Benutzer Diskussion:Raven2/Archiv
Prognose für den Artikel
Lies Dir bitte noch einmal die Passage unter Prognose für den Artikel durch. Wenn Du nur belegbare schriftliche Quellen zur Begründung heranziehen willst werde ich das Freiberger-Zitat 1:1 durchsetzen können, da es sich dabei um eine wissenschaftliche Quelle handelt, die gelten als "verläßliche Quellen" (reliable sources). Wäre im Verhältnis zur aktuellen Version für Euch nachteilig, bzw. Ole käme damit in der Kritik deutlich schlechter weg. Im übrigen schlage ich vor zu den vorgebrachten Argumenten zurückzukehren und sich mit denen auseinander zu setzen. Was nicht widerlegt wird, stützt die aktuelle Version, damit kommt ihr Ole-Fans im Vergleich zu früheren Versionen immer noch ganz gut weg, vieles wurde bislang für Euch günstig überarbeitet. Irgendwo ist da natürlich auch ein Ende in Sicht. Man bekommt im Leben halt nicht immer seine Maximalforderungen durch, so ist das leider. Liebe Grüße --Milarepa 20:49, 29. Sep 2006 (CEST)
@Milarepa. Sollte es dein Anliegen sein, dass sich die Aussage des Freiberger- Zitats im Artikel wiederspiegelt, würde ich vorschlagen, dass du es neu zur Diskussion stellst und dabei deine Vorstellung, wie es in den Artikel eingebracht werden sollte darlegst, und zwar auf neutraler Ebene formuliert. Ansonsten hatte ich bereits in der Diskussion zu einem anderen Punkt dargelegt, wie absurd ich die Vorstellung eines "Quid pro quo finde" (also dein Herangehen an die Sache " lasse ich hier ein gutes Haar an der Person Ole Nydahl, dann darf ich an anderer Stelle meine (nicht fundierte) Kritik mit einbringen"). MfG, Raven2 16:51, 2. Okt 2006 (CEST)
- Darüber brauch nicht weiter diskutiert werden, ist eine reliable source, Deinem Wunsch entsprechend.--Milarepa 17:08, 2. Okt 2006 (CEST)
Doch, darüber muss wenn-dann durchaus diskutiert werden, nämlich darüber, wie man es denn dann im Artikel formuliert...Raven2 17:11, 2. Okt 2006 (CEST)
Wir können da ohne Probleme das englische Originalzitat einfügen mit Verweis auf eine Übersetzung in der Diskussion. Kein Problem, ist möglich.--Milarepa 17:31, 2. Okt 2006 (CEST)
Wie bereits gesagt: es ist ebenfalls nicht im Sinne der Wikipedia die Quellen wörtlich zu zitieren. Und wie bereits auch gesagt: dann stell es bitte auf der entsprechenden Seite (neu) zur Diskussion mit dem entsprechenden Vorschlag einer Formulierung. So dass auch die anderen momentan beteiligten Autoren die Gelegenheit erhalten, ihre Ansicht dazu zu äußern und/oder andere Formulierungsvorschläge zu machen. Aber mach es nach Möglichkeit nicht der puren Provokation wegen. Das wäre nun wirklich Zeitverschwendung (deine Zeit mit eingeschlossen). Raven2 17:42, 2. Okt 2006 (CEST)
Mobing gegen Widescreen
Guck mal hier bitte: [1]. Eichhörnchen 00:09, 2. Okt 2006 (CEST)
Freiberger Text
besonders schön fand ich ja die Quelle [30] von dem guten Mann: His unusual activities (e.g., bungee jumping) also annoy Buddhists who are not his followers ja bunge-springen ist besonders "un-"buddhistisch ;)
Magst du mal bitte einen Blick auf Laienbuddhismus werfen. Da stehen wieder solche Spezialsinfos, die dem allgemeinen Leser wohl nichts sagen: Nach Atisha ist es nicht möglich die Bodhisattva Gelübde ohne die Pratimoksha zu nehmen. --Markus108 22:55, 6. Okt 2006 (CEST)
Ole Nydahl - Autor
Hallo Raven2, So eine Liste von Veröffentlichungen wie z.B. bei Helmut Kohl unter Veröffentlichungen wäre wirklich sehr schick. und dort sind auch genügend Veröffentlichungen im Fließtext erwähnt. Falls da noch ein Argument in der Diskussion kommt... Dank und liebe Grüße --Markus108 18:42, 9. Okt. 2006 (CEST)
Ich würd ca. eine Woche warten, ob und inwiefern da evt. noch Gegenstimmen kommen. (Wüsste zwar nicht warum, aber nun ja)Die Werkliste selbst dürfte ich problemlos hinbekommen, da ich sowas in einem anderen Artikel schon mal gemacht hatte, also weiß, wie das aussehen muss und wo ich die nötigen Daten finde. Ist o.k., oder? (bei Papst Benedikt wird übrigens auch ein Werk -demnächst Erscheinendes- im Fließtext erwähnt, sowie, dass er an die 600 Werke insgesamt verfasst hat. Aber ich muss ja nicht jede Argumentation verstehen :P)Raven2 19:56, 9. Okt. 2006 (CEST)
Ja, warten wir ein paar Tage, wäre schön, wenn Milarepa drüber schauen würde. --Markus108 22:42, 9. Okt. 2006 (CEST)
Ole Nydahl, Zitate
Hallo Raven2, War gerade auf der Seite von Tenzin Gyatso eine schöne Seite, ganz ohne Kritik ;) und mit vielen Zitaten (neben den Veröffentlichungen). Wären so ein paar Zitate nicht auch auf der Ole Nydahl Seite schön :) Liebe Grüße --Markus108 20:59, 9. Okt. 2006 (CEST)
Au ja!!! Besonders schön fand ich die:
""Lerne die Regeln, damit du weißt, wie du sie brichst. ""
und
""Widme dich der Liebe und dem Kochen mit wagemutiger Sorglosigkeit"" (aber ich zweifle sein Zölibat jetzt selbstverständlich nicht an, denn ein Schelm, wer böses dabei denkt)
Ich würd vorschlagen, wir fangen schon mal an zu sammeln. Warten aber dann erst mal bis wir den Großteil der momentan offenen Punkte durchgehechelt haben? (Will ja niemand überfordern *hust*) Aber Super schöne Idee. Raven2 21:20, 9. Okt. 2006 (CEST)
Wobei es daja auch wikiquote gibt, das ist dafür vielleicht eher geeignet. Wobei ein paar sicher schön wären ;) --Markus108 22:44, 9. Okt. 2006 (CEST)
Ach, eine kleine gewählte Auswahl als Teil des Artikels... (jetzt hab' ich deine Idee doch schon so liebgewonnen). Hatte ich erwähnt, dass ich heute nur ganz schnell mal ganz kurz bei Wikipedia reinschauen wollte? Raven2 22:48, 9. Okt. 2006 (CEST)
Ich bin auch schon viel zu lange hier ;) Ich denke so 3-5 Zitate wären gut auf der Wikipedia-Seite von Ole Nydahl. Bei der Quote Seite (und mehreren Zitaten) sollten wir ein Einverständnis von Ole Nydahl einholen...--Markus108 23:30, 9. Okt. 2006 (CEST)
Au weia! Habe ich das jetzt etwa mit meinem Verweis auf die Dalai-Lama-Seite angerichtet? Naja, mit ein paar Zitaten werde ich schon leben können, solange es sich in Grenzen hält *grins* Und danke, dass ihr mich nicht überfordern wollt, im Moment ist es ein bisschen schwierig, da Waschi, Panchito, Milarepa etc. anscheinend nicht besonders viel zeit haben, mich zu unterstützen. LG, Skeptischer Beobachter 15:47, 6. Nov. 2006 (CET)
Nochmal ich: Kannst du dich vielleicht zu den Diskussionsabschnitten Laien, Biographie und Lehrtätigkeit äußern? Ich hätte das langsam gerne unter dach und Fach, und leider sind Konfusius und Markus im Moment anscheinend beschäftigt. LG, Skeptischer Beobachter 15:48, 8. Jan. 2007 (CET)
Danke!
Danke für Deine Unterstützung. Es ist schön zu sehen, dass es hier noch Benutzer gibt, die einen eigenen Kopf haben, und sich nicht blind der Mehrheit anschließen, wenn es um wichtige und grundsätzlich Dinge geht! Liebe Grüße Widescreen ® 21:51, 2. Nov. 2006 (CET)
Und Kornblumen gehören auch noch zu meinen Lieblingsblumen. Schööööööön Raven2 17:29, 8. Nov. 2006 (CET)
Hallo Raven, Grüße Dich, ich habe gerade Milarepa in der "Einleitungsdiskussion" ein letztes mal geantwortet. Echt ätz...--Shenpen 13:19, 15. Dez. 2006 (CET)
Zwischenablage Laienbuddhismus
http://www.shedrupling.at/KC/deu/deu_spir/nying3.html
http://www.tilopa-institute.org/deu/deu_html/deu_interview.htm
http://www.haustao.ch/n1/phil2.htm (Darstellung verschiedener buddhistischer Schulen, Homepage Dr. Munish B. Schiekel, Schüler von Thich Nhat Hanh, Autor und Übersetzer (Pali/Deutsch) Literatur: Dhammapada, die Weisheitslehren des Buddha. Gautama Buddha, Munish B. Schiekel,Herder, Freiburg ISBN 3451056011
- Helwig Schmidt-Glintzer (Uni-Prof.in Göttingen mit Schwerpunkt Buddhismus ) ,"Buddhismus" ,C.H. Beck Verlag | ISBN: 3406508677, letzter Punkt der Inhaltsangabe 11
http://www.payer.de/einzel/westbud.htm#2.4.1.
http://www.tibet.de/tib/tibu/2004/tibu70/70bud_orden.html
http://www.unifr.ch/imr/02.geschichteBuddhismus.pdf
http://www.religion-online.info/buddhismus/themen/schulen.html
http://www.dharma.de/dbu/pdfdocs/presse_2006-03-16.pdf
http://www.oekobuero.de/bni-14-8.htm
http://www.univie.ac.at/rel_jap/gesch/geschichte_allg.htm
- Der Buddha sprach nicht nur für Mönche und Nonnen. Der Untertitel lautet: Die ganze Lehre erstmals nur nach seinen Reden für Nichtasketen. Übersetzer und Kommentator Fritz Schäfer
- Helwig Schmidt-Glintzer (Uni-Prof.in Göttingen mit Schwerpunkt Buddhismus ) ,"Buddhismus" ,C.H. Beck Verlag | ISBN: 3406508677
(anderes Thema, aber auch interssant - Buddhismus und Homosexualität:http://www.mhc-hamburg.de/gruppen/slb/BB_03_06.pdf
Ich schleich mich hier mal ganz dreist ein: An der (leider nun notwendigen) völligen Neugestaltung des Artikels Laienbuddhismus beteilige ich mich gerne. Ich weiß allerdings nicht, in welchem Maße mir das möglich sein wird - habe mal mehr, mal weniger zeit. Konkrete Ideen:
Deiner Gliederung stimme ich in großen Teilen zu. Meinst du, es ist sinnvoll, zu erwähnen, dass Zen und Vajrayana verschiedene Ausprägungen des Mahayana sind? Beim dritten Punkt (heutiger Gebrauch) wird es Überschneidungen mit dem Buddhismus im Westen-Artikel geben . Müssen dann mal sehen, was wir sinnvoll wo einbringen.
Generell sehe ich das Problem, dass wir uns irgendwie entscheiden müssen, wie ausführlich wir vorgehen - letztendlich ist der Buddhismus ja ziemlich zersplittert, und man kann nicht die Herangehensweise jeder einzelnen Richtung an den Laienbuddhismus schildern. Hast du irgendeine Idee für Auswahlkriterien? Bisher ist das einzige, was mir zu dem Thema eingefallen ist, dass wir einfach über das Schreiben, wofür wir Quellen zur Verfügung haben. Das wäre bei mir beim Mahayana bei Zen vor allem Thich Nhat Hanh und Zensho Wolfgang Kopp und beim Mantrayana der Dalai Lama, Tarthang Tulku und Kagyu-Lehrer (Thaye Dorje, Gendun Rinpoche, Jigme Rinpoche, Ole Nydahl, Ringu Tulku). Fürs Theravada (falls außer den Informationen, die jetzt schon im Upasaka-Artikel sind, noch was rein soll) können wir uns ja an Asthma wenden, der den Artikel verfasst hat. LG, Skeptischer Beobachter 14:16, 8. Jan. 2007 (CET)
Hallo Skeptischer Beobachter, schön, dass du auch Lust hast einen "Neustart" mitzumachen :-))) Ich fürchte allerdings, dass das ein Langzeitprojekt wird.*grins* Ich wollte erst mal näheres recherchieren zu den Unterschieden in den ursprünglichen Begriffen. Es gibt z. B. nämlich außer "Upasaka" noch den Begriff "Gahatta" (siehe auch in der englischsprachigen Wikipedia, Artikel Householder Buddhism: [[2]]. und dann wollte ich mir das von Shenpen empfohlene Buch und ein anderes, dessen Titel ich gerade nicht parat habe besorgen und lesen, sowie so ziemlich alles andere Aussagekräftige, das ich auftreiben kann. Generell würde ich den Schwerpunkt erst mal auf eine allgemeine Erklärung setzen. Dann (versuchen) etwas darüber schreiben, wie Laienbuddhismus zu Zeiten Buddhas aussah, wie in Tibet, wie in Japan( da bin ich z.B. darüber gestolpert, dass sich im 13 Jhdt. wohl viele Laienbuddhisten rigoros vom monastischen Stil abgewandt haben, weil da anscheinend die Mönche ihre Vorzugsstellung missbraucht haben, z.B. indem sie in die eigene Tasche gewirtschaftet haben; ist ja auch nicht ganz uninteressant). Diesen Teil (Begriffserklärung und Geschichte im asiatischen Raum, soweit für mich ermittelbar- zu China z.b. habe ich bislang nichts gefunden) würde ich erst mal im großen und ganzen erarbeiten wollen, bevor ich einen Artikel reinsetze. Erst zum Schluß würde ich mich dann ans Jetzt und den Westen wagen. Das kann man ja dann auch, da wo nötig, nach und nach erweitern. Ich würde auch sagen, dass man eben einfach die Beispiele nimmt, die man finden konnte. Und dann kann man ja schauen, welche Infos erübrigen sich dadurch, das man eine Verlinkung zum Artikel Buddhismus im Westen macht. Wichtig finde ich auf jeden Fall zu erwähnen, dass den Laienbuddhisten in den verschiedenen Schulen Theravada, Mahayana und Vajrayana von Anfang an eine jeweils andere Stellung zukam und dass durch die Strukturen im Westen die Rolle doch noch eine Größere geworden ist (Klöster haben sich bislang nicht etablieren können, zumindest nicht im größeren Rahmen, was m.E. die Notwendigkeit erzeugt Archivierung und Weitergabe der Lehren Buddhas anders zu strukturieren, da hier im Westen die Klöster als "Hort der Weisheit" ja somit entfallen. Laien hier im Westen dürften zu großen Teilen mehr praktizieren und sich intensiver mit Schriften des Dharma auseinandersetzen, als die meisten Laien das traditionell getan haben, etc.). Ich glaube aber nicht, dass man jetzt versuchen muss zu jeder einzelnen Schule etwas dazu zu schreiben. Dachte eher, dass man ein paar verschiedene Beispiele aufführt und dazu kurz erwähnt, dass es halt "stichprobenartige" Beispiele sind (?). Wäre das denn im Rahmen deiner Mittel, zeitlich wie finanziell, dich da evt. auch auf Literatursuche zu machen?
Eine erläuternde Erklärung zu Vajrayana und Zen würde ich hier erst mal außen vor lassen. Die sollten wenn dann in die entsprechenden Artikel. Ich weiß da ehrlich gesagt auch nur das, was ich Ole mal in ein (oder sogar mehreren) Vorträgen habe sagen hören: dass sie in ihren Mitteln zwar Grundverschieden sind, Zen aber auch als Diamantweg zu betrachten ist, da das Herz-Sutra einen sehr hohen (den höchsten? Mein Gedächtnis lässt zu wünschen übrig) Stellenwert darin hat. Viele Grüße,Raven2 18:05, 8. Jan. 2007 (CET)
Dont forget: Wikipedia:Themendiskussion/Anonyme und pseudonyme Benutzer sowie Wikipedia:Meinungsbilder/Anmeldepflicht und Wikipedia:Meinungsbilder/E-Mail-Adressenangabe bei Anmeldung Pflicht
Laienbuddhismus
Bevor sich jetzt das Diskussionsfeld Ole auf den Artikel Laienbuddhismus verschiebt, bitte ich Dich momentan keine Änderungen im Artikel vorzunehmen, solange der LA noch nicht abgeschlossen ist. Daher werde ich pauschal reverten. Warte kurz eine Einigung in der Vorgehensweise ab, dann werden wir uns noch früh genug um den Artikel streiten können. Meinen Vorschlag zur weiteren Vorgehensweise findest Du sowohl in der Löschdiskussion, als auch in der Artikeldiskussion. Gruß --Milarepa 20:42, 22. Dez. 2006 (CET)
Lieber Milarepa, durch die Löschung des Artikels hat es sich ja eigentlich erledigt. Nichts desto trotz möchte ich ganz allgemein darauf hinweisen, dass ein LA wohl kaum ein guter Grund ist einen Artikel nicht zu ändern. Wohl eher das Gegenteil. Genausowenig gibt der Fakt, dass ein anderer Benutzer im Urlaub ist die Berechtigung oder Anlass meine "Schönheitsreparaturen" zu revertieren. Daher, solltest du irgendwann mal hierüber stolppern: es wäre nett, wenn du ein "pauschales" revertieren von Einträgen in Zukunft überdenken würdest und prüfst, ob es sich bei den Änderungen evt. doch um Verbesserungen handeln könnte. Danke. MfG, Raven2 20:37, 4. Jan. 2007 (CET)
Artikel in der Kagyu-Life
Hi Raven, die Email-Adresse ist korrekt. Keine Ahnung, warum das nicht funktioniert. Dann werde ich dir wohl doch meine Hauptadresse geben müssen. Hatte eigentlich gehofft, anonym bleiben zu können, aber was soll's; ich schicke dir über meinen Hauptaccount eine Email, dann hast du sie ja. LG, Skeptischer Beobachter 16:01, 5. Jan. 2007 (CET)
Hallo Raven2
Ausnamsweise antworte ich Dir mal auf Deiner Disku. Hier erst einmal auf einer Deiner Unterseiten:
Benutzer: Raven2/Differenzen in der Diskussion zu Ole Nydahl & Diamantweg. Wenn ich nun wüsste um welches Problem es sich handelt, könnte ich Dir eine Hilfestellung leisten... Gruß -- Widescreen ® == Projekt:Psych. Störungen v. Kindern == 18:00, 12. Jan. 2007 (CET)
- So nun ist der Link blau... -- Widescreen ® == Projekt:Psych. Störungen v. Kindern == 17:42, 13. Jan. 2007 (CET)
Vermittlungsausschuss
Hallo Raven2, vielleicht solltest Du Deine VA-Unterseite auf die entsprechende Unterseite im Wikipedia:Vermittlungsausschuss verschieben. Gruß --Фантом ✍ 20:25, 16. Jan. 2007 (CET)
Hallo Raven2. Tolle Arbeit, die Du machst. Ich habe auf der VA-Seite eine Stellungnahme geschrieben und auch in den Kritikpuinkten die Position "Freiberger" herausgenommen, bis alles geklärt ist. Danke. --Shenpen 17:35, 30. Jan. 2007 (CET)
Lieben Dank :-) (Kannst du die Änderung in Artikeln angemeldet machen? Man sieht nur die IP...) - Fürchte allerdings, bis es ausdiskutiert ist, wird deine letzte Änderung am Artikel wahrscheinlich wieder rückgängig gemacht. Aber: es ist ja noch nicht aller Tage Abend. ;-) Raven2 17:38, 30. Jan. 2007 (CET)
Ich habe in der Diskussionsseite einen Hinweis auf meine Stellungnahme auf der VA-Seite hinterlassen (angemeldet), wo ich die Kürzung/Streichung begründe. Ich habe wieder etwas mehr Zeit und werde die Nydahl-Seite beobachten. Wie kann ich mich bei der Vermittlungsgeschichte beteiligen? Nur über Stellungnahmen?. --Shenpen 17:41, 30. Jan. 2007 (CET)
Trag dich einfach auf der Projektseite in der Liste der Teilnehmer ein, und dann im Diskussionsabschnitt (nicht "Diskussionsseite")zu den Punkten äußern, wo du was zu sagen magst. Du kannst auch im Abschnitt "Lösungsvorschläge" deinen Lösungsvorschlag vermerken. Nach dem letzten Benutzer, der unter dem Punkt einen Eintrag gemacht hat: deinen Benutzernamen als Überschrift und schon kann's losgehen. (Hatte dich ja schon vermisst) LG, Raven2 18:01, 30. Jan. 2007 (CET)
DBU & Raup
Hallo Raven, ich habe die Sachen grade nicht verfügbar, aber du kriegst sie im Lauf der nächsten Woche. Hoffe, das reicht zeitlich aus. LG, Skeptischer Beobachter 00:10, 25. Feb. 2007 (CET)
Ja klar, das reicht zeitlich. LG, Raven2 16:00, 26. Feb. 2007 (CET)
Wenn du einen Löschantrag stellen willst, musst du ihn auch als Löschkandidat eintragen, ansonsten wird da nix passieren ;) Einfach dem Link "zur Diskussion" folgen, und dann kannst du einen neuen Kandidaten eintragen. LG, --Markus108 18:08, 5. Mär. 2007 (CET)
Ich weiß *gfg*. Raven2 18:14, 5. Mär. 2007 (CET)
gut :) jetzt hab ich auch meinen Kommentar in die Löschdiskussion geschrieben :) LG, --Markus108 09:27, 6. Mär. 2007 (CET)
Sind wir uns ja einig ;-). Mal schauen was passiert. LG, Raven2 10:38, 6. Mär. 2007 (CET)
Du ...
hast Post. :-) --SVL ☺ Bewertung 18:20, 19. Mär. 2007 (CET)
Aktuell...
leider wegen erheblichen EDV-Stress und zusätzlichem Ausfall des Mail-Providers nur sporadisch erreichbar. LG Jens.--SVL ☺ Bewertung 03:29, 1. Apr. 2007 (CEST)