lehre. Sehr informativ. Da kein Bild von ihm existiert, ist zumindest nun sein Gedenk-Portal enthalten und ein Link zu seinen Zitaten existiert nun auch Bo 13:17, 23. Sep 2003 (CEST)
pro: Der Artikel ist gut aufgebaut, übersichtlich gegliedert und verständlich geschrieben. Noch nie sind mir die Besonderheiten der Theologie Meister Eckharts so bewusst geworden wie hier. Moreau 15:44, 8. Sep 2003 (CEST)
pro: Abgesehen von einer kleinen inhaltlichen Unklarheit (siehe Diskussion) gut geschrieben und informativ. --Robodoc 06:49, 19. Sep 2003 (CEST)

George_H._W._Bush -- 9. September 03

pro: Einfach nur: Wow. Gut geschrieben, interessant, informativ und umfangreich.
unentschieden: Sorry, aberGeorge Washington finde ich irgendwie besser, und das ist auch eine Präsidentenseite. Vielleicht ist Bush nur gut? -- Dishayloo 19:38, 9. Sep 2003 (CEST)
contra: Ich finde auch George Washington (nicht nur den Mann, sondern auch den Artikel) besser. Am Bush-Artikel stört mich, dass die Präsidentenzeit, die doch wohl am meisten interessiert, in gerade mal acht Zeilen abgehandelt wurde. Selbst die Vizepräsidentenzeit unter Reagan ist ausführlicher behandelt. Woppi 11:52, 11. Sep 2003 (CEST)

Neoliberalismus -- 11. September 03

pro: Obwohl mir das Thema lange fremd war, habe ich nun eine Ahnung davon. Wiki-Standards eingehalten, präzise Aussagen, habe ich die letzten Tage zwei mal gelesen und gefällt mir. Bo
pro: wichtiges Thema, auch für Laien verständlich
pro: einfach, gut --'~'
contra: Schon unter "Forderungen" kommen Kritiker zu Wort. Zu einseitig, um ein exzellenter Beitrag zu sein. Ich bin zwar kein Freund des Neoliberalismus, aber es muss halt doch wenigstens erwähnt werden, dass dieser auch Erfolge vorzuweisen hat. Bislang handelt es sich um den Beitrag "Neoliberalismus (Kritik)" Robodoc 15:21, 23. Sep 2003 (CEST)


Cross-Border-Leasing -- 15. September 03

Pro: umfassend
Contra: Also einen anonymen (Eigen?)Lob traue ich nicht und tatsächlich; der Artikel ist zwar hochinteressant, könnte aber auch so in den Tepolis-News stehen. Konkret: die summarischen Gewinne für den Leasinnehmer fehlen komplett, es werden nur die Investitionsvolumina genannt und eine Bezugnahme zu den Bauherrenmodellen (die ja in Richtung ost-west ebenso funktionieren) fehlt jeder Querverweis. Bilder (Excel-Statistik, Schautafel oder so) fehlt auch. Bo 02:52, 16. Sep 2003 (CEST)


Anonym? lies mal die Pagehistory:)
Anonym ist dies hier..............^ sowie die Bewertung "pro: umfassend" Bo 02:48, 17. Sep 2003 (CEST)
Anonym isses nicht mehr, wenn es rückverfolgbar ist - Mensch ich hab halt meine '~' vergessen. Und der Rest kann unter Diskussion:Kommunikation beredet werden, oder sonst wo. --'~' 13:05, 17. Sep 2003 (CEST)

Hip Hop (Musik) -- 26. September 03